Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:40 "Форум: Трибуна люду" (38/37)
    13:38 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    251. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/22 02:09 [ответить]
      https://congregatio.livejournal.com/3708820.html
      
      
    252. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/22 12:11 [ответить]
      > > 251.Макс
      >https://congregatio.livejournal.com/3708820.html
      
      Красивая... легенда. Хотя, теоретически все возможно. Можно ли сказать наверняка, что в войске Мамая не было буддийских монахов?
      
      А вот реальная история. Сегодня исполняется 150 лет со дня рождения В. И. Ленина.
    253. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/22 14:45 [ответить]
      https://mysea.livejournal.com/5325395.html
      
      
    254. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/22 17:09 [ответить]
      > > 253.Макс
      >https://mysea.livejournal.com/5325395.html
      
      !!!
    255. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/23 15:45 [ответить]
      Уникальная подборка фотографий первой мировой войны:
      https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/
    256. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/24 16:59 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/373948.html
      
    257. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/24 19:05 [ответить]
      > > 256.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/373948.html
      
      "Илья Стогов - малограмотный фрик и абсолютно не разбирается в истории и археологии, но (как это часто происходит с такого род персонажами) имеет много что сказать".
      Кого-то этот г-н Стогов мне напоминает:).
      А, вот помнится некто ПЕБ говорил о товаре, деньгах и пр. У человека почти полуторамиллионный тираж сочинений. Стало быть, его сочинения почти гениальны?:)
    258. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/26 23:30 [ответить]
      http://rusmilhist.blogspot.com/2020/04/1668-1679.html
      
    259. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/27 17:54 [ответить]
      > > 258.Макс
      >http://rusmilhist.blogspot.com/2020/04/1668-1679.html
      
      И что интересно, устроение рейтарских, драгунских, солдатских полков взамен дворянской конницы, не стало переломным для русской армии. На мой взгляд причина неэффективности реформ заключалась в старой, в поместной системе организации полков нового строя.
    260. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/27 22:40 [ответить]
      > > 259.Масленков Игорь Витальевич
      >И что интересно, устроение рейтарских, драгунских, солдатских полков взамен дворянской конницы, не стало переломным для русской армии.
      
      ???
      Вполне себе стало. У России появилась новая и вполне себе полноценная армия, опять-таки - вполне соответствующая вооруженным силам соседей.
      
      >На мой взгляд причина неэффективности реформ заключалась
      
      Как и везде, в политике государства. Когда армии уделялось внимание (и финансирование!), она нормально функционировала. Когда на нее долго и со вкусом забивали большой болт, получилась Нарва-1 (или, если угодно, Клишов), судорожные попытки решить проблему и, впоследствии, истерика об отсталой России/Польше/Швеции (нужное подчеркнуть)...
      
    261. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/28 00:08 [ответить]
      > > 260.Макс
      >> > 259.Масленков Игорь Витальевич
      
      >???
      >Вполне себе стало. У России появилась новая и вполне себе полноценная армия, опять-таки - вполне соответствующая вооруженным силам соседей.
      
      Наверное, я не совсем точно выразился. Для себя я сравнивал армию с пореформенной петровской. Конечно, трудно сравнивать поместную и регулярную армию. Мое суждение вовсе не умаляет значение проведенной работы. А объемы ее были попросту огромны! И все же... Вот не знаю, армия какой страны во второй половине - конце XVII в. строилась на поместном принципе. Имхо, именно в этом и заключалась на мой взгляд отсталость России.
      
      >Как и везде, в политике государства. Когда армии уделялось внимание (и финансирование!), она нормально функционировала. Когда на нее долго и со вкусом забивали большой болт, получилась Нарва-1 (или, если угодно, Клишов), судорожные попытки решить проблему и, впоследствии, истерика об отсталой России/Польше/Швеции (нужное подчеркнуть)...
      
