Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    230. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/18 19:11 [ответить]
      > > 229.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 228.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 227.Масленков Игорь Витальевич
      >> И теперь весь из себя белый и пушыстый...
      >Чем не повод выпить, не так ли?:)
      Увы... Это учОным можно, кандедатам и кадемикам, по великим случаям...
      А нам мама с детства самого запретила!
    229. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/18 18:27 [ответить]
      > > 228.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 227.Масленков Игорь Витальевич
      > И теперь весь из себя белый и пушыстый...
      
      Чем не повод выпить, не так ли?:)
      
      
      
    228. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/18 17:18 [ответить]
      > > 227.Масленков Игорь Витальевич
      >А зачем вам скачивать? Зачем вам однодворцы?
      А вдруг там по ссылке вирус али червяк какой? А я вас предупредил... И теперь весь из себя белый и пушыстый... Аки песец.
    227. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/18 17:12 [ответить]
      > > 226.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Ну не знаю...
      >http://history-fiction.ru/books/all_1/time_0_1/sort_1_1_1/book_1322/
      >
      >Скачивать не пробовал...
      
      Спасибо, но вы опоздали:) Однако в карму вам зачтется.
      Пы.Сы. А зачем вам скачивать? Зачем вам однодворцы?
    226. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/18 12:53 [ответить]
      Ну не знаю...
      http://history-fiction.ru/books/all_1/time_0_1/sort_1_1_1/book_1322/
      
      Скачивать не пробовал...
    225. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/18 12:38 [ответить]
      > > 220.АD
      >> > 217.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 216.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >А вот искать том в интернете....:-):-):-):-)
      
      Да, это очень сложно. Особенно на пьяную голову.
      
      Пы.Сы. Может кто поделится:
      Важинский В.М. Землевладение и складывание общины однодворцев в XVII в. (По материалам южных уездов России)
      
      Пы.Сы. Аы. Сы. Большое спасибо Максу за помощь!
    224. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/16 16:40 [ответить]
      Многоуважаемый господин вэлл.
      Ваши сообщения удалены за нарушение Устава Говорилки.
    223.Удалено владельцем раздела. 2020/04/16 16:36
    222. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/16 16:13 [ответить]
      > > 221.вэлл
      >О чём говорим?
      В охренологическую секту демоны вербують!
      >Поделитесь?
    221.Удалено владельцем раздела. 2020/04/16 16:06
    220. АD 2020/04/16 15:57 [ответить]
      > > 217.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 216.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Пы.Сы. Советую вам посмотреть соответствующий том 20-ти томника "Археология СССР".
      Тут возможны сложности, Не факт,что в его городе эти книги есть.
      У нас их десяток,то бишь неполный комплект.
      А вот искать том в интернете....:-):-):-):-)
      можно постоянно отлекаться на другое.:-)
      
      
    219. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/16 15:36 [ответить]
      > > 218.Макс
      >> > 217.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Зачем ему "лишние" знания (и знания вообще)?
      
      Понятия не имею:). Наверное, для того, чтобы устраивать срачи.
    218. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/16 13:45 [ответить]
      > > 217.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Советую вам посмотреть соответствующий том 20-ти томника "Археология СССР".
      
      Мешалкин ходит на другие страницы только ради разжигания бессмысленных споров (или ему устраивать у себя их просто надоело?). Типичный тролль. Зачем ему "лишние" знания (и знания вообще)?
      
      
    217. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/16 13:36 [ответить]
      > > 216.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Фэнтезийный псевдоскифский срач ищо идэ?
      
      Нет никакого срача. А вы хотите его устроить?
      Пы.Сы. Советую вам посмотреть соответствующий том 20-ти томника "Археология СССР".
      
      
      
    216. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/16 10:53 [ответить]
      Фэнтезийный псевдоскифский срач ищо идэ?
      http://joy.reactor.cc/post/4316162
    214. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/15 16:12 [ответить]
      http://newskif.su/2015/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86-%D1%83-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%87/
    213. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/15 08:16 [ответить]
      Из новейшего скифский костюм наиболее обстоятельно исследовал С.А. Яценко, у которого есть и отдельная статья "Костюм женщин-воительниц у ранних кочевников". Применительно к воительницам "классических скифов" - именно "длинное платье с 1-2 боковыми разрезами".
    212. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/04/15 00:21 [ответить]
      > > 211.Масленков Игорь Витальевич
      
      >У меня была такая мысль. И все же подумалось, что художник изобразил именно мягкие стремена.
      
