Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    811. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/02 18:29 [ответить]
      > > 809.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 808.Урби Орби Кенстут
      >>> > 798.Макс
      >>сперва изучите недоуч хоть это http://www.continuitas.org/intro.html
      >
      >Гимбутас не предлагать!!!
      
      
      при чем тут Гимбутас и степная гипотеза,
      
      раз эти професора одолели времянной покров куда более длительный?
      
      38 стр. в http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf
      
      7.6.1 Palaeolitihc: the Slavic lexicon shared by the other IE languages
      Within the framework of the PCT, the common IE or Proto-IE lexicon must go back to
      the origins of Homo loquens, and therefore - assuming the now current theory - to
      Middle Palaeolithic. It will include terms which have cognates in all or almost all IE
      languages, such as the following ones:...
      
      
      
      
    812. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/02 18:34 [ответить]
      > > 810.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 807.Урби Орби Кенстут
      >>> > 796.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы можете себе позволять что угодно, но только в рамках здешнего Устава. Что касается мнения о индоевропейском вопросе, то мне ближе взгляд Имванова-Гамкрелидзе. Отсюда и будем плясать.
      
      не будем, так как они украли у многих народов ихние корни в предистории длиною 5 тысяч лет
      
      >А все разговоры о балтах(славянах) времен ледникового периода мне не интересны. Полагаю, моим гостям тоже.
      
      эт очень сложная научная проблема - многим не по силе и уму
      
      но раз некоторые славяне не интересуются своими корнями и предками, то... что?
      
      
    813. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 19:39 [ответить]
      > > 812.Урби Орби Кенстут
      >> > 810.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 807.Урби Орби Кенстут
      >не будем, так как они украли у многих народов ихние корни в предистории длиною 5 тысяч лет
      
      Во-первых, вас никто не заставляет. Непонятно только, что вы тут тогда делаете? Во-вторых, вы можете обратиться в суд по поводу кражи.
      
      >эт очень сложная научная проблема - многим не по силе и уму
      >но раз некоторые славяне не интересуются своими корнями и предками, то... что?
      
      Безусловно, сложная. Не каждый славянин, да и не только, может понять, что славянские языки возникли едва ли не десятки тысяч лет назад. Возможно, вам нравится чувствовать себя потомком европейских автохтонов. А я вот чувствую себя и потомком индоевропейских переселенцев. Но вот только славянские языки к автохтонам и к переселенцам отношения имеют очень отдаленное, т.к. возникли гораздо позже. Если вам сей факт не по душе, то ничем не могу помочь.
    814. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/02 20:31 [ответить]
      > > 808.Урби Орби Кенстут
      >gyvenimas - жизнь - жито - gyvulys (скотина)
      
      Ну и?
      
      >эт для вашего интелекта тоже недоступно
      
      А Вы что, лингвист? Или все-таки - лингвист кухонный?
      
      >а ваши этикетки - ИДИОТ, который считает, что славянский существовал куда раньше, чем первое письменное упоминание ... АХИНЕЯ...оставьте себе раз издеваетесь над языком своих предков
      
      Ну, не Ваше собачье дело, что я там считаю (Вы все равно только и можете, что перевирать, в меру своего умишка) и чьи предки. Я же не спрашиваю, фиг ли Вы-то лезете в историю славян, хотя и стоило бы спросить...
    815. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/02 20:41 [ответить]
      Джентльмены!
      Давайте снизим обороты.
    816. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/03 00:03 [ответить]
      Духовные братья Николки Бурланкова - берестоотрицатели:
      https://ru-archaeology.livejournal.com/951472.html
      
      
    817. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 00:16 [ответить]
      > > 816.Макс
      >Духовные братья Николки Бурланкова - берестоотрицатели:
      >https://ru-archaeology.livejournal.com/951472.html
      
      Очередная секта:).
    818. *AD 2020/10/03 10:16 [ответить]
      Какая прелесть!
      И нафик те бересты делать и прятать,когда можно бы и камень вроде плитняка или шифера покрыть узорами,рунами и буквами.)))))
    819. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 10:32 [ответить]
      > > 818.AD
      >Какая прелесть!
      >И нафик те бересты делать и прятать,когда можно бы и камень вроде плитняка или шифера покрыть узорами,рунами и буквами.)))))
      
      А представьте сколько усилий пошло на то, чтобы слепить горшки, разбить их и закопать черепки? А сколько людей было привлечено к разбрасыванию и закапыванию монет!? А каменные топоры отливать! УжОсъ!
      