      Нельзя сказать, что государство забивало. В целом политика была направлена на поддержание армии в боеспособном состоянии. Но... Вы же знаете каков был принцип существования, скажем рейтарских или драгунских полков. Каждый военнослужащий имел земельную дачу. В основном с нее и жил, поскольку жалование платили нерегулярно и не в полном объеме. Военная подготовка в мирные годы в целом занимала месяц в год. При таком раскладе военнослужащий больше думал о собственном поместье, нежели о службе. Большая часть однодворцев решила бросить службу именно по этой причине.
      Что до петровских реформ и отсталости России, то это особая песня. Не буду вдаваться в подробности, но на мой взгляд петровские реформы носили дуалистичный характер. С одной стороны они усилили Россию как государство. Но с другой стороны, это усиление прошло за счет апгрейда феодализма. Причем за этот апгрейд пришлось заплатить огромную цену.
    262. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/28 00:08 [ответить]
      > > 261.Масленков Игорь Витальевич
      >армия какой страны во второй половине - конце XVII в. строилась на поместном принципе. Имхо, именно в этом и заключалась на мой взгляд отсталость России.
      
      Так она и не строилась. Российская регулярная армия была милиционного типа, и ее сравнивать можно со скандинавской индельтой.
      
      >Нельзя сказать, что государство забивало. В целом политика была направлена на поддержание армии в боеспособном состоянии.
      
      Вот только эксперименты с армейским жалованием и его итоговым отсутствием, пожалуй, переплюнули даже последующие столетия.
      
      >Но... Вы же знаете каков был принцип существования, скажем рейтарских или драгунских полков. Каждый военнослужащий имел земельную дачу. В основном с нее и жил, поскольку жалование платили нерегулярно и не в полном объеме.
      
      Так оно и было. Только никакой земельной дачи - у кого есть поместье, тот молодец, но солдатам и драгунам его никто давать не будет.
      
      >Военная подготовка в мирные годы в целом занимала месяц в год.
      
      Внезапно - это и есть любая европейская армия мирного времени. И даже восточная.
      И не хочется разочаровывать, но поместье - это только кавалерия.
      Так и в чем тогда претензии конкретно к России?
    263. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/28 11:13 [ответить]
      > > 262.Макс
      >> > 261.Масленков Игорь Витальевич
      >Внезапно - это и есть любая европейская армия мирного времени. И даже восточная.
      
      Очень хорошо:).
      
      >И не хочется разочаровывать, но поместье - это только кавалерия.
      
      Если строго следовать термину поместья, то да. По были еще мелкие земельные дачи, дававшиеся не индивидуально, а коллективно стрельцам, казакам, пушкарям и пр. "вопче".
      
      >Так и в чем тогда претензии конкретно к России?
      
      Да к России у меня претензий нет. Все шло сообразно времени и месту. В самом деле, не могли же рейтар в XVII в. вооружить АК-47!
      
      
      
    264.Удалено владельцем раздела. 2020/04/28 16:49
    265. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/28 20:27 [ответить]
      > > 264.Вдумчивый Ёжик
      > По просьбе забаненного довожу до Вас альтернативное мненеие Высокой Профессуры, сколлекционированное скромным собирателем цитат.
      
      И к чему была эта клоунада от школьника? Дебилам советую читать книги (а не воровать, как обычно, чужое) и не вылезать к людям, отсиживаясь в своем клоповнике.
      Что же до Вас, довожу до Вашего сведения, что воров и их приспешников - в Вашем лице, нормальные люди, в моем лице, не переносят :)))
      
      
    266. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/29 00:19 [ответить]
      Dura lex, sed lex.
      Персонаж по прозвищу Вдумчивый Ежик нарушил п. 4. Устава Говорилки. За данное нарушение его пост подлежит удалению.
    267. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/30 11:27 [ответить]
      Пожалуй, самая толковая статья на тему ранней фиксации термина "дети боярские":
      http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=5dtSlc3bRUw%3D&tabid=2296
    268. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/05/01 02:08 [ответить]
      Джентльмены (и леди, если в обсуждении участвуют), а нельзя ли получить здесь консультацию по бронзе?
      
