Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:22 "Форум: Трибуна люду" (310/84)
    20:21 "Форум: все за 12 часов" (364/101)
    20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:20 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (44/43)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:13 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (14/13)
    20:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14)
    19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1)
    19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    851.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 17:03
    852.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 17:15
    853.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 17:37
    854.Удалено владельцем раздела. 2020/10/05 17:45
    855. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/05 17:46 [ответить]
      > > 853.Макс
      >> > 852.Урби Орби Кенстут
      >>Все знают, что имя радиста ЗОРГЕ - Макс
      >
      >Я смотрю, Вы живете по принципу "Ни дня без вранья!"
      >
      >>А этот фильм про Зорге ведь в детстве Вам особенно понравился
      >
      >Снова разочаровали. Да, хреново у Вас не только со знаниями, но и с фантазией... Типичный прибалт? Хоть не такой тормозной, надеюсь...
      
      В августе 1933 года MAX Клаузен вернулся в Москву, где был направлен в новую школу радистов на Ленинских горах, затем выезжал по заданию в Одессу и в 1934 году - в Красный Кут в Республику немцев Поволжья. Летом 1935 года Макс и Анна были направлены в Токио к Рихарду Зорге. Перед ними была поставлена задача предотвращения военного конфликта между СССР и Японией. Непосредственное руководство было поручено Л. А. Боровичу.
      
      Радиоаппаратуру для агентурной связи Клаузен делал на месте работы сам, чтобы не рисковать по дороге. Передатчики он строил по простейшим схемам, отдельные части их хранились порознь среди домашнего хлама и собирались вместе только на время сеанса. Радиосвязь велась в любительских диапазонах, в целях маскировки шифровки из Токио сдабривали безобидными фразами на обычном радиожаргоне.
    856. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/05 19:39 [ответить]
      > > 832.AD
      >https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/2020/10/04/akinak-zahisnij-obladunok-vojina-ta-posud-arheologichnij-sezon-na-bilskomu-gorodischi_10089718.html
      
      Прошу обратить внимание на находку скифского панциря. Наверняка Николай Дмитриевич скажет, что Ирина Борисовна ничего не смыслит в скифах, поскольку в разумении Николая Дмитриевича сей панцирь должен быть непременно сарматским.
      
      Пы.Сы. О, сколько написали, господа. И все же, прошу вас снизить градус дискуссии, дабы не прибегать к административным мерам.
    857. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/05 20:08 [ответить]
      > > 855.Урби Орби Кенстут
      >В августе 1933 года MAX Клаузен вернулся в Москву, где был направлен в новую школу радистов на Ленинских горах, затем выезжал по заданию в Одессу и в 1934 году - в Красный Кут в Республику немцев Поволжья
      
      Молодец, опять свои знания из Педовикии черпали-с?
      Но снова мимо :)))
      
      
    858. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/05 20:14 [ответить]
      > > 833.Russischer Angriff
      >Да здравствует Фоменковщина- самое верное историческое учение!
      
      >https://t.me/ia_steklomoy/13017
      
      Это даже не фоменковщина, это политика.
      
    859. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/05 21:09 [ответить]
      > > 837.Урби Орби Кенстут
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 830.Урби Орби Кенстут
      >эт такая метафора, на которую могу ответить, что вы путаете притяжение и радиацию
      
      А я вам ответил без всяких метафор, а вполне конкретно - физические законы линейны, а историческое развитие человечества нелинейно. Соответственно, рассчитать его формулой невозможно.
      
      
      >я бы не ограничивался только этими степями у Гимбутас в образовании ИЕ общностей
      
      На пути спепняков в северо-западном Причерноморье находились мощные земледельческие культуры, о которые эти степные орды и разбивались. А в римское время и вовсе пошло движение с запада на восток.
      
      >
      >языки преобразовывались ввиду первого обжития Европы и расстояний, влияния ледника, который загонял в убежища, появления лука, обмена и транспортировки кремня, керамики, коневодства и скотоводства, земледелия, металов и воин
      
      Начнем с того, что керамика, скотоводство и металлы появились в Европе спустя тысячелетия после отступления ледника. И связаны эти новации в первую очередь с приходом индоевропейцев.
      