    820. *AD 2020/10/03 10:46 [ответить]
      > > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 818.AD
      
      >А представьте сколько усилий пошло на то, чтобы слепить горшки, разбить их и закопать черепки? А сколько людей было привлечено к разбрасыванию и закапыванию монет!? А каменные топоры отливать! УжОсъ!
      Это были явно студенты, отрабатывающие прогулы.
      Когда-то я тоже малярными делами занимался ,чтобы прогулы ликвидировать.
      А им, вишь,нужны были черепки и надписи.
      Второй вариант-узники ГУЛАГа. Вместо того.чтобы строить завод, они сначала рыли ямы,а потом нужное закапывали. А нерадивые студенты раскапывали.
      Кажется,городище Афрасиаб имело площадь в 217 гектаров.С учетом нормальной площади раскопок в год,можно пугать разгильдяев- диплом получишь,когда все городище раскопаешь!)))))
      
      
    821. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 10:57 [ответить]
      > > 820.AD
      >> > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 818.AD
      
      >Второй вариант-узники ГУЛАГа. Вместо того.чтобы строить завод, они сначала рыли ямы,а потом нужное закапывали. А нерадивые студенты раскапывали.
      
      Тут вы в самую точку. Полагаю, эта версия найдет широкую поддержку среди передовой мировой общественности.
    822. *AD 2020/10/03 11:08 [ответить]
      > > 821.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 820.AD
      >>> > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >>Второй вариант-узники ГУЛАГа. Вместо того.чтобы строить завод, они сначала рыли ямы,а потом нужное закапывали. А нерадивые студенты раскапывали.
      >
      >Тут вы в самую точку. Полагаю, эта версия найдет широкую поддержку среди передовой мировой общественности.
      И не только. В свое время раскопки в Средней Азии вызвали большое удивление-как, это было во времена язычества, до нашего Просвещения?))))
      А вот тут все снова приобретает стройный вид-обольщение атеистами, подбросившими артефакты.))))
      
      
      
    823. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 13:38 [ответить]
      > > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 812.Урби Орби Кенстут
      >>> > 810.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Безусловно, сложная. Не каждый славянин, да и не только, может понять, что славянские языки возникли едва ли не десятки тысяч лет назад. Возможно, вам нравится чувствовать себя потомком европейских автохтонов. А я вот чувствую себя и потомком индоевропейских переселенцев. Но вот только славянские языки к автохтонам и к переселенцам отношения имеют очень отдаленное, т.к. возникли гораздо позже. Если вам сей факт не по душе, то ничем не могу помочь.
      
      Иглрь Витальевич, попытка не пытка и разве не интересно попытаться разобраться каким языком десять тысяч лет назад, кто там знает, у того же костра между Дунаем и Карпатами общались Ваш пра пра пра --- с моим пра пра пра--? Меняли мед и кремень на шкуру медведя... Оленя тогда все называли почти одинакого, а медведя (пра-) славяне, германцы и балты - уже по разному. Что мы имеем? Следы археологических культур и Ностратические словари - языковые общности между различными языковыми групами - реконструкции по Иллич-Свитычу
      http://inslav.ru/images/stories/pdf/1971_Illich-Svitych.pdf
      , по Долгопольскому, Старостину... и даже глобальные этимология Рулена https://www.researchgate.net/publication/286780710_Global_etymologies с. 293 , которые следует связывать с первым расселением людей
      
      Я задумался - откуда и когда ДУБ для семитов=хамитов эт медведь, а для славян - могучее дерево. Аналогия литовское дерево medis и славянское медведь. Нашел даже научную статью - общности глагола семитов-хамитов и ...славян. Эт значит, что эти групы когда-то и где то соприкасались. Возможно на територии сегодняшней Турции 20-10 тысяч лет обратно во времена последнего великого обледенения.
      
      То, что языки все время меняются, пополняются - эт факт, но можно ведь определить какую то постоянную вроде логотипа языка или даже групп. По моему для славян это ДУБ, МЕДВЕДЬ от ледникового времени и ЖИТО от времен прихода земледелия - от места постоянного проживания у поля возле реки. Раз слово - ЖИВОТ у славян, то они кормились во многом хлебом, а для литовца гланое попить, так как живот эт pilvas в который надо влить - pilti
      
    824. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 12:34 [ответить]
      > > 814.Макс
      >> > 808.Урби Орби Кенстут
      >>gyvenimas - жизнь - жито - gyvulys (скотина)
      >
      >Ну и?
      >
      >>эт для вашего интелекта тоже недоступно
      >
      >А Вы что, лингвист? Или все-таки - лингвист кухонный?
      
