Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:43 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (7/6)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    910.Удалено владельцем раздела. 2020/10/10 13:19
    909. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/10 11:46 [ответить]
      > > 905.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 899.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 898.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Николай Дмитриевич!
      >Вы уже столько наговорили, что пробовать нет никакой нужды. Конечно, вы тоже можете транслировать правильные вещи. Но только тогда, когда они уже произнесены кем-то, а вы их только повторяете. Что касается ваших экзерсисов, то вменяемому человеку нет смысла тратить на них время.
      
      Игорь Витальевич!
      
      Бурланков Николай Дмитриевич проявил себя в эти дни как выдающийся первооткрыватель словесности славян в послеледниковое время - мезолита раскопав целое гнездо слов происходящих от ДУБА при информационной поддержке ховорилки Максленкова Игоря Витальевича
      
      
      Хотя это пока не /Нобелевский уровень, но кто знает?
      
      Об этом величайшем открытии следует донести корреспонденцией Старостину младшему да РАН
      
      поймите, что иновации всегда пробивались с трудом ввиду догматиков завистникоф
      
      слава говорилке и постоянному опонированию от ее владельца
    908. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/10 11:34 [ответить]
      > > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 901.Урби Орби Кенстут
      >>> > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >>ведь русский его родной, мне по сложнее, а вам почему то не по вкусу зацепка за изначальный русский язык пожалуй хотя бы в мезолите
      >>а то Мах опять начнет издеваться над славянским перед 5 веку
      >
      >Зачем же играть на моих национальных чувствах? Если я русский, то это вовсе не означает, что я должен поддерживать безумную мезолитическо-ледниковую гипотезу.
      
      Поддержали хотя бы балтскую
      Старостин безумец? Он гений на плечи которого следует забтраться, чтоб увидеть по больше, дальше и глубже
      
      вы чего то постоянно придерживаетесь германских схем прошлого от начала 19 в. в интерпретациях Гамкрелидзе
      
      значит славян охотник да рыболов мезолита вам не славян, а только хлебороб и скотовод
      
      нехорошо - предки разозляться
      
      >Кстати, в ее основе уже допущена ошибка. Вы постоянно повторяете слова - ледник, мезолит.
      
      не в основе и не опять
      
      сущность балто славянских отношений в смысле Старостина старшего луче всего просматривается в после ледниковое время,
      а для соотношений семитского и славянского уже следует присматриваться даже к палеолиту
      
      
    907.Удалено владельцем раздела. 2020/10/09 21:03
    906. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/09 18:52 [ответить]
      > > 901.Урби Орби Кенстут
      >> > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 897.Урби Орби Кенстут
      
      >ведь русский его родной, мне по сложнее, а вам почему то не по вкусу зацепка за изначальный русский язык пожалуй хотя бы в мезолите
      >а то Мах опять начнет издеваться над славянским перед 5 веку
      
      Зачем же играть на моих национальных чувствах? Если я русский, то это вовсе не означает, что я должен поддерживать безумную мезолитическо-ледниковую гипотезу. Кстати, в ее основе уже допущена ошибка. Вы постоянно повторяете слова - ледник, мезолит. Должен вам сказать, что мезолит - явление плавающее, его хронологические рамки зависят от региона. В Европе он начался спустя несколько тысячелетий после окончания последнего оледенения. Так что вы либо замените мезолит на палеолит, либо одно из двух.
    905. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/09 21:06 [ответить]
      > > 899.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 897.Урби Орби Кенстут
      
      >Теперь, стоит мне сказать, что дважды два - четыре - вы тут же разучитесь считать?
      >Надо попробовать!
      
      Николай Дмитриевич!
      Вы уже столько наговорили, что пробовать нет никакой нужды. Конечно, вы тоже можете транслировать правильные вещи. Но только тогда, когда они уже произнесены кем-то, а вы их только повторяете. Что касается ваших экзерсисов, то вменяемому человеку нет смысла тратить на них время.
    904. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/09 17:58 [ответить]
      > > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 897.Урби Орби Кенстут
      >>> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ежели вы ссылаетесь на Бурланкова, то разговор можно считать оконченным. Вы уж определитесь. Либо вы считаете себя ученым, либо ссылаетесь на Бурланкова:).
      