      Если да - то это ему минус в карму. Но там, по-моему, несомненно эта шнуровка идет вокруг ноги и весь путь ее - от подошвы до голенища над лодыжкой. К седловке она не крепится, да и толку бы с того?
      >
      >>Думаю, это означает - не было, во всяк. сл., столь ярко-приметной.
      >
      >Ярко-приметных нет. Но тут речь скорее о боевой раскраске.
      
      Так и у кельтов ведь тоже прежде всего боевую замечали. Будь такое в ходу у скифов, тут кто-то из эллинов почти наверняка бы зафиксировал: "идут в атаку, раскрасивши рожу сверху в багряный цвет, а снизу в синий". Или как-то еще.
      
      >А татуировки были. Достаточно вспомнить мумии Пазырыкских курганов.
      
      Да, конечно, но ведь на лицо вроде ничего не забегало? А скрытая под одеждой роспись, если ее и случалось рассмотреть, собирая трофеи или оприходывая рабынь - как раз то, что не всякий античный автор зафиксирует.
      
      >>Ну и к штанам у меня не то что претензия, но вопрос.
      >Тут все очень сложно. Органика редко сохраняется в погребениях в нормальном виде. По крайней мере, в нашем регионе. Могли носить штаны во время верховой езды, а в последний путь могли отправиться и в традиционной женской одежде.
      
      Просто сам факт упорного изображения скифянок в мужской одежде отталкивается от двух пунктов: 1) наличия штанов в собственно мужском костюме скифов (несомненно); 2) уверенность в том, что они обязательны для всаднической и воинской культуры (а вот это уже не столь обязательно, чему порукой хотя бы эллинская конница).
      
      Между тем бесспорного наличия хоть у кого-то из скифянок мужской одежды, кажется, нет, а вот женской - есть. (Ну, если я ничего не путаю.) Иллюстраторы же этот факт словно бы не замечают
      
      >>Насчет скифянок, даже "амазонствующих", мы можем это все же лишь предполагать.
      >
      >Конечно. И сказать решительное "нет" не можем.
      
      Да, разумеется. Тут вообще скорее напрашивается "да", это действительно куда практичней (разве только такие вещи могли быть жестко табуированы, что случается). Ну и - доля этих "амазонствующих", их роль и т. п. тоже остаются настолько гипотетическим вопросом... Так что во мне, наверно, отчасти говорит недовольство реконструкторами, которые скифянок в другом "прикиде" словно бы и не знают, изображая частные случаи как незыблемое правило. Если дева - то воительница, если дама - то правительница... И все в штанах, с луком, акинаком, на скаку и в горящие кибитки входят, не снимая конёв и штаней.
    211. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 20:07 [ответить]
      > > 210.Панченко Григорий Константинович
      >> > 193.Макс
      >> > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 194.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      > Прошу присмотреться: это обшнуровка сапог.
      
      Приветствую, Григорий!
      У меня была такая мысль. И все же подумалось, что художник изобразил именно мягкие стремена.
      
      >Думаю, это означает - не было, во всяк. сл., столь ярко-приметной.
      
      Ярко-приметных нет. Но тут речь скорее о боевой раскраске. А татуировки были. Достаточно вспомнить мумии Пазырыкских курганов.
      
      
      >Думаю, тут как с турками и татарами: через лоно наложниц, многие из которых принадлежали к светловолосым этносам. А вдобавок у иранцев, как и у адыгов, автохтонная рыжина в геноме присутствует тоже.
      
      Т.е. рыжая скифянка имела право на существование:).
      
      >
      >> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 203.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>>http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=873
      >>
      >>Я так и не понял о чем вы. Об этом?
      >>http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=854
      
      >Если идет речь о "лепщике" из второй ссылки в этом комме,
      
      Нет-нет, речь идет о скифском инвентаре. Г-н Мешалкин никак не хочет назвать ошибки художника, изобразившего скифянку.
      Наконечник там что надо. Тянет именно на VII-VI вв. Классический двухлопастный нак. Такой ни с чем не спутаешь.
      
      >Ну и к штанам у меня не то что претензия, но вопрос.
      Тут все очень сложно. Органика редко сохраняется в погребениях в нормальном виде. По крайней мере, в нашем регионе. Могли носить штаны во время верховой езды, а в последний путь могли отправиться и в традиционной женской одежде.
      >> > 209.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Насчет скифянок, даже "амазонствующих", мы можем это все же лишь предполагать.
      