      я победитель конкурса молодых ученых Литвы
      
      классическая лингвистика пользуется горизонтальным методом .Сравнительно-историческое языкознание., а этнология во многим вертикальным
      
      к сожалению сударь не видит различия между столом и метлой
      
      >
      >>а ваши этикетки - ИДИОТ, который считает, что славянский существовал куда раньше, чем первое письменное упоминание ... АХИНЕЯ...оставьте себе раз издеваетесь над языком своих предков
      >
      >Ну, не Ваше собачье дело, что я там считаю (Вы все равно только и можете, что перевирать, в меру своего умишка) и чьи предки. Я же не спрашиваю, фиг ли Вы-то лезете в историю славян, хотя и стоило бы спросить...
      
      Я объяснял, что проблему истоков балтов не возможно решить без определения корней славян, так как последнее обледенение согнало народы в компактные убежища. По моему, судя по археологии пра славяне жили в те времена у Дуная, а пра балты на южном прикарпатье
      
      
    825. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 15:35 [ответить]
      > > 823.Урби Орби Кенстут
      >> > 813.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.Урби Орби Кенстут
      
      >Иглрь Витальевич, попытка не пытка и разве не интересно попытаться разобраться каким языком десять тысяч лет назад, кто там знает, у того же костра между Дунаем и Карпатами общались Ваш пра пра пра --- с моим пра пра пра--? Меняли мед и кремень на шкуру медведя... Оленя тогда все называли почти одинакого, а медведя (пра-) славяне, германцы и балты - уже по разному. Что мы имеем? Следы археологических культур и Ностратические словари - языковые общности между различными языковыми групами - реконструкции по Иллич-Свитычу
      
      Все это, конечно, очень, интересно, но... все ваши построения более походят на фэнтези, не подкрепленное доказательствами других дисциплин - археологии, днк-генеалогии, антропологии и пр. Процессы этногенеза и лингвогенеза нелинейны, а потому точно их реконструировать не имея дополнительных данных невозможно. Полученный вами результат будет сильно отличатся от реальности.
      
      
      >Я задумался - откуда и когда ДУБ для семитов=хамитов эт медведь, а для славян - могучее дерево. Аналогия литовское дерево medis и славянское медведь. Нашел даже научную статью - общности глагола семитов-хамитов и ...славян. Эт значит, что эти групы когда-то и где то соприкасались. Возможно на територии сегодняшней Турции 20-10 тысяч лет обратно во времена последнего великого обледенения.
      
      Иванов и Гамкрелидзе все это хорошо объяснили в свое время. И соприкасали, конечно же, не семито-хамиты со славянами, а носители семитских языков с праиндоевропецами. А уж через них некоторые семитские корни попали и в славянские языки. Можете эти корни поискать и в других индоевропейских языках. Уверен, найдете.
      
      
      
      >
      >То, что языки все время меняются, пополняются - эт факт, но можно ведь определить какую то постоянную вроде логотипа языка или даже групп. По моему для славян это ДУБ, МЕДВЕДЬ от ледникового времени и ЖИТО от времен прихода земледелия - от места постоянного проживания у поля возле реки. Раз слово - ЖИВОТ у славян, то они кормились во многом хлебом, а для литовца гланое попить, так как живот эт pilvas в который надо влить - pilti
      
      У вас дуб, медведь и жито стали какой-то навязчивой идеей:). Я вообще не пойму на каком основании вы датируете ледниковым периодом!Ваш метод очень близок к "методу" г-на Бурланкова. Предположим, что эти слова пришли к нам от времен ледникового периода. Тогда... и пошла фантазия. Т.е. вы берете некий непроверенны и недоказанный постулат и начинаете на его основе возводить некую гипотезу. В результате и получается фэнтези в виде славян и балтов в палеолите.
    826. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/03 16:01 [ответить]
      > > 824.Урби Орби Кенстут
      >я победитель конкурса молодых ученых Литвы
      
      Я так понимаю, все равно не в категории "лингвистика"?
      