      Мне в журнал один читатель прислал свои соображения об оружии бронзового века, и там такой набор:
      
      Медные руды относятся к полиметаллическим, то есть содержащим несколько металлов. В древности медную руду тупо смешивали с углем, бросали в домницу и как-то продували воздухом, уголь сгорал, а металлы кое-как выплавлялись. В получившемся сплаве было около 95 процентов меди, от трети до двух процентов мышьяка, и по одной десятой процента сурьмы, селена, серебра, железа, висмута, теллура. Фактически, из некоторых месторождений выплавлялась не медь, а практически готовая мышьяковистая бронза. А "черная бронза", то есть бериллиевая, была всерьез прочнее тогдашнего дрянного и плохо прокованного железа.
      
      В одном из медных месторождений в Аравии содержание урана таково, что руда идет на комбинат для его выделения, а из того что осталось, уже плавят медь. Но это сейчас, а тогда возможно, что отдельные жрецы и практики вооружались для своих обрядов ядовитыми клинками.
      Ядовитыми в прямом смысле - окислы мышьяка ядовиты для человека, микрочастицы урана и продуктов его распада тоже не улучшают здоровье.
      
      Представим себе, что какому-нибудь жрецу-кузнецу приносят сломанный кинжал из черной бронзы, а до того привезли странного оттенка аравийскую медь, порезы от которой так долго заживают.Неужели ему не пришло бы в голову сплавить два металла - крепкий и дорогой, и "едкий" и более дешевый?
      
      Результат получился бы очень интересным. Естественный распад U-238, сплавленного с бериллием, порождает быстрые нейтроны. Поэтому такой клинок надо прятать от женщин и детей - он прямо опасен, "фонит". Но это еще не все - часть нейтронов, угодивших в другой атом урана, порождает атом плутония. Самого ядовитого металла на Земле. Ядовитость плутония превосходит все известные яды. Микрограмма металла, попавшего в организм, хватит для мучительной смерти в течение примерно недели - месяца.
      
      Разумеется, изготовители оружия могли заметить, что есть некий рецепт бронзы, клинки из которого не оставляют шансов выжить даже при легких порезах. Такое оружие в древности было просто концентратом смерти - ядовитый мышьяк черной бронзы, нейтроны, ядовитые соли бериллия, плюс при большом везении и плутоний.
      
      Так объясняются и все приемы обращения с клинком, который считается "магическим": хранить тщательно спрятанным ( чтобы не отравиться и не облучиться), никогда не чистить, чтобы ядовитые окислы в случае сражения достались в рану врагу. Предположу, что такие вещи тщательно сберегались и не захоранивались.

      
      Частично у меня ответ готов:
      
      - Насчет руд - да. Но мышьяковистая бронза ядовита при производстве (почему в эпоху развитой античности и свершился массовый переход на оловянистую), а не в готовом виде. Человек, получивший удар бронзовым кхопешем, умрет не от отравления - а если рана окажется легкой, то выздоровеет на общих основаниях, будь бронза мышьяковистая или оловянистая. Если же бронзовый наконечник стрелы (опять-таки любой) останется в теле, то он, конечно, вскоре окислится так, что даже несмертельную рану превратит в смертельную. Скифские наконечники, бронзовые даже в пору железных мечей, могли очень легко со стрельного черенка сниматься при попытке вытащить: особенно те, которые с зазубриной... и они маленькие, труднообнаружимые в глубокой ране... Но к "магическим клинкам" это точно отношения не имеет.
      
      - Насчет "дрянного и плохо прокованного железа": в "эпоху пирамид" железо - эпизодическая экзотика (кинжал Тутанхамона из метеоритного железа). Но даже в позднединастическом Египте вроде уже вполне нормальное железо, с худшими образцами которого очень трудоемко подготовленная (в т. ч. за счет проковки) и дорогая бронза еще может потягаться, а вот с лучшими - нет. Что до проковки, то ведь и бронзовый клинок ей дорабатывают, и даже медное долото для работы по известняку...
      
      - Вообще бронзовое оружие за милую душу соседствует с железным и даже каменным. У тех же египтян в "эпоху пирамид" типовой материал стрельных наконечников - кремень. Да и материалы для пирамид они медью и камнем обрабатывали, а не бронзой и железом.
      