      Конечно. И сказать решительное "нет" не можем.
      
      >
      
      >Меня это особенно купило на фоне обложки "Дочь Великой Степи"... :(
      
      Да это дочь кого и чего угодно, но только не Великой Степи:).
      
      >Ну, в принципе можно предположить, что это "дочь царя".
      
      Можно.
      
      >Будь наоборот - можно бы чисто теоретически предположить, что акинак "прапрапрадедовский" или вовсе из кургана добыт. Но со стрелами этот фокус, конечно, не пройдет.
      
      Да. Стрелы как патроны. Сегодня есть, а завтра новые наконечники отлили.
      
      
    210. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2020/04/14 19:28 [ответить]
      > > 193.Макс
      >Фэнтезийная картинка скифянки:
      >https://thor-2006.livejournal.com/763380.html
      
      Массаракш. Лучше на мою полюбуйтесь: https://asternova.files.wordpress.com/2019/10/d09dd0b5d0b4d0bed0b7d0bed180.jpg?w=190&zoom=2
      
      Точнее, у меня соавторская доля в тексте (пардон, без подробностей: по выходным данным не вычислите), постарался сделать так, чтобы была "читаемая попса, но без категорических научных "висяков" при нормальном литературно-художественном уровне". Но что касается обложки - то издатели пристали с ножом к горлу: предоставь нам как можно больше скифянок вместе с их конями-оружием-одеждой-прическами, чтоб было и красиво, и "по-воински", и аутентично. Я им наприсылал кучу вариантов, специально объяснял нюансы бесстремянной конской посадки и пр. - а в итоге сказал: "Но если ваш ыллюстратарь, как обычно, будет долго изображать муки творчества, а потом спионерит откуда-то условную Жанну д'Арк с ее рыцарским седлом и упором выпрямленных ног в стальные стремена, слегка помудрит с ее одёжкой и выдаст за скифянку - больше ко мне с такими просьбами не обращайтесь". Как в воду глядел...
      
      > > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 194.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Вот мне интересно, фэнтезийный запах от неё - ноздри не рвётЪ?
      >
      >А чего?
      >Ну да, коняшка крупновата как для скифов. А вот все остальное... почти в норме, если не брать во внимание смешение датировок. Касательно мягких стремян тоже вопрос. А были ли?
      
      Насколько я понимаю, там и тогда не было (да они и функционально не очень совместимы с изображенной сбруей: я бы ей для этих целей скорее дополнительные колчаны к конской экипировке прикрепил, на уровне колен - не для посадки, а для дополнительной опоры, какой-никакой) - но их и на рисунке нет. Прошу присмотреться: это обшнуровка сапог.
      
      >О боевой раскраске тоже ничего неведомо.
      
      Думаю, это означает - не было, во всяк. сл., столь ярко-приметной. Иначе трудно представить, отчего античные авторы у кельтов их раскраску увидели и запомнили, а про скифов - молчок.
      
      >Татуировки таки да, были. Рыжие волосы... Геродот писал, что среди будинов (или гелонов) было много рыжих.
      
      Думаю, тут как с турками и татарами: через лоно наложниц, многие из которых принадлежали к светловолосым этносам. А вдобавок у иранцев, как и у адыгов, автохтонная рыжина в геноме присутствует тоже.
      
      > > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 203.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=873
      >
      >Я так и не понял о чем вы. Об этом?
      >http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=854
      >На скифянку точно не похожа.
      >И все же я хотел бы услышать от вас в чем именно ошибся художник.
      
      Если идет речь о "лепщике" из второй ссылки в этом комме, то он слегка ошибся в поясничном отделе, немножко в плечевом поясе (особенно слева) - и, пожалуй, "лучной" мускулатуры я не вижу вообще. Если же речь о картинках из предшествующей ссылки - то, как понимаю, это работа профессионалов... У сарматки очень уж могучая стрела. наконечника не вижу, но древко - как у монгольских бронебойных: имхо, для эпохи, для нее и для ее лука перебор, хотя из серии "вряд ли", а не "невозможно". Так же "вряд ли" резон ее хапать прямо за это могучее древко: так удобно в колчане хвостовики вверх обращены, так они хорошо проработаны...
      
