Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:19 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    430. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/06/10 14:27 [ответить]
      > > 429.Масленков Игорь Витальевич
      >Мне всегда было интересно узнать чем руководствуются в таких случаях художники по костюмам. Ведь не рекомендациями же научных консультантов:)
      
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/1771060.html?thread=19791412#t19791412
    429. *Масленков Игорь Витальевич 2020/06/10 14:29 [ответить]
      > > 428.Макс
      >https://thor-2006.livejournal.com/778161.html
      
      Авторы фильма еще бы доспехи римского центуриона взяли. А что, красиво ведь! Мне всегда было интересно узнать чем руководствуются в таких случаях художники по костюмам. Ведь не рекомендациями же научных консультантов:)
      
      Пы.Сы. А вот новости с другого континента. "Масштабное уничтожение памятников в США продолжается. В Ричмонде снесли и утопили памятник Христофору Колумбу. Перед утоплением, памятник завернули в флаг США и подожгли"(с). Какие прекрасные люди:).
    428. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/06/10 10:39 [ответить]
      https://thor-2006.livejournal.com/778161.html
      
      
    427.Удалено владельцем раздела. 2020/06/08 15:33
    426. *Масленков Игорь Витальевич 2020/06/08 13:51 [ответить]
      > > 425.Макс
      >Ну и о духовных братьях местных одноклеточных:
      >https://george-rooke.livejournal.com/976496.html
      
      Да уж, трава забористая.
      Вот, видать, и наш незабвенный Николай Дмитриевич дозу принял и взялся изводить монголоидность из монголов.
    425. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/06/08 13:37 [ответить]
      Ну и о духовных братьях местных одноклеточных:
      https://george-rooke.livejournal.com/976496.html
      
      
    424. *Масленков Игорь Витальевич 2020/06/07 14:08 [ответить]
      О советских диссидентах и российских либералах:
      https://liva.com.ua/iosif-brodskij-skromnoe-obayanie-rasizma.html
      
      Новый труд К. В. Татарникова:
      http://oldbasman.ru/magazin-2/product/izvestno-i-vedomo-da-budet-kazhdomu-knigi-zapisi-patentov-vydannyh-voennoj-kollegiej-v-1723-1796-gg-regest-v-2-h-tomah
    423. *Масленков Игорь Витальевич 2020/06/04 17:34 [ответить]
      > > 422.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/387961.html
      Да это мелочи:). Тут трщ Малышев Петра Алезиевича с кем-то спутал. Что уж там про студентку говорить...
      
    422. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/06/04 17:08 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/387961.html
      
      
    421. *Масленков Игорь Витальевич 2020/06/03 15:32 [ответить]
      > > 420.Russischer Angriff
      >> > 798.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, Игорь Витальевич, вот и Вы докатились до бурланковщины.
      
      :)
      Вашу шутку оценил.
      А если по сути, то трщ Малышев воспринимает Петра уж слишком лубочно, не вникает в суть. Начнем с того, что Петра легко обвинять в ошибках. Ну, это мы тут и сейчас такие умные, а вот сами толком не знаем что делать нам сегодня и завтра, но знаем, что надо было делать вчера.
      
      Во-вторых, надо понимать, что у Петра не было четкого плана реформ.
      В-третьих, он был частью того мира, который рушил. Все эти страхи детства и юности..., они не прошли бесследно. Вот почему Петр действовал как крепостник и феодал. Вот почему он множил 'неподвижный крепостной устав'. 'Понеже что добро и надобно, а новое, то наши люди без принуждения не сделают' - в этом весь Петр.
      Кстати, о бюджетах. С 1701 по 1710 гг. военные расходы возросли с 981 743 руб. до 1 809 619 руб., а уже в 1724 г. траты на армию и флот составили 3 922 200 руб. И эти деньги не с неба упали. Их буквально выбивали из налогоплательщиков. Отсюда и фискальная реформа, замена подворной подати подушной, всякие переписи, ревизии...
      
      
      >А лично я вижу две крупные ошибки Петра. Первая касается подготовки к войне.
      
      А я вижу одну, но фатальную. Вместо развития буржуазных отношений он модернизировал крепостничество. Этого-то и не видит трщ Малышев.
      
      
    420. Russischer Angriff 2020/06/03 14:52 [ответить]
      > > 798.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Трщ Малышев, а вы вообще в курсе российских бюджетов петровских времен? Вы в курсе во сколько России обошелся Азов? Откуда деньги, трщ Малышев? Вам не приходило в голову мысль о том, что стараясь вывести Россию в передовые страны Петр только затормозил ее развитие?
      