      
      Ситуация у нас такая -
      
      Стоял на ПРИПЯТИ - на границе балтов и славян ДУБ. Поверху от него
      литовские duoba, dauba, daba, dubuo, duburys, dabinti, daboti, dėbčioti
      
      пониже
      дубина - дупло - добыча - добро
      
      
      Картина тут такая
      
      литовские duoba, dauba, daba, dubuo, duburys, dabinti, daboti, dėbčioti
      
      ПРИПЯТь (а по раньше Тисса или Влтава или Дунай - думать надо) - на границе балтов и славян ДУБ
      
      дубина - дупло - добыча - добро
      
      Игорь Витальевич, вы как опонент, критикуйте или дополняйте.
      
      Ведь вы меня и послали к Бурланкову, и видите - открытие ИДЕТ
      
      Счастливая рука же у вас
      
      а еще пониже и куда пораньше у реки СИОН или Сейган в Турции неподолеку у Алеппо-
      
      Весьма характерно, что примерно такой же набор названий животных, птиц и насекомых реконструируется и для общесемитского (ср. Fronzaroli 1968, V : 280 и след.): *dVb- 'волк*, *dаbu- 'гиена*, *dabb- 'медведь*, (Иванов Гамкрелидзе )
      
      ? 140. (d(y)ab-) 'Бить, ударять, вредить, наносить вред' (ИЕ, АА)
      Bomhard A.
      
      
    903.Удалено владельцем раздела. 2020/10/09 17:04
    902. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/09 17:02 [ответить]
      > > 901.Урби Орби Кенстут
      >а то Мах опять начнет издеваться над славянским перед 5 веку
      
      Да над такими идиотами, как Вы и близкие по духу Вам, даже "издеваться" совершенно бессмысленно. Слишком толстые черепа :)))
      Так что не бойтесь и несите свою пургу и дальше!
      
      
    901. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/09 16:59 [ответить]
      > > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 897.Урби Орби Кенстут
      >>> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ежели вы ссылаетесь на Бурланкова, то разговор можно считать оконченным. Вы уж определитесь. Либо вы считаете себя ученым, либо ссылаетесь на Бурланкова:).
      
      
      извините, я не указал - ...даже Бурланкоф
      
      а что, разве он неможет определить гнездо славянских слов от ДУБА?
      
      ведь русский его родной, мне по сложнее, а вам почему то не по вкусу зацепка за изначальный русский язык пожалуй хотя бы в мезолите
      
      а то Мах опять начнет издеваться над славянским перед 5 веку
      
    900.Удалено владельцем раздела. 2020/10/09 15:53
    899. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/09 15:18 [ответить]
      > > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 897.Урби Орби Кенстут
      >>> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >Ежели вы ссылаетесь на Бурланкова, то разговор можно считать оконченным. Вы уж определитесь. Либо вы считаете себя ученым, либо ссылаетесь на Бурланкова:).
      Класс!
      Теперь, стоит мне сказать, что дважды два - четыре - вы тут же разучитесь считать?
      Надо попробовать!
      
      
    898. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/09 15:10 [ответить]
      > > 897.Урби Орби Кенстут
      >> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 883.Урби Орби Кенстут
      >а разговор то про ледниковое время и не только балтов, но и соседей славян
      
      Да, да, вы это уже писали.
      
      
      >и Бурланковым определенных дуб - дубина - дупло - добыча - добро
      > сдоба, доба (часть)
      >указывет на мезолит и соседство
      
      Ежели вы ссылаетесь на Бурланкова, то разговор можно считать оконченным. Вы уж определитесь. Либо вы считаете себя ученым, либо ссылаетесь на Бурланкова:).
      
    897. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/09 12:53 [ответить]
      > > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 883.Урби Орби Кенстут
      >>> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени http://www.proto-nostratic.ru/pn-lexis.html
      
      >Безусловно, это очень интересно. Но не надо мешать в кучу балтов и ледник. Для этого не вижу оснований.
      
      а разговор то про ледниковое время и не только балтов, но и соседей славян
      
      логика с датированием ДУБ и литовских duoba, dauba, daba, dubuo, duburys, dabinti, daboti
      
      и Бурланковым определенных дуб - дубина - дупло - добыча - добро
       сдоба, доба (часть)
      
      указывет на мезолит и соседство
    896. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 23:35 [ответить]
      > > 894.Russischer Angriff
      >> > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 889.Russischer Angriff
      
      > Но как я понимаю, сам подход к делу у иных "исследователей" по сию пору популярен.
      