      
      >
      >
      >все европейское отпачковалось от некоего Яфета, который первым претерпел мутацию М173 и оставил кучу детей, предположительно на територии Казахстана
      >
      >у предков славян две составляющие - от приазовья из Казахстана и от Анатолии в балканы
      >
      >у предков балтов те же только в первой ветке по севернее-западнее, а во второй - по дальше на север в смысле первого заселения Европы
      
      Я всем, и вам в том числе, расскажу одну днк-генеалогическую байку. Скажем, веке так в XIX в., один русский корабль стал на рейд у африканского берега. Русский морячок заглянул в ближайший поселок, где по случаю сшелся с пламенной негритянкой. Вскоре морячок исчез, а через девять месяцев родился мулат. Прошли годы, он подрос и наплодил кучу детишек. Те в свою очередь также размножились. И так продолжалось несколько поколений. Антропологические признаки славянского предка были утеряны, а вот гаплогруппа R1a1 сохранилась. И теперь ученые ломают головы над тем, откуда она там вызялась. Придумывают самые безумные гипотезы о миграциях африканцев в Европу и возвращению в Африку, о вторжениях славян на южный континент и прочий бред. В действительности, как мы знаем, все происходило совсем иначе.
      
      
      
      >эт не я, а професора академики, ученые мои знакомые, которые изучают и непрерывность археологических культур, и генетику, и антрополлогию
      
      Да Бог им в помощь! Все могут ошибаться.
      
      
      >первые города появились по ближе и куда раньше
      
      Первый город появился на Ближнем Востоке 10 тысяч лет назад, а вот цивилизации (!) возникли гораздо позже.
      Пы.Сы. Посмотрел краем глаза вашу перебранку с Максом. Удалю-ка я ее. И прошу вас более не поминать ФСБ всуе.
      
      > > 838.Урби Орби Кенстут
      >> > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 831.Урби Орби Кенстут
      >эт вам так представляется, потому что не видите единого
      
      Я привык рассматривать проблему комплексно. Вы вольны поступать иначе. Потому и результаты у нас разные.
      
      
      > языки преобразовывались ввиду первого обжития Европы и расстояний, влияния ледника, который загонял в убежища, появления лука, обмена и транспортировки кремня, керамики, коневодства и скотоводства, земледелия, металов и воин
      
      Вы это уже писали. Зачем повторяться?
      
      
      >не считаю
      >но и болтовни абстрактной не люблю
      >есть четыре дименсии - три координаты в пространстве и самое могучее - время. С первыми тремя справляются путешественники и то не всегда
      >а вот время взламывают только смельчаки и умники
      
      А вам не кажется, что вы, эээ, болтаете ерундой? Уж конкретики в ваших словах точно нет.
      
      >мозайка эт конкретное для выводов, а подход это филосовствование
      
      Это ваш "научный" метод? Ну-ну...
      
      >а эт, уж капитуляция носителей славянского и русского - родных языкоф
      
      Скажите, вы можете доказать гипотезу Римана? Полагаю, что нет. В таком случае это капитуляция всей прибалтийской математики.
    860. *AD 2020/10/05 21:35 [ответить]
      > > 856.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 832.AD
      
      >Прошу обратить внимание на находку скифского панциря. Наверняка Николай Дмитриевич скажет, что Ирина Борисовна ничего не смыслит в скифах, поскольку в разумении Николая Дмитриевича сей панцирь должен быть непременно сарматским.
      
      Сарматы, сарматы,
      кругом одни сарматы.
      Даже птичка воробей-
      савроматских, знать,кровей.
      Зантик Банадаспович Кац,прошу любить и жаловать.
      ))))))
      
    861. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/05 22:53 [ответить]
      > > 860.AD
      >> > 856.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 832.AD
      
      >Сарматы, сарматы,
      >кругом одни сарматы.
      >Даже птичка воробей-
      >савроматских, знать,кровей.
      
      Вот-вот! Кому славяне, а кому сарматы кругом мерещатся. Зря Николай Дмитриевич сарматскую тему бросил. Мог бы выбить грант. Помнится, в Польше любили все сарматское.
      