      >Я объяснял, что проблему истоков балтов не возможно решить без определения корней славян, так как последнее обледенение согнало народы в компактные убежища. По моему, судя по археологии пра славяне жили в те времена у Дуная, а пра балты на южном прикарпатье
      
      Из этого потока сознания радует только то, что Вы вспомнили про "пра-"...
      
    827. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 17:00 [ответить]
      > > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 823.Урби Орби Кенстут
      >>> > 813.Масленков Игорь Витальевич
      
      >У вас дуб, медведь и жито стали какой-то навязчивой идеей:). Я вообще не пойму на каком основании вы датируете ледниковым периодом!Ваш метод очень близок к "методу" г-на Бурланкова. Предположим, что эти слова пришли к нам от времен ледникового периода. Тогда... и пошла фантазия. Т.е. вы берете некий непроверенны и недоказанный постулат и начинаете на его основе возводить некую гипотезу. В результате и получается фэнтези в виде славян и балтов в палеолите.
      
      а при чем тут Я?
      
      крупные ученые
      - Иллич-Свитыч датировал ностратический словарь в 5 тысяч лет,
      - а Старостин применяя свою формулу глотохронологии эту цифру удвоил
      
      нельзя проверить и доказать в смысле 100 проц. все реконструкции древних языков
      
      наука считает это правдоподбными изучаемыми гипотезами, а итальянец Марио Алиней со свой научной школой даже утверждает, что ИЭ общности в основном появились в палеолите, но не в неолите
      
      а ДУБ, МЕДВЕДЬ эт просто очень важные объекты в палеолите, и даже неолите и они подходят для некого логотипа - уникальности славянского в соседстве с балтским и германским
      но не ОЛЕНЬ
      
      может быть, и РОД подходит к логотипу
      
      а в литовском логотип эт от MANI - стариное я (глобальная этимология) MANAU - думаю и особенно LOKYS - медведь
      
      так рождается этимологическая теория возникновения языков
      
      в литовском даже имеется слово dobti - эт по слэнгу будет означать дубаснуть кого нибудь
      
      от куда это взялось? предположительно где то в пограничье балтов и славян и обозначало ударить дубовой палкой
      
      а датирую ледниковым опираясь и на карту распространения дуба в палеолите и по той логике, что пришельцы вряд ли могли приучить славян и балтов - охотников и названиям зверей, и некоторых деревьев
      
      слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      
      пожалуй от ностратического названия дерева - БО и darau - делаю
      
      и опять где то от пограничья
      
      всмотритесь хоть в эту карту https://www.researchgate.net/figure/Archaeological-evidence-for-human-population-in-LGM-Europe-A-Distribution-of_fig2_311233922
      
      наши ведь предки где то тоже существовали и говорили,
      а все эти миграционные теории без ясной причины белой ниткой шиты
      
      
      
      
      
    828. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 17:07 [ответить]
      > > 826.Макс
      >> > 824.Урби Орби Кенстут
      >>я победитель конкурса молодых ученых Литвы
      >
      >Я так понимаю, все равно не в категории "лингвистика"?
      
      сама лингвистика слишком узка, чтобы дать ответы этногенезиса
      
      и не приводить же мне здесь мою последнюю статью по этой проблематике с 152 позиций цитирования разных источников
      
      вот некоторые
      
       Владислав Маркович Иллич-Свитыч. ОПЫТ СРАВНЕНИЯ НОСТРАТИЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ, М. II.t., c. 117
       Ten pat
       Noam Agmon. Materials and Language: Pre-Semitic Root Structure Change Concomitant with Transition to Agriculture. Brill's Annual of Afroasiatic Languages and Linguistics, 2 (2010), p. 28
       Noam Agmon. Materials and Language: Pre-Semitic Root Structure Change Concomitant with Transition to Agriculture. Brill's Annual of Afroasiatic Languages and Linguistics, 2 (2010 psl. 26, 28
       Ten pat, psl. 28
       Владислав Маркович Иллич-Свитыч. ОПЫТ СРАВНЕНИЯ НОСТРАТИЧЕСКИХ ЯЗЫКОВ, М. II.t., psl. 138
       Žr. Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
       Vladimir E.Orel, Olga V.Stolbova. Hamito-Semitic Etymological Dictionary - Materials for a Reconstruction. Leiden,... 1995, psl.259, žr. nr.1161 rekonstrukciją
       Ten pat, psl. 267, žr. nr. 1202 rekonstrukciją
       Ten pat, psl. 445, žr. nr. 2095 rekonstrukciją
       Ten pat, psl. 443, žr. nr. 2084, 2083 rekonstrukcijas
      
      как и беседы да споры с академиками догматиками последователями германской школы начала 19 в.
      