      Да, Игорь Витальевич, вот и Вы докатились до бурланковщины.
      Бурланков как раз вопрошал примерно о том же самом. К тому же, он правильно задал вопрос насчет тех ресурсов, которые оказались в распоряжении Петра. Раз использовал, значит они были. С чем я вполне согласен.
      Ну и про торможение развития ваши мнения тоже совпали.
      А лично я вижу две крупные ошибки Петра. Первая касается подготовки к войне.
      Обратите внимание: Сперва неудачная осада Азова, а затем строительство верфей в Воронеже. Сперва "Нарвская конфузия", а затем строительство оборонной промышленности. Хотя, по-идее все должно происходить строго наоборот.
      Вторая ошибка намного хуже: рубить окно в Европу явно было несвоевременно. Рубили ради торговли, а прорубив, поняли, что торговать особо нечем. Только продукцией низкого передела.
      По уму, следовало брать пример с европейцев: рубить окна на Восток и развивать гражданский сектор экономики. Именно так и наживались британцы, голландцы, французы...
      Ну а Балтику с Черным морем оставить на потом.
    419. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/26 20:10 [ответить]
      > > 418.Макс
      >https://sasa.livejournal.com/1076290.html
      
      Любопытно.
      А вот интересный свйт, посвященный, правда, не римскому, а более позднему времени. Город-крепость Болховец:
      http://udy.land/bolkhovets
    418. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/26 17:11 [ответить]
      https://sasa.livejournal.com/1076290.html
      
      
    417. *Масленков Игорь Витальевич 2020/05/23 12:14 [ответить]
      Я просто Я.
      Увы, Устав есть Устав.
      Можете оставить сообщение в теме "Ниспровергатели..." Там нет столь жестких ограничений.
      
      Пы.Сы. На Украине что-то в лесу сдохло. ЦГИАК выложил в открытый доступ материалы переписи майора Хрущева 1732 г.
      https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/1725/0001/0022/
    416.Удалено владельцем раздела. 2020/05/23 09:41
    415. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/22 15:49 [ответить]
      > > 414.Макс
      >> > 413.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Нет, просто за ее "российский" сегмент отвечают по факту или западные укры, или просто интернациональные идиоты.
      
      Если бы дело ограничивалось одними идиотами...
    414. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/22 15:18 [ответить]
      > > 413.Масленков Игорь Витальевич
      >О википедии. Некоторые и вовсе склонны считать ее цэрэушным проектом.
      
      Нет, просто за ее "российский" сегмент отвечают по факту или западные укры, или просто интернациональные идиоты.
      
      
    413. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/22 13:50 [ответить]
      > > 412.Макс
      >> > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >>Право, удивлен. Сами ведь говорили, не трогайте это...
      >
      >Это о ком?
      
      О википедии. Некоторые и вовсе склонны считать ее цэрэушным проектом.
      
      
    412. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/22 09:11 [ответить]
      > > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >Право, удивлен. Сами ведь говорили, не трогайте это...
      
      Это о ком?
    411. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/21 15:21 [ответить]
      > > 409.Макс
      >https://www.academia.edu/40670101
      
      Не думал, что все так печально...
      
    410. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/21 15:07 [ответить]
      > > 408.Макс
      >https://evshishka.livejournal.com/6119.html
      
      Право, удивлен. Сами ведь говорили, не трогайте это...
      Мне вот "Фитиль" понравился. Особенно там, где наши бьют наших. Это ведь и впрямь прекрасно, поскольку в любом случае в выигрыше будут наши!:)
    409. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/21 03:58 [ответить]
      https://www.academia.edu/40670101/Druzhinina_I.A._Sustainable_Historiographical_Myths_in_the_Study_of_Medieval_History_of_the_Peoples_of_the_Northwest_Caucasus_Caucasus_Anthology._Vol._11_43_._M._2019._P._10-34
      
    408. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/20 22:25 [ответить]
      https://evshishka.livejournal.com/6119.html
      
      
    407. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/20 12:59 [ответить]
      > > 406.Макс
      >https://bigfatcat19.livejournal.com/478504.html
      
      На любой вкус, так сказать...
      
    406. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/19 18:56 [ответить]
      https://bigfatcat19.livejournal.com/478504.html
    405. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/19 15:56 [ответить]
      > > 400.Макс
      
      >(учебник 'География, 8 класс', автор - Петро Масляк).
      