      Что до скифянки, то вся ее поза заставляет думать, что она вот прямо сейчас кого-то заарканила на всем скаку, а поза коня - что он спокойно стоит, как манекен. Ну да, современный ковбойский конь как раз в такой момент резко останавливается, так ведь его выездка рассчитана на то, что конец лассо прикреплен к седлу с жесткой основой, а у всадника - прочный упор в стремена. Да и между "резко останавливается" и "стоит как манекен" так-таки есть разница: тут деву аж взбросило над его спиной... а конское плечо спокойно. Я вообще не очень понимаю, как очень легкая девочка на аналогичной конячке да без дополнительной опоры в виде хотя бы закрепленных на сбруе колчанов может арканить кого-нибудь серьезней овечки - а для овечки выражение лица не то. С вражеским воином это будет что-то типа анекдота про "поймал медведя".
      
      Ну и к штанам у меня не то что претензия, но вопрос. Имхо, то, что нам известно о комплексе скифской женской одежды, однозначно не указывает на их наличие даже в тех погребениях, где присутствует "амазонская" экипировка. Там, где одеяние реконструируется точно, это вроде как только платья. (Хотя, может, я чего-то не знаю просто? Не моя область...) Конечно, есть резон предположить, что они были - ориентируясь как на скифский мужской костюм, так и просто на всадническую традицию. Но ведь, с другой стороны, у тех же эллинов - ни в мужском костюме, ни во всадническом...
      
      > > 209.Масленков Игорь Витальевич
      
      Ага, пока писал, этот комм появился.
      
      >то, что скифы носили штаны, факт общеизвестный.
      
      Ну вот - см. выше. Насчет скифянок, даже "амазонствующих", мы можем это все же лишь предполагать.
      
      >Предметы звериного стиля в общем-то изображены верно. Псалии, колокольцы, распределители ремней также вписываются в рамки скифской материальной культуры.
      
      Меня это особенно купило на фоне обложки "Дочь Великой Степи"... :(
      
      >Хотя стоит отметить пышность и нарочитую красивость. Но это скорее претензии к манере художника.
      
      Ну, в принципе можно предположить, что это "дочь царя".
      
      >Ножны акинака из этой же серии. Кстати, с акинаками основная проблема. В архаическое время навершия акинака имели брусковидную форму, а в позднее когтевидное. Тут, конечно, диссонанс. Набор стрел архаический, а акинак поздний.
      
      Будь наоборот - можно бы чисто теоретически предположить, что акинак "прапрапрадедовский" или вовсе из кургана добыт. Но со стрелами этот фокус, конечно, не пройдет.
    209. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 17:00 [ответить]
      > > 207.Макс
      >> > 206.Мешалкин Леонид Васильевич
      >
      >Дорогой Вы наш профессиональный алкаш, Вы по существу вопроса ответить что-то способны, пьянь Вы наша "всезнающая"?
      
      Не давите на любимую мозоль. Все же Леонид Васильевич неагрессивный человек. А вы ему сразу пьянь, пьянь:)...
      
      Ладно, если г-н Мешалкин не может ответить, а в качестве аргУмента выдвигает пластилиновые форумы, то постараюсь ответить за него.
      На мой взгляд все изображено верно, хотя нужно отметить хронологическую эклектику. Смешаны предметы как архаические, так и позднескифского времени. Наконечники стрел явно архаические. Не заметить их может только г-н Бурланков. Но он скифский наконечник от гуннского не отличит. Какой с него спрос? Правда, древки слишком толсты для архаики. На вид так они с женский мизинец. В действительности их диаметр, как правило, не превышал 5 мм.
      О коне/лошади сказано. Для скифов великовата.
      О рыжеволосости и татуировках тоже говорено.
      О мягких стременах упомянуто.
      то, что скифы носили штаны, факт общеизвестный. Прочая одежда скифов нам также известна. Достаточно вспомнить сосуд из кургана Куль-Оба. Так что и тут спорить не о чем.
      Предметы звериного стиля в общем-то изображены верно. Псалии, колокольцы, распределители ремней также вписываются в рамки скифской материальной культуры. Хотя стоит отметить пышность и нарочитую красивость. Но это скорее претензии к манере художника. Ножны акинака из этой же серии. Кстати, с акинаками основная проблема. В архаическое время навершия акинака имели брусковидную форму, а в позднее когтевидное. Тут, конечно, диссонанс. Набор стрел архаический, а акинак поздний.
      В остальном не вижу препятствий назвать сию даму скифянкой/гелонкой/будинкой.
    208. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 16:46 [ответить]
      > > 203.Мешалкин Леонид Васильевич
      >http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=873
      
      Я так и не понял о чем вы. Об этом?
      http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=854
      На скифянку точно не похожа.
      И все же я хотел бы услышать от вас в чем именно ошибся художник.
      