      
    862. *AD 2020/10/05 23:51 [ответить]
      > > 861.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 860.AD
      >>> > 856.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Мог бы выбить грант. Помнится, в Польше любили все сарматское.
      Да,но вдруг они уже не сарматы,а гепиды?
      Ну или кто там им сейчас больше нравится...
      
      
    863. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 10:47 [ответить]
      > > 862.AD
      >> > 861.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 860.AD
      
      >Да,но вдруг они уже не сарматы,а гепиды?
      
      Тогда все пропало. Останется Николай Дмитриевич без гранта.
      
    864. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/06 11:01 [ответить]
      Да вроде бы нет, пшеки по-прежнему верят в сарматизм...
    865. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/06 11:38 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/410676.html
      
      
    866. АD 2020/10/06 11:43 [ответить]
      > > 864.Макс
      >Да вроде бы нет, пшеки по-прежнему верят в сарматизм...
      
      В 18 году они стали протаскивать понятие "польский холокост" по отношению к этническим полякам,а не польским евреям.
      Вдруг оне уже выводят себя из потерянных колен Израилевых?:-)
      
    867. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/06 11:50 [ответить]
      > > 866.АD
      >В 18 году они стали протаскивать понятие "польский холокост" по отношению к этническим полякам,а не польским евреям.
      
      А в 39-44 годах они этих евреев сами и перерезали, то с помощью немцев, то сами справились.
      
      >Вдруг оне уже выводят себя из потерянных колен Израилевых?:-)
      
      Израиль пшеки злить не рискнут, тут же последует громкий окрик из Белого Дома.
      
      
    868. АD 2020/10/06 12:24 [ответить]
      > > 867.Макс
      >> > 866.АD
      >>
      >
      >А в 39-44 годах они этих евреев сами и перерезали, то с помощью немцев, то сами справились.
      Это да,но тут пойдет обвинение в адрес СССР,а слово Холокост только создаст нужный настрой.
      >
      >
      >
      >Израиль пшеки злить не рискнут, тут же последует громкий окрик из Белого Дома.
      Ну,выведут происхождение из колена Данова только для кашубов или вассерполяков,а остальные пусть ждут следущего черного президента.:-)
      
      
    869. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 13:00 [ответить]
      > > 864.Макс
      >Да вроде бы нет, пшеки по-прежнему верят в сарматизм...
      
      Тогда у Николая Дмитриевича шансы сохраняются.
      
    870. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/06 13:35 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 837.Урби Орби Кенстут
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >>эт такая метафора, на которую могу ответить, что вы путаете притяжение и радиацию
      >
      >А я вам ответил без всяких метафор, а вполне конкретно - физические законы линейны, а историческое развитие человечества нелинейно. Соответственно, рассчитать его формулой невозможно.
      
      физические законы нединейны, так как даже в формуле ускорения - вторая степень
      
      в истории что то линейно, а что то нет
      
      применеие формул и математического моделирования в истории очень проблематичны
    871. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/06 13:39 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 837.Урби Орби Кенстут
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Начнем с того, что керамика, скотоводство и металлы появились в Европе спустя тысячелетия после отступления ледника. И связаны эти новации в первую очередь с приходом индоевропейцев.
      
      Начнем с того, что керамика, украшенная ракушками появилась в старой Европе у берегов Италии без всякого десанта из Анатолии
    872. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/06 16:39 [ответить]
      https://www.academia.edu/44238686/Под_следствием_история
      
      
    873. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 17:54 [ответить]
      > > 870.Урби Орби Кенстут
      >> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 837.Урби Орби Кенстут
      
      >физические законы нединейны, так как даже в формуле ускорения - вторая степень
      
      Вы сами себе противоречите. помнится, недавно вы говорили об открытии небесных тел путем математического расчета.
      Возможно, я допустил некоторое вольное трактование термина "линейность". Конечно, это не только равномерное и прямолинейное направление. Однако физические явления тем и хороши, что они поддаются математическому расчеты.
      
      
      >в истории что то линейно, а что то нет
      
      Это называется неравномерностью исторического развития. А законы оного лежат в несколько иной плоскости. Это прежде всего знаменитые законы диалектики.
      