      
      
      
      
    829. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/03 17:16 [ответить]
      > > 827.Урби Орби Кенстут
      >> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 823.Урби Орби Кенстут
      
      >а при чем тут Я?
      
      Вы же здесь транслируете эти идеи.
      
      
      
      >крупные ученые
      >- Иллич-Свитыч датировал ностратический словарь в 5 тысяч лет,
      >- а Старостин применяя свою формулу глотохронологии эту цифру удвоил
      
      Все это умозрительные построения, которые решительно невозможно проверить. А я человек практический, меня убеждает конкретика, а именно исторические источники, в первую очередь письменные и вещественные.
      
      
      >нельзя проверить и доказать в смысле 100 проц. все реконструкции древних языков
      
      Нельзя.
      
      >
      >наука считает это правдоподбными изучаемыми гипотезами, а итальянец Марио Алиней со свой научной школой даже утверждает, что ИЭ общности в основном появились в палеолите, но не в неолите
      
      Можно выдвигать любую гипотезу. Но станет ли она теорией?
      
      
      
      >так рождается этимологическая теория возникновения языков
      
      Почему бы вам не взять слово мать/мама?
      
      >слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      
      А мысли о балто-славянском единстве у вас не возникало?
      
      
      >пожалуй от ностратического названия дерева - БО и darau - делаю
      
      Вот вы толкуете о ностратических языках. Тогда найдите место шумерскому языку.
      
      >наши ведь предки где то тоже существовали и говорили,
      
      Своих предков я знаю на минимум на 450 лет вглубь времен. А их предков вполне ясно представляю на несколько тысяч лет. Не до палеолита, как вы, конечно:).
      
      >а все эти миграционные теории без ясной причины белой ниткой шиты
      
      Миграционные теории меня вполне устраивают.
      
    830. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/03 17:33 [ответить]
      > > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 827.Урби Орби Кенстут
      >>> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>крупные ученые
      >>- Иллич-Свитыч датировал ностратический словарь в 5 тысяч лет,
      >>- а Старостин применяя свою формулу глотохронологии эту цифру удвоил
      >
      >Все это умозрительные построения, которые решительно невозможно проверить. А я человек практический, меня убеждает конкретика, а именно исторические источники, в первую очередь письменные и вещественные.
      
      когда то и земля считалась плоской
      
      а некоторые космические объекты были вычислены просто по логике с карандашом
      
      >>наука считает это правдоподбными изучаемыми гипотезами, а итальянец Марио Алиней со свой научной школой даже утверждает, что ИЭ общности в основном появились в палеолите, но не в неолите
      >
      >Можно выдвигать любую гипотезу. Но станет ли она теорией?
      
       только время ответит которая из теорий будет считаться главной
      
      >>так рождается этимологическая теория возникновения языков
      >
      >Почему бы вам не взять слово мать/мама?
      
      потому, что глобальная этимология эт 1 AJA 'mother, older female relative'
      
      >>слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      >
      >А мысли о балто-славянском единстве у вас не возникало?
      
      конечно, я решал
      
      получилась такая модель
      
      от общины первого распространения по маршруту из средней Азии, те которые пошли в Балканы и Италию и тд - предки славян, а оставшиеся - более к пра балтам
      
      по маршруту из Анатолии в Европу те которые не засиделись на Балканах и пошли на северовосток- более балты илил прабалты
      
      а затем ледник их зоголнял от Карпат к Дунаю
      >
      
      
      когда началось таяние и олень пошел на север - пра балты двинулись обратно
      
      
      >>пожалуй от ностратического названия дерева - БО и darau - делаю
      >
      >Вот вы толкуете о ностратических языках. Тогда найдите место шумерскому языку.
      
      этим занимаются другие - мне еще этого не хватило,хотя работы по влияниям в ФУ я заглядывал
      
      
      >>а все эти миграционные теории без ясной причины белой ниткой шиты
      >
      >Миграционные теории меня вполне устраивают.
      
      кочевничество особенно в лесной зоне сомнительно, хотя по берегам рек оно и отражается в археологическом материале
      
      
    831. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/04 15:23 [ответить]
      > > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 823.Урби Орби Кенстут
      >>> > 813.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Иванов и Гамкрелидзе все это хорошо объяснили в свое время. И соприкасали, конечно же, не семито-хамиты со славянами, а носители семитских языков с праиндоевропецами. А уж через них некоторые семитские корни попали и в славянские языки. Можете эти корни поискать и в других индоевропейских языках. Уверен, найдете.
      