      Вы еще почитайте у него про евреев и большевиков. Забористо написано. В смысле, написанное достойно размещения только на заборе,а не в учебнике.
      
    404. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/19 15:53 [ответить]
      > > 399.Макс
      >https://congregatio.livejournal.com/3760591.html
      
      Как тут не вспомнить о г-не ПЕБе:).
      На самом деле все очень просто. Ни жидомасоны, ни рептилоиды для объяснения не нужны. Священники находятся в группе риска, т.к. общаются с огромным количеством людей. Отсюда и вероятность заражения гораздо выше.
    403. *AD 2020/05/19 12:57 [ответить]
      > > 402.Макс
      >> > 401.AD
      >>А вот это оттуда?)))))
      >
      >Ну, производителя не знаю...
      Нет,это харьковский производитель
      А жаль.)))))
      На "Галичфарме" только аминазин производится. Он постарше,послабей.
      И в этом -то вся соль.))))
      
      
    402. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/19 12:53 [ответить]
      > > 401.AD
      >А вот это оттуда?)))))
      
      Ну, производителя не знаю...
      
      
    401. *AD 2020/05/19 12:47 [ответить]
      > > 400.Макс
      >' возможно, указывают на то, что пращуры современных португальцев, испанцев, французов, евреев и турок могли прийти на эти земли с украинской Галичины'.
      >(учебник 'География, 8 класс', автор - Петро Масляк).
      https://apteka911.com.ua/shop/galopril-r-r-d-in-5mg-ml-amp-1ml-10-p35088
      А вот это оттуда?)))))
      
      
      
    400. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/19 12:39 [ответить]
      'Древний язык индийцев санскрит близок к украинскому языку. И географические названия западных и южных стран и народов, такие как галилеянин, Галатея, Франция (Галлия), Галисия в Испании или Португалия (Порту-Галлия), возможно, указывают на то, что пращуры современных португальцев, испанцев, французов, евреев и турок могли прийти на эти земли с украинской Галичины'.
      (учебник 'География, 8 класс', автор - Петро Масляк).
    399. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/19 10:12 [ответить]
      https://congregatio.livejournal.com/3760591.html
      
      
    398. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/17 18:34 [ответить]
      > > 397.Макс
      >> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну и? А в чем тогда "претензии" вообще могут быть? Название территории есть. Украина. Так ее называли и пшеки, и казаки, и россияне. Название не единственное ("Малая Русь" тоже есть), но вполне нормальное.
      
      Увы, анонсируемую книгу не читал, а потому только догадываюсь какие там источники использованыю. Мне вот интересно как сия территория упомянута именно в русских, не пшекских, документах. Например, если Сарматией, то в названии книги должна фигурировать Сарматия:). Если Украйна, то именно Украйна, и т.д. Речь-то о русских администрациях и гарнизонах.
      Вот, скажем, в 1675 г. был Термин Малая Россия. Чем он плох?
      
      >Посему просто - "украинные городы".
      
      Понятие очень широкое...
      
      
    397. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/17 18:13 [ответить]
      > > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >У каждого своя:). Только вот скорее не Украина, а Украйна.
      
      Неа, и "Украина" вполне себе известна, причем от самих ее жителей и повелось: нежинский протопоп пишет - "вместе посылать на Украину", Выговский пишет - "Украину воевал", Пушкарь - "разорить всю Украину", старцы - "приходил на Украину", и т.д.
      
      >Угу, на пшекской мове:) И сами ли казаки так сказали? Не паны полковники, да с чужих слов?
      
      Нормально, там и другие записи других показаний есть. Так что оспаривать нет причин - слово "Украина" везде звучит.
      
      >Что-то сомневаюсь. Давали вы как-то ссылку на отличную статью по данной теме. Статью скачал, да вот не вспомню куда дел. Речь там шла именно о названии территории, а не об этнониме.
      
      Ну и? А в чем тогда "претензии" вообще могут быть? Название территории есть. Украина. Так ее называли и пшеки, и казаки, и россияне. Название не единственное ("Малая Русь" тоже есть), но вполне нормальное.
      
      >Это все, конечно, москальские происки... А как же полковые города? Кому они "принадлежали"?
      
      А в них царские гарнизоны и не стояли. Внезапно. Посему просто - "украинные городы".
    396. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/17 17:33 [ответить]
      > > 395.Макс
      >> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А на тот момент - своя Украина.
      
      У каждого своя:). Только вот скорее не Украина, а Украйна.
      