      
      >применеие формул и математического моделирования в истории очень проблематичны
      
      Вот я об этом и толкую.
      Что касается керамики, то вы пропустили мою фразу "прежде всего", поскольку керамика как явление появляется еще в палеолите. Но массовое использование керамики в Европе, да еще расписной, начинается именно под воздействием индоевропейцев.
      
    874. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 18:03 [ответить]
      > > 872.Макс
      >https://www.academia.edu/44238686/Под_следствием_история
      
      Опять Сталин, ГУЛАГ, НКВД... скукотище.
      А вот ежели чел пишет работы, реабилитирующие Власова и РОА, сочиняет сказки о голодоморе-геноциде, доказывает отсутствие Холокоста и т.п., т.е. занимается фальсификацией истории в ущерб не только Родине, но и в пользу потенциального противника, то такого пассажира не грех и привлечь. А ежели будут тратить бюджетные деньги на дела вроде умертвия царевича Димитрия, то да, будет беда. Но не для историков, а для бюджета.
    875. *AD 2020/10/06 18:36 [ответить]
      
      >https://www.academia.edu/44238686/Под_следствием_история
      Для оценки книги, будучи специалистами и ничего не понимающая в области истории Древней Руси, Комитет привлекательная историка Б. А. Сутырина в как эксперта, и он, что тоже вполне понятно, дал свое заключение по поводу эта работы в желательном я власти ключе, судя по всему, устроившее КГБ
       Полагающих, что у нее нет своих интересов и что любой, без особой подготовки, может делать 'Открытия', опровергать установленные факты, и вообще, что история -вещь субъективная и всё здесь поставленными исследователями целями
      В защиту прошлой, прекратившей свое существование, комиссии, в составе которой было около 23 человек, можно сказать, что помимо силовиков из органов и чиновников всех уровней в нее все же были включает два или три историка. 'Которая нам нужна ', вместо объективных исследований, проводящих учеными-профессионалами, как видим, продолжают будоражить умы госслужащих.
      В результате генетика в СССР, достигла уровня стандартов, была отброшена назад на долгие десятилетия.(с)
      Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      
      
      
    876. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/06 18:37 [ответить]
      > > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 870.Урби Орби Кенстут
      >>> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что касается керамики, то вы пропустили мою фразу "прежде всего", поскольку керамика как явление появляется еще в палеолите. Но массовое использование керамики в Европе, да еще расписной, начинается именно под воздействием индоевропейцев.
      
      расписная (орнаментиком царапин) была и эта первая в Европе итальянская ракушная, которая распределилась на север
      
      по видимому научились доить коз или додумались в них хранить мед
      
      
    877. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 19:04 [ответить]
      > > 875.AD
      
      >Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      
      Нет, вам не кажется:).
    878. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 22:27 [ответить]
      > > 876.Урби Орби Кенстут
      >> > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 870.Урби Орби Кенстут
      
      >расписная (орнаментиком царапин)...
      
      Вы путаете роспись и орнаментацию. Это не совсем одно и то же. И, повторюсь, первая керамика появилась в палеолите. Меж тем только индоевропейцы сделали ее по настоящему массовым явлением, поскольку керамика использовалась для хранения сельхозпродуктов..
    879. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/07 18:17 [ответить]
      > > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 876.Урби Орби Кенстут
      >>> > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >>расписная (орнаментиком царапин)...
      >
      >Вы путаете роспись и орнаментацию. Это не совсем одно и то же. И, повторюсь, первая керамика появилась в палеолите. Меж тем только индоевропейцы сделали ее по настоящему массовым явлением, поскольку керамика использовалась для хранения сельхозпродуктов..
      
      у вас ложное представление об индоевропейцах как пришельцев скотоводов земледельцев по догматической схеме геманской линвистики начала 19 в.
      