      никто не спорит, что распространение технологий плавки металов из закавказья влияло на язык, но отрицать значимость технологий скотоводства и земледелия - эт односторонность
      
      во времена Гамкрелидзе и палеогенетики не существовало
      
       раз люди остаются в плену германской теории от начала 19 в. про некую прародину ИЕ (десяток гипотез) и праязык (плоскость), то что нибудь сказать про хронологию более достоверное - сложно
      
       а если целью является рекониструкция обстаятельств возникновений соответсвий языков, то хронология и все распространения технологических новшеств идут на первый план
      
       действительно, образованный человек может сравнивать словари как бы на плоскости по германской теории, но для чутья вертикали времени нужны совсем другие подходы
      
       следует создавать мозаику фактов как и в криминалистике
      
       поясню на примере
      
       спрашивается - каким образом и когда появились уникальные славянские или даже русские слова - ДУБ, КОНЬ - КОМОНЬ, РЫСЬ, ЛИСА
      
      
      и вообще, чтоб из этой болтовни получилась польза науке, а говорилка прибрела значимость и почет следует попытаться определить историко-археолого-лингвистический логотип славянского да русского
      
      культурно поэтический брэнд дает Пушкин-Лермонтов-ЕСЕНИН-Ахматова-Мандельштам-Бродский своими рифмами и мелодичностью да интелектуальностью у всех на виду, а как на счет первого?
      
      следует поискать уникальных, свойственных слов только русскому с очень древними корнями и символическим или общественным значением
      
      ДУБ подходит по всем параметрам - он же дерево мира в ckfdzycrjq мифологии
      РОД - сложно определить по словарю Долглпольского, да пожалуй
      КОНЬ - как без него
      РЫСЬ...
      
      
      
      
      
      
      
    832. *AD 2020/10/04 22:55 [ответить]
      https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/2020/10/04/akinak-zahisnij-obladunok-vojina-ta-posud-arheologichnij-sezon-na-bilskomu-gorodischi_10089718.html
    833. Russischer Angriff 2020/10/05 08:24 [ответить]
      Да здравствует Фоменковщина- самое верное историческое учение!
      
      "Сразу же после создания армянской области... началась безжалостная фальсификация азербайджанской истории. Армянские националисты, при попустительстве и с помощью покровительствующих им русских захватчиков, начали создавать поддельную армянскую историю. Были подделаны и фальсифицированы все архивные документы, даже названия и тексты договоров, заключенных Российской империей с азербайджанскими ханствами, Ираном и Турцией... Армянские националисты по всему миру распространяли заведомо ложную, сфальсифицированную информацию об Азербайджане и азербайджанцах".
      
      https://t.me/ia_steklomoy/13017
    834. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/05 13:44 [ответить]
      > > 830.Урби Орби Кенстут
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 827.Урби Орби Кенстут
      
      >когда то и земля считалась плоской
      >а некоторые космические объекты были вычислены просто по логике с карандашом
      
      Вы путаете две большие разницы, а именно линейные и нелинейные процессы.
      
      > только время ответит которая из теорий будет считаться главной
      
      Если у вас есть лет сто, а лучше двести:).
      
      
      >потому, что глобальная этимология эт 1 AJA 'mother, older female relative'
      >>>слово дерево и литовское darbas (работа), то откуда?
      
      :)
      
      
      >конечно, я решал
      >
      >получилась такая модель
      >
      >от общины первого распространения по маршруту из средней Азии, те которые пошли в Балканы и Италию и тд - предки славян, а оставшиеся - более к пра балтам
      >
      >по маршруту из Анатолии в Европу те которые не засиделись на Балканах и пошли на северовосток- более балты илил прабалты
      
      Т.е. вы считаете, что праславяне пришли из Средней Азии 9теория Гимбутас, надо полагать), а прабалты с Балкан?
      
      
      >а затем ледник их зоголнял от Карпат к Дунаю
      >когда началось таяние и олень пошел на север - пра балты двинулись обратно
      
      Но вот на мой взгляд это полная ерунда, поскольку вы неоправданно удревняете историю прабалтов.
      
      >этим занимаются другие - мне еще этого не хватило,хотя работы по влияниям в ФУ я заглядывал
      
      Как же без шумеров? Одна из первых цивилизаций...
      