      Вы совершенно верно раскрыли подход иных "исследователей". Но одно дело, когда наука находилась только в начале пути, и совсем другое дело сейчас, когда удалось во многом разобраться. Однако иные джентльмены вникать в тонкости не собираются. Причиной тому и политический заказ, и воинствующий дилетантизм, а порой и просто дурь. Вот вам два примера. Была в России такая сословная группа - дети боярские. Стало быть, происходили они из бояр, поскольку обозначались их детьми. Или вот еще. В грамотах часто писали, что де, в прошлом таком-то году было то-то. И, коль грамота, скажем, датируется 180 г., то что-то было в 179. В действительности в России в понятие "прошлый год" входили все года, что предшествовали текущему. Стало быть, дилетант датировал событие неправильно. И подобных примеров поверхностного суждения иных джентльменов можно привести массу.
    895. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/10/08 23:05 [ответить]
      > > 891.Макс
      Вопрос Максу по его статье.
      Уважаемый Макс, очень сожалею, но без Вас тут не обойтись.
      В обсуждении с Николаем Дмитриевичем крымских татар я имел неосторожность сослаться на Вашу статью из журнала "Воин" 12.2010. Там Вы в частности приводите численность крымско-татарского войска во время Прутского похода. Напоминаю:
      Из реляции о Прутском походе: "да татар с ханом крымским 70000".
      По показаниям пленных и перебежчиков:
      на Правобережной Украине (сын хана) 40000
      на Левобережной Украине (сам хан) около 30000 в 3 или 4 ордах.
      в Крыму и на Кубани оставлено 7000
      
      На что Николай Дмитриевич возразил, что татары считаются не по людям, а по... лошадям. Вот некоторые выдержки:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/tataromongoly?PAGE=2
      Очевидно, что это дана "сводная ведомость" - от этого самого гетмана.
      http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Gramon/frametext.htm
      Таким образом, татары у де Граммона считаются В ЛОШАДЯХ.
      Причем, указано, что на каждого приходится ЧЕТЫРЕ лошади.
      А потому, если "не указана единица измерения", следует брать общепринятую - а потому все цифры Макса следует поделить на четыре, и получить 10-25 тыс, что уже вполне адекватно и Гражданской войне, и другим крупным кавалерийским походам, о которых численность известна.
      ...
      Аналогично и в ссылках "Нечитайлы" - там приведены сведения из некоего письма.
      То есть, кто-то "оценил на глаз", сказал другому
      ...
      Так что и первичную цифру де Граммона, и числа "нечитайлы" следует делить на четыре.
      ...
      А что сами татары считали свои отряды по лошадям - это очевидно.

      
      Как Вы видите, разговор о Вашей работе. Поэтому не сочтите за труд ответить Вашему читателю на пару вопросов.
      Действительно ли татар считали по лошадям, а не по людям?
      Вы ссылаетесь на показания перебежчиков и пленных. Хотелось бы узнать поконкретнее, что именно говорил эти перебежчики и пленные? То есть говорили они о людях или о лошадях? Если это возможно, то точные цитаты.
      Заранее спасибо.
      
      
    894. *Russischer Angriff 2020/10/08 22:26 [ответить]
      > > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 889.Russischer Angriff
      
      >Все, приехали...
      
      Да нет, все еще едут.
      
      Я когда еще в школе учился, заинтересовался этруссками. Взял в библиотеке соответствующую книжки и начал читать. И в той книге был приведен пример ошибочного подхода к расшифровке эрусских текстов. Некий ученый из России, еще в 19 веке, предположил, что сей народ яволяется предком русских. А раз так, то он начал искать в текстах слова, созвучные русским. В общем, ничего толкового у него не вышло. Но как я понимаю, сам подход к делу у иных "исследователей" по сию пору популярен.
    893. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 20:41 [ответить]
      > > 891.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/411508.html
      
      Что-то Маоист разбушевался:).
    892. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 20:38 [ответить]
      > > 889.Russischer Angriff
      >> > 875.AD
      
      >"Велеты -лютичи уходят на Восток. Свидетельства "Вилькин-Саги", Саги о Тидреке из Берна".
      
      "Как видно, на территорию России переселились лютичи, основавшие Литву, Смоляне с центром в г.Смоленск( культура Гнездово) , и Древане-Древляне на юге Литвы, и вероятно, и Укране, давшие название Украине".
      
      Все, приехали...
      