      индоевропейцы - люди, которые говорят на похожих, достаточно близких языках
      
      предмет науки - обьяснить каким путем и когда эти соответствия в языках образовались
      
      по самой простой германской схеме это сделали некие пришельцы из прородины (десяток гипотез по локализации) со своим праязыком, который старались и стараются реконструировать лингвисты компаративисты
      
      по более адекватной схеме эти схожести образовались во многих этапах
      
      первый из них - эт от самого первого расселения и миграций, а об этом говорят так назывемые глобальные этимологии
      
      среди них и русское - мне мнение
      
      второй - эт следы ледникового периода, когда ледники загнали людей в несколько так называемых убежищ - ограниченных територий и затем распространились с таянем ледника из них
      
      Старостин к этому периоду относит соответствия из так называемых ностратических словарей - труды Иллич-Свитыча, Долгопольского и тд
      
      третий, эт конечно следы распространения керамики, коневодства, скотоводства и земледелия да технологий метала - на этом строятся теории неких пришельцев - индоевропейцев в земли охотников-рыбаков-собирателей (эт и Ваш взгляд на проблему)
      
      я вам приведу горячий пример
      
      вот заядлый догматик старается приучить меня, что слово копье образовалось очень поздно - в бронзовом веку
      
      он писал >>дом я обьяснил, а копье эт и специфичекая дубина и для копанья, а может быть и для могилы на литовском - капас для кооторого требуется священная дубина
      >
      >Копьё - это санскритское "kupya" - медь, бронза.
      >Привет из бронзового века.
      
      привет, взаимно - но из каменного века
      
      аргументы хоть у Иллич-Свитыча т 1, с. 200
       http://inslav.ru/images/stories/pdf/1971_Illich-Svitych.pdf
       ностратическая корень САРА на латыни через четыре языковые группы - с.х, ИЕ, ФУ, алт. со значениями бить рубить расщеплять
      
      я добавил - сударь, вы слишком поспешливы и поверхностны да ограничены
      
      https://www.academia.edu/13222846/%D0%9A_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
    880. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/07 21:23 [ответить]
      > > 879.Урби Орби Кенстут
      >> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 876.Урби Орби Кенстут
      
      >у вас ложное представление об индоевропейцах как пришельцев скотоводов земледельцев по догматической схеме геманской линвистики начала 19 в.
      >индоевропейцы - люди, которые говорят на похожих, достаточно близких языках
      >предмет науки - обьяснить каким путем и когда эти соответствия в языках образовались
      
      Коль вы именуете себя ученым, то должны понять простую истину. Мутации у-хромосомы - явление биологическое, а язык - социальное. Нельзя рассматривать язык изолированно от социально-экономического фона. Язык не возникает сам по себе, он продукт социальных отношений крупных коллективов. И если языки проявляют родство, то это значить лишь то, что носители этих языков были каким-то образом связаны между собою. Связь эта может проявляться в виде контактов или в виде общего происхождения. Если вы думаете, что по моему убеждению приехали мигранты с Ближнего Востока и обучили местных жителей скотоводству и земледелию, то вы заблуждаетесь, а попросту примивитизируете взгляды собеседника.
      Касательно ваших настойчивых попыток навязать здесь ледниковую гипотезу могу сказать, что не разделяю ее самым решительным образом. Никаких весомых доказательств вы в ее пользу не привели, а сказки про медведя, дуб и жито никого не убеждают.
      
      
      >третий, эт конечно следы распространения керамики, коневодства, скотоводства и земледелия да технологий метала - на этом строятся теории неких пришельцев - индоевропейцев в земли охотников-рыбаков-собирателей (эт и Ваш взгляд на проблему)
      
      Это не мой взгляд, а археологии. Не скрою, я разделяю этот взгляд.
      
      >>Копьё - это санскритское "kupya" - медь, бронза.
      >>Привет из бронзового века.
      >привет, взаимно - но из каменного века
      
      Вы опять путаете грешное с праведным. Сами привели пример того, что следует учитывать и данные археологии. Но выходит у вас так, что здесь играем, а здесь не играем. А археология нам говорит об импульсе в Ближнего Востока. Однако в общей массе они составляли не более 10 процентов. Остальное население просто восприняло их культуру, технологии и язык.
      
      
      
    881. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/08 09:51 [ответить]
      > > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      Да забейте Вы на этого недоумка. Лучше повеселитесь:
      https://maoist.livejournal.com/411034.html
      
    882. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 12:36 [ответить]
      > > 881.Макс
      >> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      >https://maoist.livejournal.com/411034.html
      
      А ведь это не самый худший вариант. Иные господа куда круче заворачивают.
      