      Но вот по поводу "радиоактивных" клинков ничего сказать не решусь. Равно как и "ядовитых", с доставкой окислов в рану. И в технической возможности всего этого сомневаюсь, и в том, что такой клинок никогда археологам в руки не попадет (или что останется незамеченным, попав). И, думается, сплав урана с бериллием - одно, а меди с урановой примесью и бериллиевой бронзы - другое. Кстати, никогда не встречал таких фольклорно-мифологических представлений о "магических мечах".
      
      Кто-нибудь подскажет: есть в этих рассуждениях о радиоактивности и "едкости" какое-то зерно истины?
    269. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 10:56 [ответить]
      > > 268.Панченко Григорий Константинович
      >Джентльмены (и леди, если в обсуждении участвуют), а нельзя ли получить здесь консультацию по бронзе?
      
      Как я понял, вопрос скорее о бронзе. Не скажу за всю Аравию и Египет. Имею небольшой опыт только по Северному Причерноморью.
      
      >Кто-нибудь подскажет: есть в этих рассуждениях о радиоактивности и "едкости" какое-то зерно истины?
      
      Думаю, вашему читателю нужно писать фантастические романы.
      В массе своей древние металлурги не утруждали себя экспериментаторством (по крайней мере, плутониевые клинки не изобретали), а довольствовались сырьем, которое имели. Для нас это плюс, т.к. такое положение дел позволяет определить происхождение руды.
      
    270. *AD 2020/05/01 11:31 [ответить]
      > > 268.Панченко Григорий Константинович
      >Джентльмены (и леди, если в обсуждении участвуют), а нельзя ли получить здесь консультацию по бронзе?
      >
      
      
      >
      >Разумеется, изготовители оружия могли заметить, что есть некий рецепт бронзы, клинки из которого не оставляют шансов выжить даже при легких порезах. Такое оружие в древности было просто концентратом смерти - ядовитый мышьяк черной бронзы, нейтроны, ядовитые соли бериллия, плюс при большом везении и плутоний.
      Насчет радиоактивности.
      О местном поражении от источника радиации:
      По тяжести поражения различают ожоги трех степеней. Ожоги I степени (легкие) возникают при дозе 8-12 Гр; II степени (средние) - при дозе 12-20 Гр; III степени (тяжелые) - при дозе более 20 Гр. В последнем случае погибает не только кожа, но и подкожная клетчатка, фасции, мышцы, кости; появляются точечные геморрагии, очаги некроза, флебиты, тромбозы вен, рецидивирующие эрозии и язвы, тяжелый болевой синдром, высокий лейкоцитоз, лихорадка. На месте заживших язв формируются рубцы, склонные к изъявлению и малигнизации.(с)
      То есть теоретически это возможно.но практически...
      Это нужно иметь что-то вроде источников облучения промышленного или медицинского назначения.
      У меня есть сомнения,что такое мощное где-то валяется в области Средиземноморья,может быть там подобрано и выплавлено как часть оружия.
      То,что кузнец сдохнет в процессе изготовления клинка-мелочи.))))
      
    271. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/05/01 16:01 [ответить]
      > > 269.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не скажу за всю Аравию и Египет. Имею небольшой опыт только по Северному Причерноморью.
      
      Я как-то не совсем уверен, что в эпоху пирамид в Аравии медь добывали.
      
      >Думаю, вашему читателю нужно писать фантастические романы.
      
      Пишет-пишет :). Т. е. за романы не получусь, но рассказы - точно.
      
      >В массе своей древние металлурги не утруждали себя экспериментаторством (по крайней мере, плутониевые клинки не изобретали), а довольствовались сырьем, которое имели.
      
      Ну, в принципе он о том же, просто допускает "сплавление" обломков разного происхождения - да еще чтобы кузнец знал о боевых свойствах "дальнего" обломка... что само по себе почти фантдоп.
      
      > > 270.AD
      
      >У меня есть сомнения,что такое мощное где-то валяется в области Средиземноморья,может быть там подобрано и выплавлено как часть оружия.
      