    891. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/08 20:19 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/411508.html
      
      
    890. *AD 2020/10/08 19:56 [ответить]
      > > 889.Russischer Angriff
      >> > 875.AD
      >
      >>Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      >
      >А вот это явно Волынцу по сердцу придется:
      С тех пор, как всем известный Гарцев стал активным автором Яндекс-дзена, этот ресурс у меня ассоциируется именно с ним.
      Такое же УГ.
      
      
    889. *Russischer Angriff 2020/10/08 19:46 [ответить]
      > > 875.AD
      
      >Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      
      А вот это явно Волынцу по сердцу придется:
      
      "Велеты -лютичи уходят на Восток. Свидетельства "Вилькин-Саги", Саги о Тидреке из Берна".
      
      https://zen.yandex.ru/media/historyrus/velety-liutichi-uhodiat-na-vostok-svidetelstva-vilkinsagi-sagi-o-tidreke-iz-berna-5f490e07d8aa1a21b67b8640
    888. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 19:23 [ответить]
      > > 887.Урби Орби Кенстут
      >> > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 885.Урби Орби Кенстут
      
      >пробуют даже таким образом
      
      Пробуют или пробуете?:)
      
      
    887. Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/08 18:49 [ответить]
      > > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 885.Урби Орби Кенстут
      >>> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >>для этого нужно...
      >
      >Что ж, попробуйте.
      
      пробуют даже таким образом
      
      
      М. Е. Васильев?, М. Н. Саенко?
      ? Институт славяноведения РАН (Россия, Москва); [email protected],
      ? Институт славяноведения РАН (Россия, Москва); [email protected]
      
      К вопросу о точности глоттохронологии:
      датирование языковой дивергенции
      по данным романских языков
      
      без социального контента - сплошная математика
      
      однако имеется и такое
      
      
      С. Старостин: - 15 тысяч лет - это время существования ностратической семьи, древней языковой общности, которая позднее породила индоевропейские, алтайские, уральские и некоторые другие языки. Но это - лишь одна из многих макросемей.
      
      http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm
      
      
      
    886. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 18:33 [ответить]
      > > 885.Урби Орби Кенстут
      >> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 883.Урби Орби Кенстут
      >для этого нужно...
      
      Что ж, попробуйте.
    885. Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/08 17:55 [ответить]
      > > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 883.Урби Орби Кенстут
      >>> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени
      >
      >Безусловно, это очень интересно. Но не надо мешать в кучу балтов и ледник. Для этого не вижу оснований.
      
      для этого нужно датирование лексики да палео ДНК
      
      у литовцев оно примерно 35 проц. сегодня
      
      а датирование лексики и балтов и славян следует из соответствий в глобальных этимологиях (следы первого распространения по свету)
      
      и ноостратики (мезолит),
      как и от некой логики, например производные в балтском слова от ... ДУБ, зона его распространения...
      
      или в греческом от ... КОНЬ (уникальное слово славян)
      
      
    884. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 15:02 [ответить]
      > > 883.Урби Орби Кенстут
      >> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 879.Урби Орби Кенстут
      >это банально
      
      Вся наша жизнь состоит из банальностей.
      
      
      >язык в науке и особенно в былые времена со слабой коммуникацией принято считать континумом диалектов которые плавно и постепено меняются да различаются
      
      Вы опять себе противоречите. не вы ли рассказывали о торговцах кремнем? Да и янтарь не сам по себе путешествовал. Скажу еще одну банальность. В мире все относительно. "Слабая коммуникация" также явление относительное. Редкий коллектив существовал в замкнутом пространстве. В целом же развитие человечества представляет собой постоянные контакты.
      
      
      >примерно так утверждает всемирно известная модель Ренфрю
      
      Да мне совершенно наплевать что она думает.
      
      
      >но эт Гамкрелидзе и Иванов предположили, что открытие технологий по металу определило близость языков как ИЕ с победоносным распространением во все стороны
      
      И производящее хозяйство!
      
      >не надо говорить за всех - голосования, господа ведь здесь, как бы и не было
      
      Вы взяли на себя смелость быть голосом не всех?
      Да, безусловно, некоторые гости придерживаются иного мнения. Господа вроде Н.Д. Бурланкова постоянно придерживаются иного мнения. Почему бы вам не попробовать найти в нем более благодарного слушателя?
      
      
      >полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени
      
      Безусловно, это очень интересно. Но не надо мешать в кучу балтов и ледник. Для этого не вижу оснований.
      