    883. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/08 13:45 [ответить]
      > > 880.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 879.Урби Орби Кенстут
      >>> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Коль вы именуете себя ученым, то должны понять простую истину. Мутации у-хромосомы - явление биологическое, а язык - социальное.
      
      это банально
      
      >Нельзя рассматривать язык изолированно от социально-экономического фона. Язык не возникает сам по себе, он продукт социальных отношений крупных коллективов.
      
      язык в науке и особенно в былые времена со слабой коммуникацией принято считать континумом диалектов которые плавно и постепено меняются да различаются
      
      
      >И если языки проявляют родство, то это значить лишь то, что носители этих языков были каким-то образом связаны между собою. Связь эта может проявляться в виде контактов или в виде общего происхождения.
      
      само собой
      
      >Если вы думаете, что по моему убеждению приехали мигранты с Ближнего Востока и обучили местных жителей скотоводству и земледелию, то вы заблуждаетесь, а попросту примивитизируете взгляды собеседника.
      
      примерно так утверждает всемирно известная модель Ренфрю
      
      но эт Гамкрелидзе и Иванов предположили, что открытие технологий по металу определило близость языков как ИЕ с победоносным распространением во все стороны
      
      >Касательно ваших настойчивых попыток навязать здесь ледниковую гипотезу могу сказать, что не разделяю ее самым решительным образом. Никаких весомых доказательств вы в ее пользу не привели, а сказки про медведя, дуб и жито никого не убеждают.
      
      не надо говорить за всех - голосования, господа ведь здесь, как бы и не было
      
      про ДУБА - дерева мира славянской мифологии не только сказки у лукоморья сочиняли
      
      полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени
      
      http://www.proto-nostratic.ru/pn-lexis.html
      
      а каие выводы из этого следует сделать - эт задача для смелых умов
      
      >>третий, эт конечно следы распространения керамики, коневодства, скотоводства и земледелия да технологий метала - на этом строятся теории неких пришельцев - индоевропейцев в земли охотников-рыбаков-собирателей (эт и Ваш взгляд на проблему)
      >
      >Это не мой взгляд, а археологии. Не скрою, я разделяю этот взгляд.
      
      слава богу
      
      но беда, что гипотез о прародине ИЕ существует больше десяти
      
      даже пан-балтская
      
      >>>Копьё - это санскритское "kupya" - медь, бронза.
      
      >>>Привет из бронзового века.
      >>привет, взаимно - но из каменного века
      >
      >Вы опять путаете грешное с праведным. Сами привели пример того, что следует учитывать и данные археологии. Но выходит у вас так, что здесь играем, а здесь не играем. А археология нам говорит об импульсе в Ближнего Востока. Однако в общей массе они составляли не более 10 процентов. Остальное население просто восприняло их культуру, технологии и язык.
      
      а что - копье ввиде дубины с острым наконечником отсутствует хоть в одной мезолитической культуре?
      
      вот с луком, то проблемы - он ведь гораздо по моложе
      
      мой опонент привел соответствие между русским и санскритом, которое по его модели появилось в бронзовом веку
      
      осмелюсь сомневаться, что так поздно,
      так как копье как бы имеет схожие формы слова и значения в четырех крупнейших языковых групп (ностратика эт пораньше неолита)
      
      
    884. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 15:02 [ответить]
      > > 883.Урби Орби Кенстут
      >> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 879.Урби Орби Кенстут
      >это банально
      
      Вся наша жизнь состоит из банальностей.
      
      
      >язык в науке и особенно в былые времена со слабой коммуникацией принято считать континумом диалектов которые плавно и постепено меняются да различаются
      
      Вы опять себе противоречите. не вы ли рассказывали о торговцах кремнем? Да и янтарь не сам по себе путешествовал. Скажу еще одну банальность. В мире все относительно. "Слабая коммуникация" также явление относительное. Редкий коллектив существовал в замкнутом пространстве. В целом же развитие человечества представляет собой постоянные контакты.
      
      
      >примерно так утверждает всемирно известная модель Ренфрю
      
      Да мне совершенно наплевать что она думает.
      
      
      >но эт Гамкрелидзе и Иванов предположили, что открытие технологий по металу определило близость языков как ИЕ с победоносным распространением во все стороны
      
      И производящее хозяйство!
      