      Да, наверно, даже впору усомниться, точно ли сейчас в Аравии такую руду добывают (и если да, то было ли все это доступно в пору бронзового века). Что-то я никогда из независимых источников такого не слышал...
      
      >То,что кузнец сдохнет в процессе изготовления клинка-мелочи.))))
      
      Тут как в "Тот самый Мюнхгаузен": "Первого вполне достаточно!" :)
    272. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 17:53 [ответить]
      > > 271.Панченко Григорий Константинович
      >> > 269.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я как-то не совсем уверен, что в эпоху пирамид в Аравии медь добывали.
      
      Египту и Синая хватало.
      
      >Пишет-пишет :). Т. е. за романы не получусь, но рассказы - точно.
      
      Возможно, это его призвание. Но путать литературу с историей не следует. В итоге не будет пользы ни фантастике, ни истории, ни автору.
      
      
      >Ну, в принципе он о том же, просто допускает "сплавление" обломков разного происхождения - да еще чтобы кузнец знал о боевых свойствах "дальнего" обломка... что само по себе почти фантдоп.
      
      Объясните ему, что "разное происхождение" не только известно сейчас, но и не отличается многообразием. Это сегодня можно обогащать руду, а в древности брали то, что не требовало больших затрат. Таких месторождений мало. Никаких радиоактивных примесей там нет. Сию идею даже как фантдопущение принять нельзя. Никто бы не узнал о диковинных свойствах клинка. Кузнец попросту не успел бы его отковать.
      
      
      
    273. *AD 2020/05/01 18:01 [ответить]
      > > 272.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 271.Панченко Григорий Константинович
      >>> > 269.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      
      >Никто бы не узнал о диковинных свойствах клинка. Кузнец попросту не успел бы его отковать.
      Тут как фантдопущение -возможно.
      Вспомним Джорджа Мартина и его Сагу.
      Там есть рог Эурона,на котором написано на древнем языке-"Тот,кто протрубит в рог-погибнет".Но рог как-то управляет драконами. Поэтому в рог трубил раб,у которого от этого сгорели легкие(с).
      В порядке допущения можно сочинить,что ковать начал нелюбимый ученик, а закончил другой такой же.
      
      
      
    274. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/05/01 20:04 [ответить]
      > > 272.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Возможно, это его призвание. Но путать литературу с историей не следует. В итоге не будет пользы ни фантастике, ни истории, ни автору.
      
      Ну, я-то держу эти свои ипостаси в разных стойлах... как и криптозоологию с оружиеведением... но большинство пишущих даже и не пытается.
      
      >Объясните ему, что "разное происхождение" не только известно сейчас, но и не отличается многообразием. Это сегодня можно обогащать руду, а в древности брали то, что не требовало больших затрат. Таких месторождений мало. Никаких радиоактивных примесей там нет. Сию идею даже как фантдопущение принять нельзя. Никто бы не узнал о диковинных свойствах клинка. Кузнец попросту не успел бы его отковать.
      
      ОК, так и напишу. Вообще думаю, что будь там сколько-нибудь радиоактивность - это узнали бы еще на стадии добычи руды. И забросили бы месторождение нафиг как "проклятое". Впрочем, как знать: арсенидами-то травились при выплавке той же меди... Но серьезно сомневаюсь, что "уранистая медь" возможна в рудных слоях, доступных для разработки в эпоху бронзы.
      
      > > 273.AD
      
      >В порядке допущения можно сочинить,что ковать начал нелюбимый ученик, а закончил другой такой же.
      
      ...После чего меч вручили самому неприятному из заказчиков :)
      
      Но, думаю, даже как фантдоп это годится скорее для чего-то вроде тех стальных мечей многослойной проковки, которыми в Японии баловались. С бронзой - как-то вообще не представляю столь длительный процесс: что там делать?
    275. *AD 2020/05/01 20:27 [ответить]
      > > 274.Панченко Григорий Константинович
      >> > 272.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >> > 273.AD
      >
      
      >Но, думаю, даже как фантдоп это годится скорее для чего-то вроде тех стальных мечей многослойной проковки, которыми в Японии баловались. С бронзой - как-то вообще не представляю столь длительный процесс: что там делать?
      Это просто обходится.
      Если нужно,то допускаем,что хоть меч куется всего три часа)))),но делать это надо только на рассвете или закате по полчаса враз.
      Из религиозно-магических соображений.))))
      