      
      >Еще бы, учитывая, что, к примеру, в приведенной цитате речь идет о записи слов самих казаков :)))
      
      Угу, на пшекской мове:) И сами ли казаки так сказали? Не паны полковники, да с чужих слов?
      
      
      
      
      >Он и используется.
      
      Что-то сомневаюсь. Давали вы как-то ссылку на отличную статью по данной теме. Статью скачал, да вот не вспомню куда дел. Речь там шла именно о названии территории, а не об этнониме.
      
      
      >Только оно тут никаким боком, поскольку ему города не принадлежали. Русский монарх с 1654 г. выступал в роли суверена городов - Киева, Переяславля, Чернигова, и четко дистанцировал права Войска Запорожского и права жителей городов, получивших подтверждение права на самоуправление.
      
      Это все, конечно, москальские происки... А как же полковые города? Кому они "принадлежали"?
    395. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/17 14:49 [ответить]
      > > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут есть нюансы, поскольку каждый называл эту территорию как хотел. Если брать Россию, то для нее это была польская украйна.
      
      А на тот момент - своя Украина.
      
      >Причем, разговор тут не о Польше.
      
      Еще бы, учитывая, что, к примеру, в приведенной цитате речь идет о записи слов самих казаков :)))
      
      >Поскольку речь идет о русских гарнизонах, то следует использовать русские термины рассматриваемого периода.
      
      Он и используется.
      
      >Было еще и местное официальное название - Войско Запорожское.
      
      Только оно тут никаким боком, поскольку ему города не принадлежали. Русский монарх с 1654 г. выступал в роли суверена городов - Киева, Переяславля, Чернигова, и четко дистанцировал права Войска Запорожского и права жителей городов, получивших подтверждение права на самоуправление. К 1660 г. от российского монарха подтверждение своих жалованных грамот получили не менее пяти 'малороссийских' городов, самоуправлявшихся по Магдебургскому праву: Переяславль, Киев, Чернигов, Козелец и Нежин. Число их затем увеличилось. Даже после бунта Брюха и невероятного послабления Войску при Самойловиче исключение составляли городские корпорации Киева, Нежина, Чернигова, Переяславля, обладавшие царскими жалованными грамотами на самоуправление по Магдебургскому праву. На территории крепостей этих городов находились анклавы царской администрации в лице воевод. Эти городские корпорации и после 1669 г. сохраняли независимое от гетманской власти положение.
    394. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/17 14:26 [ответить]
      > > 393.Макс
      >> > 392.Масленков Игорь Витальевич
      >>Безусловно, книга любопытная... Вот только название немного подкачало. О какой Украине идет речь касательно 1654-1669 гг.?
      >
      >Той же, против которой воевали пшеки несколькими годами ранее: Radę pułkownicy mieli, powiadając Kozakom, że się król j. m. jedna z sułtanem i postępuje cały kraj na wzięcie jasyru, to jest naszą Ukrainę: Kijów, Białocerkiew, Czerkasy, Czehryn.
      >
      >Государства Украина не было и не будет (до приколов XX века), а территориальная общность под этим именем - уже вполне есть.
      
      Тут есть нюансы, поскольку каждый называл эту территорию как хотел. Если брать Россию, то для нее это была польская украйна. Причем, разговор тут не о Польше. Поскольку речь идет о русских гарнизонах, то следует использовать русские термины рассматриваемого периода. Было еще и местное официальное название - Войско Запорожское. Если используется иная терминология, то возникает путаница, что-то сродни скифскому населению Украины.
    393. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/17 13:26 [ответить]
      > > 392.Масленков Игорь Витальевич
      >Безусловно, книга любопытная... Вот только название немного подкачало. О какой Украине идет речь касательно 1654-1669 гг.?
      
      Той же, против которой воевали пшеки несколькими годами ранее: Radę pułkownicy mieli, powiadając Kozakom, że się król j. m. jedna z sułtanem i postępuje cały kraj na wzięcie jasyru, to jest naszą Ukrainę: Kijów, Białocerkiew, Czerkasy, Czehryn.
      
      Государства Украина не было и не будет (до приколов XX века), а территориальная общность под этим именем - уже вполне есть.
      
      
      
    392. Масленков Игорь Витальевич 2020/05/17 13:01 [ответить]
      > > 391.Макс
      >http://rusmilhist.blogspot.com/2020/05/1654-1669.html
      
      Безусловно, книга любопытная... Вот только название немного подкачало. О какой Украине идет речь касательно 1654-1669 гг.?
    391. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/05/17 08:59 [ответить]
      http://rusmilhist.blogspot.com/2020/05/1654-1669.html
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"