      >кочевничество особенно в лесной зоне сомнительно, хотя по берегам рек оно и отражается в археологическом материале
      
      Это уже не кочевничество, а охота и собирательство. Понятие Кочевничества в научном смысле применяется к скотоводам. Охотники на мамонтов тоже могли кочевать вслед за стадами. Но историки называют их охотниками и собирателями.
    835. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/05 13:54 [ответить]
      > > 831.Урби Орби Кенстут
      >> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 823.Урби Орби Кенстут
      >никто не спорит, что распространение технологий плавки металов из закавказья влияло на язык, но отрицать значимость технологий скотоводства и земледелия - эт односторонность
      
      Опять вы путаете две вещи, а точнее, пытаетесь разделить целостный исторический процесс на маловзаимосвязанные части.
      
      
      >во времена Гамкрелидзе и палеогенетики не существовало
      
      Существовала антропология. Впрочем, существует она и сейчас. Что касается днк-тестов, то интерпретация их результатов вне связи с археологией часто дает ложный результат и только удаляет нас от истины. Потому к разного рода палеогенетическим заключениям надо относиться крайне осторожно.
      
      
      > раз люди остаются в плену германской теории от начала 19 в. про некую прародину ИЕ (десяток гипотез) и праязык (плоскость), то что нибудь сказать про хронологию более достоверное - сложно
      >
      > а если целью является рекониструкция обстаятельств возникновений соответсвий языков, то хронология и все распространения технологических новшеств идут на первый план
      >
      > действительно, образованный человек может сравнивать словари как бы на плоскости по германской теории, но для чутья вертикали времени нужны совсем другие подходы
      
      Проблема ИЕ не исчерпывается миграциями и технологиями. Возникновение ИЕ-общности видится мне очень сложным и нелинейным процессом со многими вводными и переменными. Если вы считаете, что ИЕ проблему я представляю наподобие библейской родословной Иисуса, то вы сильно заблуждаетесь.
      
      >
      > следует создавать мозаику фактов как и в криминалистике
      >
      > поясню на примере
      
      Нужна не только "мозаика фактов", нужен комплексный подход к решению любой исторической проблемы. А "мозаика фактов" кроме статистики ничего не дает.
      
      >и вообще, чтоб из этой болтовни получилась польза науке, а говорилка прибрела значимость и почет следует попытаться определить историко-археолого-лингвистический логотип славянского да русского
      
      Говорилка создавалось не как научный орган, а как место общения людей, чьи взгляды далеко не всегда совпадают.
      
      >следует поискать уникальных, свойственных слов только русскому с очень древними корнями и символическим или общественным значением
      
      Пусть этим занимаются специалисты, а не дилетанты. И вообще, сапоги пусть шьет сапожник, а пироги пусть печет пирожник.
      
    836.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 14:04
    837. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/05 14:38 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 830.Урби Орби Кенстут
      >>> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >>когда то и земля считалась плоской
      >>а некоторые космические объекты были вычислены просто по логике с карандашом
      >
      >Вы путаете две большие разницы, а именно линейные и нелинейные процессы.
      
      эт такая метафора, на которую могу ответить, что вы путаете притяжение и радиацию
      
      
      >> только время ответит которая из теорий будет считаться главной
      >
      >Если у вас есть лет сто, а лучше двести:).
      
      все равно - время
      
      >>конечно, я решал
      >>
      >>получилась такая модель
      >>
      >>от общины первого распространения по маршруту из средней Азии, те которые пошли в Балканы и Италию и тд - предки славян, а оставшиеся - более к пра балтам
      >>
      >>по маршруту из Анатолии в Европу те которые не засиделись на Балканах и пошли на северовосток- более балты илил прабалты
      >
      >Т.е. вы считаете, что праславяне пришли из Средней Азии 9теория Гимбутас, надо полагать), а прабалты с Балкан?
      
      не считаю
      
      я бы не ограничивался только этими степями у Гимбутас в образовании ИЕ общностей
      
      языки преобразовывались ввиду первого обжития Европы и расстояний, влияния ледника, который загонял в убежища, появления лука, обмена и транспортировки кремня, керамики, коневодства и скотоводства, земледелия, металов и воин
      
      
      все европейское отпачковалось от некоего Яфета, который первым претерпел мутацию М173 и оставил кучу детей, предположительно на територии Казахстана
      
      у предков славян две составляющие - от приазовья из Казахстана и от Анатолии в балканы
      
      у предков балтов те же только в первой ветке по севернее-западнее, а во второй - по дальше на север в смысле первого заселения Европы
      >
      >
      >>а затем ледник их зоголнял от Карпат к Дунаю
      >>когда началось таяние и олень пошел на север - пра балты двинулись обратно
      
      >Но вот на мой взгляд это полная ерунда, поскольку вы неоправданно удревняете историю прабалтов.
      