      
      
    276. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 20:37 [ответить]
      > > 273.AD
      >> > 272.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 271.Панченко Григорий Константинович
      
      >В порядке допущения можно сочинить,что ковать начал нелюбимый ученик, а закончил другой такой же.
      
      Ага, "в общем, все умерли" (с)
      Как бы надо еще понять, что ковать. И из чего.
      
    277. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 20:42 [ответить]
      > > 274.Панченко Григорий Константинович
      >> > 272.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну, я-то держу эти свои ипостаси в разных стойлах... как и криптозоологию с оружиеведением... но большинство пишущих даже и не пытается.
      
      Так речь о вашем читателе:). А вообще-то совмещение полезно, но только тогда, когда владеешь предметом.
      
      
      > Впрочем, как знать: арсенидами-то травились при выплавке той же меди... Но серьезно сомневаюсь, что "уранистая медь" возможна в рудных слоях, доступных для разработки в эпоху бронзы.
      
      Зачем такие сложности?
      Иоанн Васильевич умер от отравления ртутью. Дамы даже более позднего времени травились (совершенно добровольно) свинцом. Сего добра (бытовых ядов) и без урана/плутония/полония было в избытке.
      
      
    278. *AD 2020/05/01 20:45 [ответить]
      > > 276.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 273.AD
      
      >Ага, "в общем, все умерли" (с)
      Ну дык все люди,что жили при Луи Четырнадцатом и раньше -действительно померли.))))
      И все, жившие в скифское время-тоже.
      
    279. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 21:22 [ответить]
      > > 278.AD
      >> > 276.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 273.AD
      
      >И все, жившие в скифское время-тоже.
      
      Но не от радиоактивных акинаков.
      Кстати, наш ниспровергатель Николай Дмитриевич уже многократно ославился своими филологическими изысканиями. Интересно, не приходила ли ему в голову мысль о связи слов акинаки-анунаки-кунаки?:)
      
    280. АD 2020/05/01 21:41 [ответить]
      > > 279.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 278.AD
      >>> > 276.Масленков Игорь Витальевич
      >>И все, жившие в скифское время-тоже.
      >
      >Но не от радиоактивных акинаков.
      От конопли и неразбавленного вина.:-)
      >Кстати, наш ниспровергатель Николай Дмитриевич уже многократно ославился своими филологическими изысканиями. Интересно, не приходила ли ему в голову мысль о связи слов акинаки-анунаки-кунаки?:)
      Он сегодня решает вопрос о происхождении слова "харалуг" от города Хорола.
      Но пусть застолбит версию,а то ить украдут.:-)
      
      
    281. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 22:18 [ответить]
      > > 280.АD
      >> > 279.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 278.AD
      >От конопли и неразбавленного вина.:-)
      
      Это вы как нарколог говорите?:)
      
      >Он сегодня решает вопрос о происхождении слова "харалуг" от города Хорола.
      
      Что ни день, то открытие! А еще можно предположить, что хохлы тоже пошли от Хорола Хорол-хохол). От него же хлор, хром, храм, хрум и хам, как производная. Сюда же Гор-Хор... В общем, смешаем в кучу коней и людей и сорвем заговор историков!
      
      >Но пусть застолбит версию,а то ить украдут.:-)
      
      Пусть застолбит. Для Н. Д. мне никакого бреда не жалко.
      