      >а что - копье ввиде дубины с острым наконечником отсутствует хоть в одной мезолитической культуре?
      
      Открою вам маленький секрет. Археология палеолита не опрерирует понятием "наконечник копья", поскольку ни одного копья в целом виде до нас не дошло. Так что сказать определенно когда появилось именно копье с наконечником, а не заостренная палка, сказать тяжело. Вместо этого археология имеет в своем арсенале более нейтральный термин, а именно остроконечник.
      
      
      >так как копье как бы имеет схожие формы слова и значения в четырех крупнейших языковых групп (ностратика эт пораньше неолита)
      
      Килт-кельт-кольт-культ-колт-кол - слова с одним корнем, но разные не только по смыслу, но и по происхождению. Это касательно схожей формы слова.
    883. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/08 13:45 [ответить]
      > > 880.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 879.Урби Орби Кенстут
      >>> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Коль вы именуете себя ученым, то должны понять простую истину. Мутации у-хромосомы - явление биологическое, а язык - социальное.
      
      это банально
      
      >Нельзя рассматривать язык изолированно от социально-экономического фона. Язык не возникает сам по себе, он продукт социальных отношений крупных коллективов.
      
      язык в науке и особенно в былые времена со слабой коммуникацией принято считать континумом диалектов которые плавно и постепено меняются да различаются
      
      
      >И если языки проявляют родство, то это значить лишь то, что носители этих языков были каким-то образом связаны между собою. Связь эта может проявляться в виде контактов или в виде общего происхождения.
      
      само собой
      
      >Если вы думаете, что по моему убеждению приехали мигранты с Ближнего Востока и обучили местных жителей скотоводству и земледелию, то вы заблуждаетесь, а попросту примивитизируете взгляды собеседника.
      
      примерно так утверждает всемирно известная модель Ренфрю
      
      но эт Гамкрелидзе и Иванов предположили, что открытие технологий по металу определило близость языков как ИЕ с победоносным распространением во все стороны
      
      >Касательно ваших настойчивых попыток навязать здесь ледниковую гипотезу могу сказать, что не разделяю ее самым решительным образом. Никаких весомых доказательств вы в ее пользу не привели, а сказки про медведя, дуб и жито никого не убеждают.
      
      не надо говорить за всех - голосования, господа ведь здесь, как бы и не было
      
      про ДУБА - дерева мира славянской мифологии не только сказки у лукоморья сочиняли
      
      полюбуйтесь хоть этим чудом, сотворенным вообщем то гениями - полиглотами мыслителями, которые осмелились поднять руку против самого сильного - времени
      
      http://www.proto-nostratic.ru/pn-lexis.html
      
      а каие выводы из этого следует сделать - эт задача для смелых умов
      
      >>третий, эт конечно следы распространения керамики, коневодства, скотоводства и земледелия да технологий метала - на этом строятся теории неких пришельцев - индоевропейцев в земли охотников-рыбаков-собирателей (эт и Ваш взгляд на проблему)
      >
      >Это не мой взгляд, а археологии. Не скрою, я разделяю этот взгляд.
      
      слава богу
      
      но беда, что гипотез о прародине ИЕ существует больше десяти
      
      даже пан-балтская
      
      >>>Копьё - это санскритское "kupya" - медь, бронза.
      
      >>>Привет из бронзового века.
      >>привет, взаимно - но из каменного века
      >
      >Вы опять путаете грешное с праведным. Сами привели пример того, что следует учитывать и данные археологии. Но выходит у вас так, что здесь играем, а здесь не играем. А археология нам говорит об импульсе в Ближнего Востока. Однако в общей массе они составляли не более 10 процентов. Остальное население просто восприняло их культуру, технологии и язык.
      
      а что - копье ввиде дубины с острым наконечником отсутствует хоть в одной мезолитической культуре?
      
      вот с луком, то проблемы - он ведь гораздо по моложе
      
      мой опонент привел соответствие между русским и санскритом, которое по его модели появилось в бронзовом веку
      
      осмелюсь сомневаться, что так поздно,
      так как копье как бы имеет схожие формы слова и значения в четырех крупнейших языковых групп (ностратика эт пораньше неолита)
      
      
    882. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/08 12:36 [ответить]
      > > 881.Макс
      >> > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      >https://maoist.livejournal.com/411034.html
      
      А ведь это не самый худший вариант. Иные господа куда круче заворачивают.
      