      >не надо говорить за всех - голосования, господа ведь здесь, как бы и не было
      
      Вы взяли на себя смелость быть голосом не всех?
      Да, безусловно, некоторые гости придерживаются иного мнения. Господа вроде Н.Д. Бурланкова постоянно придерживаются иного мнения. Почему бы вам не попробовать найти в нем более благодарного слушателя?
      
      
      >полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени
      
      Безусловно, это очень интересно. Но не надо мешать в кучу балтов и ледник. Для этого не вижу оснований.
      
      >а что - копье ввиде дубины с острым наконечником отсутствует хоть в одной мезолитической культуре?
      
      Открою вам маленький секрет. Археология палеолита не опрерирует понятием "наконечник копья", поскольку ни одного копья в целом виде до нас не дошло. Так что сказать определенно когда появилось именно копье с наконечником, а не заостренная палка, сказать тяжело. Вместо этого археология имеет в своем арсенале более нейтральный термин, а именно остроконечник.
      
      
      >так как копье как бы имеет схожие формы слова и значения в четырех крупнейших языковых групп (ностратика эт пораньше неолита)
      
      Килт-кельт-кольт-культ-колт-кол - слова с одним корнем, но разные не только по смыслу, но и по происхождению. Это касательно схожей формы слова.
    885. Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/08 17:55 [ответить]
      > > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 883.Урби Орби Кенстут
      >>> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени
      >
      >Безусловно, это очень интересно. Но не надо мешать в кучу балтов и ледник. Для этого не вижу оснований.
      
      для этого нужно датирование лексики да палео ДНК
      
      у литовцев оно примерно 35 проц. сегодня
      
      а датирование лексики и балтов и славян следует из соответствий в глобальных этимологиях (следы первого распространения по свету)
      
      и ноостратики (мезолит),
      как и от некой логики, например производные в балтском слова от ... ДУБ, зона его распространения...
      
      или в греческом от ... КОНЬ (уникальное слово славян)
      
      
    886. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 18:33 [ответить]
      > > 885.Урби Орби Кенстут
      >> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 883.Урби Орби Кенстут
      >для этого нужно...
      
      Что ж, попробуйте.
    887. Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/08 18:49 [ответить]
      > > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 885.Урби Орби Кенстут
      >>> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >>для этого нужно...
      >
      >Что ж, попробуйте.
      
      пробуют даже таким образом
      
      
      М. Е. Васильев?, М. Н. Саенко?
      ? Институт славяноведения РАН (Россия, Москва); [email protected],
      ? Институт славяноведения РАН (Россия, Москва); [email protected]
      
      К вопросу о точности глоттохронологии:
      датирование языковой дивергенции
      по данным романских языков
      
      без социального контента - сплошная математика
      
      однако имеется и такое
      
      
      С. Старостин: - 15 тысяч лет - это время существования ностратической семьи, древней языковой общности, которая позднее породила индоевропейские, алтайские, уральские и некоторые другие языки. Но это - лишь одна из многих макросемей.
      
      http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm
      
      
      
    888. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 19:23 [ответить]
      > > 887.Урби Орби Кенстут
      >> > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 885.Урби Орби Кенстут
      
      >пробуют даже таким образом
      
      Пробуют или пробуете?:)
      
      
    889. *Russischer Angriff 2020/10/08 19:46 [ответить]
      > > 875.AD
      
      >Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      
      А вот это явно Волынцу по сердцу придется:
      
      "Велеты -лютичи уходят на Восток. Свидетельства "Вилькин-Саги", Саги о Тидреке из Берна".
      
      https://zen.yandex.ru/media/historyrus/velety-liutichi-uhodiat-na-vostok-svidetelstva-vilkinsagi-sagi-o-tidreke-iz-berna-5f490e07d8aa1a21b67b8640
    890. *AD 2020/10/08 19:56 [ответить]
      > > 889.Russischer Angriff
      >> > 875.AD
      >
      >>Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      >
      >А вот это явно Волынцу по сердцу придется:
      С тех пор, как всем известный Гарцев стал активным автором Яндекс-дзена, этот ресурс у меня ассоциируется именно с ним.
      Такое же УГ.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"