    207. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/14 16:45 [ответить]
      > > 206.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      Дорогой Вы наш профессиональный алкаш, Вы по существу вопроса ответить что-то способны, пьянь Вы наша "всезнающая"?
      
      
      
    206. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 16:41 [ответить]
      > > 204.Макс
      >> > 201.Мешалкин Леонид Васильевич
      > завязывайте с бухлом
      А чо так кратко=то? Расскажите о себе подробнее, не стесняясь...
    205. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 16:39 [ответить]
      Заставка - агонь!
      http://xn----jtbajab9acchoffjfg1t.xn--p1ai/news/20/
    204. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/14 16:38 [ответить]
      > > 201.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      Мешалкин, завязывайте с бухлом и отвечайте на заданный Вам вопрос.
      Или же сразу честно (если хватит совести, конечно) признавайтесь, что ничего не смыслите ни в истории в целом, ни в скифах в частности, и проваливайте в свои пенаты.
      
      
    203. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 16:36 [ответить]
      http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=873
    202. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 16:21 [ответить]
      > > 200.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >>Какие у вас претензии к скифянке?
      >Оно косплеит лубок...
      
      Вы знаток лубков?
      Пожалуйста, изложите конкретные неточности. Вот я, например, не могу согласиться с комментаторами ЖЖ, но могу аргументированно ответить. А вы можете аргументированно предъявить претензии, указать несоответствия?
      
    201. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 16:11 [ответить]
      > > 199.Макс
      >> > 197.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Вы хотите поговорить об избавлении вас от пьянства?
      > пытаетесь приписать пьянство другим...
      Продолжайте, пожалуйста, больной... Продолжайте, мы слушаем...
    200. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 16:10 [ответить]
      > > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >Какие у вас претензии к скифянке?
      Оно косплеит лубок...
    199. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/14 16:08 [ответить]
      > > 197.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вы хотите поговорить об избавлении вас от пьянства?
      
      Странно, что Вы, известный постоянным "непросыханием", пытаетесь приписать пьянство другим...
      
      >О переходе с тяжОлого на "мягкую" траву?
      
      Я так понимаю, Вы сейчас опять о личном опыте?
      
      
      
    198. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 16:04 [ответить]
      > > 197.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 195.Макс
      >>> > 194.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >Вы хотите поговорить об избавлении вас от пьянства? О переходе с тяжОлого на "мягкую" траву?
      
      А вы располагаете богатым опытом? Если доктор Сезин не смог вам помочь:)...
      Какие у вас претензии к скифянке?
      
      
    197. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 16:01 [ответить]
      > > 195.Макс
      >> > 194.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Вот мне интересно, фэнтезийный запах от неё - ноздри не рвётЪ?
      Вы хотите поговорить об избавлении вас от пьянства? О переходе с тяжОлого на "мягкую" траву?
    196. *Масленков Игорь Витальевич 2020/04/14 15:56 [ответить]
      > > 194.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вот мне интересно, фэнтезийный запах от неё - ноздри не рвётЪ?
      
      А чего?
      Ну да, коняшка крупновата как для скифов. А вот все остальное... почти в норме, если не брать во внимание смешение датировок. Касательно мягких стремян тоже вопрос. А были ли? О боевой раскраске тоже ничего неведомо. Татуировки таки да, были. Рыжие волосы... Геродот писал, что среди будинов (или гелонов) было много рыжих.
      
    195. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/14 15:48 [ответить]
      > > 194.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вот мне интересно, фэнтезийный запах от неё - ноздри не рвётЪ?
      
      Пока что мозги клинит только у Вас :)))
      
      
      
    194. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/04/14 14:44 [ответить]
      Вот мне интересно, фэнтезийный запах от неё - ноздри не рвётЪ?
    193. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/04/14 14:16 [ответить]
      Фэнтезийная картинка скифянки:
      https://thor-2006.livejournal.com/763380.html
    192. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/12 16:06 [ответить]
      Всех романтиков с Днем космонавтики!
    191. Масленков Игорь Витальевич 2020/04/07 16:33 [ответить]
      > > 190.Макс
      >https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5876857
      >
      >Решетова И.К. Население Донецко-Донского междуречья в раннем средневековье. 2015.
      
      Спасибо. Полагаю, пригодится почти всем интересующимся историей Хазарского каганата.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"