      эт не я, а професора академики, ученые мои знакомые, которые изучают и непрерывность археологических культур, и генетику, и антрополлогию http://www.genetika.mf.vu.lt/images/doc/jankauskas_dnr_diena.pdf
      кстати я с уважением припоминаю Валентина Седова по конференции у Балтийского моря https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
      >Как же без шумеров? Одна из первых цивилизаций...
      
      первые города появились по ближе и куда раньше
      
      
      
      
    838. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/05 14:52 [ответить]
      > > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 831.Урби Орби Кенстут
      >>> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>никто не спорит, что распространение технологий плавки металов из закавказья влияло на язык, но отрицать значимость технологий скотоводства и земледелия - эт односторонность
      >
      >Опять вы путаете две вещи, а точнее, пытаетесь разделить целостный исторический процесс на маловзаимосвязанные части.
      
      
      эт вам так представляется, потому что не видите единого
      
      
       языки преобразовывались ввиду первого обжития Европы и расстояний, влияния ледника, который загонял в убежища, появления лука, обмена и транспортировки кремня, керамики, коневодства и скотоводства, земледелия, металов и воин
      
      
       все европейское отпачковалось от некоего Яфета, который первым претерпел мутацию М173 и оставил кучу детей, предположительно на територии Казахстана
      
       у предков славян две составляющие - от приазовья из Казахстана и от Анатолии в балканы
      
       у предков балтов те же только в первой ветке по севернее-западнее, а во второй - по дальше на север в смысле первого заселения Европы
      
      >
      >Проблема ИЕ не исчерпывается миграциями и технологиями. Возникновение ИЕ-общности видится мне очень сложным и нелинейным процессом со многими вводными и переменными. Если вы считаете, что ИЕ проблему я представляю наподобие библейской родословной Иисуса, то вы сильно заблуждаетесь.
      
      не считаю
      
      но и болтовни абстрактной не люблю
      
      есть четыре дименсии - три координаты в пространстве и самое могучее - время. С первыми тремя справляются путешественники и то не всегда
      
      а вот время взламывают только смельчаки и умники
      
      >> следует создавать мозаику фактов как и в криминалистике
      >>
      >> поясню на примере
      >
      >Нужна не только "мозаика фактов", нужен комплексный подход к решению любой исторической проблемы. А "мозаика фактов" кроме статистики ничего не дает.
      
      мозайка эт конкретное для выводов, а подход это филосовствование
      
      
      >>следует поискать уникальных, свойственных слов только русскому с очень древними корнями и символическим или общественным значением
      >
      >Пусть этим занимаются специалисты, а не дилетанты. И вообще, сапоги пусть шьет сапожник, а пироги пусть печет пирожник.
      
      а эт, уж капитуляция носителей славянского и русского - родных языкоф
      
      
    839. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/05 15:45 [ответить]
      > > 838.Урби Орби Кенстут
      >но и болтовни абстрактной не люблю
      
      Очень странное заявление, учитывая, что пока что Вы только этим и отметились. Изредка переходя на болтовню конкретную. Впрочем, вникать в Вашу ахинею по любому поводу и впрямь бессмысленно...
      
      Ладно, оставлю местную бестолочь в покое, предлагаю переключиться на рассказ о бестолочи из других мест:
      https://maoist.livejournal.com/410621.html
      
    840. АD 2020/10/05 15:51 [ответить]
      > > 839.Макс
      >> > 838.Урби Орби Кенстут
      >>но и болтовни абстрактной не люблю
      >
      
      >
      >Ладно, оставлю местную бестолочь в покое, предлагаю переключиться на рассказ о бестолочи из других мест:
      >https://maoist.livejournal.com/410621.html
      Уже в гимназиях есть кафедры истории?
      ОМГ.
      
      
      
    841.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 15:52
    842.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 15:57
    843.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:11
    844.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:16
    845.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:23
    846.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:28
    847.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:34
    848.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:43
    849.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:48
    850.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 16:58
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"