    282. *AD 2020/05/01 22:46 [ответить]
      > > 281.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 280.АD
      
      >Это вы как нарколог говорите?:)
      Ага.Скифское пьянство у греков вошло в поговорку.
      >
      
      > А еще можно предположить, что хохлы тоже пошли от Хорола Хорол-хохол). От него же хлор, хром, и хам, как производная. Сюда же Гор-Хор...
      И хроматограф тоже.))))И хромосомы.
      > В общем, смешаем в кучу коней и людей и сорвем заговор историков!
      Как бывший историк)))),я уклоняюсь от борьбы с ними.
      Не хочу.
      >
      
      >Пусть застолбит. Для Н. Д. мне никакого бреда не жалко.
      ))))
      
      
    283. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/01 22:54 [ответить]
      > > 282.AD
      >> > 281.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 280.АD
      >И хроматограф тоже.))))И хромосомы.
      
      Безусловно!
      
      
      
      
    284. Russischer Angriff 2020/05/02 10:21 [ответить]
      > > 282.AD
      >> > 281.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 280.АD
      >>Это вы как нарколог говорите?:)
      >Ага.Скифское пьянство у греков вошло в поговорку.
      
      Чья бы корова мычала! Если взять те народы, что занимаются виноделием, то вряд ли их можно отделять от алкашей. Причем хронических. Пьют это самое вино начиная с трех лет и до самой смерти. Вместо лимонада. А в пьянстве обвиняют тех, кто хоть и напивается до безобразия, но только по праздникам.
      Кстати, меня давно занимает вопрос: каким образом варвары могли пить вина неразбавленными? Это то же самое, что пить мармелад.
      Довелось у Мединского читать о том, что собою представляли греческие вина. Их действительно, чтобы пить, приходится разбовлять. Ибо не жидкость, а концентрат.
    285. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/02 14:12 [ответить]
      > > 284.Russischer Angriff
      >> > 282.AD
      >>> > 281.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Чья бы корова мычала!
      
      Тут есть нюансы. Во-первых, не надо привлекать сюда Мединского. Может ныне и делают вина из концентрата, но в древние времена о такой химии даже не подозревали. Во-вторых, не уверен, что в Древней Греции с малолетними детьми дело обстояло именно так, как вы говорите. В-третьих, вино вином, но основной ценностью и предметом почти культа для грека было оливковое масло.
      В-четвертых, неразбавленным назывался продукт, получаемый в результате естественного брожения. В-пятых, мне думается, что далеко не все скифы могли позволить себе винопитие. Вино принадлежало к импортным, а значит и дорогим товарам. Вся скифская торговля была сосредоточена в руках вождей и их приближенных. Простой скиф довольствовался коноплей:).
      
    286. Russischer Angriff 2020/05/02 15:39 [ответить]
      > > 285.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 284.Russischer Angriff
      >>> > 282.AD
      >>Чья бы корова мычала!
      >
      >Тут есть нюансы. Во-первых, не надо привлекать сюда Мединского. Может ныне и делают вина из концентрата, но в древние времена о такой химии даже не подозревали.
      
      Тут речь про иное идет. Полученное путем брожения вино, в дальнейшем выпаривали, подвешивая мех с вином над очагом. Оно теряло в градусности и становилось очень густым. Чтобы его пить, нужно было сначала разбавить его водой. В общем, получить то вино, к которому мы привыкли.
      Мединский пишет, что таким образом кое-где в Италии до сих пор поступают.
      Насчет ссылок на него. Насколько мне известно, его обвиняли в плагиате, а не в фальсификации. Вот поэтому я на него и сослался.
      
      > Во-вторых, не уверен, что в Древней Греции с малолетними детьми дело обстояло именно так, как вы говорите.
      
      Я сужу по тому, как дела с винопитием обстоят у современных нам винодельческих народов. Для них вино является не культовым, а повседневным напитком.
      
      >В-четвертых, неразбавленным назывался продукт, получаемый в результате естественного брожения.
      
      Про это я выше писал.
      
      > В-пятых, мне думается, что далеко не все скифы могли позволить себе винопитие. Вино принадлежало к импортным, а значит и дорогим товарам. Вся скифская торговля была сосредоточена в руках вождей и их приближенных. Простой скиф довольствовался коноплей:).
      
      Насчет этого Вы пишете то же самое что и Мединский. Правда, про коноплю он ничего не писал. С ней еще вопрос:а та ли это конопля? В той же Чечне она растет в больших количествах, но наркоту из нее не сделаешь. Не тот сорт.
      
      
    287. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/02 16:21 [ответить]
      > > 286.Russischer Angriff
      >> > 285.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 284.Russischer Angriff
      
      >Тут речь про иное идет. Полученное путем брожения вино, в дальнейшем выпаривали, подвешивая мех с вином над очагом. Оно теряло в градусности и становилось очень густым. Чтобы его пить, нужно было сначала разбавить его водой. В общем, получить то вино, к которому мы привыкли.
      
      А теперь представьте товарное винодельческое хозяйство, в котором мех с вином подвешивают над очагом!:) Могу объяснить как организовывалось это самое винодельческое хозяйство в античную эпоху.
      
      
      
      
      >Я сужу по тому, как дела с винопитием обстоят у современных нам винодельческих народов. Для них вино является не культовым, а повседневным напитком.
      
      >Насчет ссылок на него. Насколько мне известно, его обвиняли в плагиате, а не в фальсификации. Вот поэтому я на него и сослался.
      
      >Насчет этого Вы пишете то же самое что и Мединский. Правда, про коноплю он ничего не писал. С ней еще вопрос:а та ли это конопля? В той же Чечне она растет в больших количествах, но наркоту из нее не сделаешь. Не тот сорт.
      
      Т.е. и меня вы обвиняете в плагиате?:) Вино для греков было продуктом экспорта, для скифов - продуктом импорта. Поверьте, так сложилось исторически и Мединский в этом не виноват. Вино было само по себе дорого. Транспортировалось оно в керамических амфорах. Амфоры сами по себе имели для скифов огромную ценность. Сложите стоимость вина и амфор, накладных и транспортных расходов. Не забудьте прибыль купца учесть. Вот и получите в результате продукт для избранных, для родовой скифской аристократии.
      О конопле. На Руси, кажись, коноплю активно использовали. Но делали из нее не ширево и курево, а пеньку.
    288. Russischer Angriff 2020/05/02 18:13 [ответить]
      > > 287.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 286.Russischer Angriff
      
      >Т.е. и меня вы обвиняете в плагиате?:)
      
      Вы у меня что то сплагиатили? Не знал!
      
      
      >О конопле. На Руси, кажись, коноплю активно использовали. Но делали из нее не ширево и курево, а пеньку.
      
      Как раз тот самый сорт, из которого наркоту никак не получишь. Только волокно, да масло. Кстати, последнее даже более ценное. Все машинные масла поначалу были производным от конопляного масла. Старые водители вспоминали о том, как они на солидоле яичницу жарили.
      Я еще хочу про одно спросить. В Южно-Сахалинском краеведческом музее доводилось видеть один интересный экспонат: веревку сплетенную из крапивы. Часто ли она попадается при раскопках?
      
      
      
    289. *AD 2020/05/02 18:29 [ответить]
      Фокус с наркотиками в том,что многое в их эффекте зависит от предустановки.
      То есть в том,что ждет от него потребитель.
      Ну и в том,к чему привык потребитель( см. выражение "ничего слаще морковки не жевал") .
       поэтому скиф мог радоваться местной конопле,хотя потреблял он низкий сорт.))))
    290. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/02 18:59 [ответить]
      > > 288.Russischer Angriff
      >> > 287.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 286.Russischer Angriff
      >>Т.е. и меня вы обвиняете в плагиате?:)
      >
      >Вы у меня что то сплагиатили? Не знал!
      
      Так это у вас Мединский, того?...
      
      >Как раз тот самый сорт, из которого наркоту никак не получишь.
      
      Имхо, мнение доктора Сезина оспаривать не могу.
      
      >Я еще хочу про одно спросить. В Южно-Сахалинском краеведческом музее доводилось видеть один интересный экспонат: веревку сплетенную из крапивы. Часто ли она попадается при раскопках?
      
      В моих краях ни разу. Может в болоте или вечной мерзлоте и сохраняется, а в суглинака и черноземах нет. Иногда даже скелеты не сохраняются. Приходилось сталкиваться со случаем, когда от костяка остались одни зубы, а от прочих костей едва заметный тлен.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"