    881. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/08 09:51 [ответить]
      > > 880.Масленков Игорь Витальевич
      
      Да забейте Вы на этого недоумка. Лучше повеселитесь:
      https://maoist.livejournal.com/411034.html
      
    880. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/07 21:23 [ответить]
      > > 879.Урби Орби Кенстут
      >> > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 876.Урби Орби Кенстут
      
      >у вас ложное представление об индоевропейцах как пришельцев скотоводов земледельцев по догматической схеме геманской линвистики начала 19 в.
      >индоевропейцы - люди, которые говорят на похожих, достаточно близких языках
      >предмет науки - обьяснить каким путем и когда эти соответствия в языках образовались
      
      Коль вы именуете себя ученым, то должны понять простую истину. Мутации у-хромосомы - явление биологическое, а язык - социальное. Нельзя рассматривать язык изолированно от социально-экономического фона. Язык не возникает сам по себе, он продукт социальных отношений крупных коллективов. И если языки проявляют родство, то это значить лишь то, что носители этих языков были каким-то образом связаны между собою. Связь эта может проявляться в виде контактов или в виде общего происхождения. Если вы думаете, что по моему убеждению приехали мигранты с Ближнего Востока и обучили местных жителей скотоводству и земледелию, то вы заблуждаетесь, а попросту примивитизируете взгляды собеседника.
      Касательно ваших настойчивых попыток навязать здесь ледниковую гипотезу могу сказать, что не разделяю ее самым решительным образом. Никаких весомых доказательств вы в ее пользу не привели, а сказки про медведя, дуб и жито никого не убеждают.
      
      
      >третий, эт конечно следы распространения керамики, коневодства, скотоводства и земледелия да технологий метала - на этом строятся теории неких пришельцев - индоевропейцев в земли охотников-рыбаков-собирателей (эт и Ваш взгляд на проблему)
      
      Это не мой взгляд, а археологии. Не скрою, я разделяю этот взгляд.
      
      >>Копьё - это санскритское "kupya" - медь, бронза.
      >>Привет из бронзового века.
      >привет, взаимно - но из каменного века
      
      Вы опять путаете грешное с праведным. Сами привели пример того, что следует учитывать и данные археологии. Но выходит у вас так, что здесь играем, а здесь не играем. А археология нам говорит об импульсе в Ближнего Востока. Однако в общей массе они составляли не более 10 процентов. Остальное население просто восприняло их культуру, технологии и язык.
      
      
      
    879. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/07 18:17 [ответить]
      > > 878.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 876.Урби Орби Кенстут
      >>> > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >>расписная (орнаментиком царапин)...
      >
      >Вы путаете роспись и орнаментацию. Это не совсем одно и то же. И, повторюсь, первая керамика появилась в палеолите. Меж тем только индоевропейцы сделали ее по настоящему массовым явлением, поскольку керамика использовалась для хранения сельхозпродуктов..
      
      у вас ложное представление об индоевропейцах как пришельцев скотоводов земледельцев по догматической схеме геманской линвистики начала 19 в.
      
      индоевропейцы - люди, которые говорят на похожих, достаточно близких языках
      
      предмет науки - обьяснить каким путем и когда эти соответствия в языках образовались
      
      по самой простой германской схеме это сделали некие пришельцы из прородины (десяток гипотез по локализации) со своим праязыком, который старались и стараются реконструировать лингвисты компаративисты
      
      по более адекватной схеме эти схожести образовались во многих этапах
      
      первый из них - эт от самого первого расселения и миграций, а об этом говорят так назывемые глобальные этимологии
      
      среди них и русское - мне мнение
      
      второй - эт следы ледникового периода, когда ледники загнали людей в несколько так называемых убежищ - ограниченных територий и затем распространились с таянем ледника из них
      
      Старостин к этому периоду относит соответствия из так называемых ностратических словарей - труды Иллич-Свитыча, Долгопольского и тд
      
      третий, эт конечно следы распространения керамики, коневодства, скотоводства и земледелия да технологий метала - на этом строятся теории неких пришельцев - индоевропейцев в земли охотников-рыбаков-собирателей (эт и Ваш взгляд на проблему)
      
      я вам приведу горячий пример
      
      вот заядлый догматик старается приучить меня, что слово копье образовалось очень поздно - в бронзовом веку
      
      он писал >>дом я обьяснил, а копье эт и специфичекая дубина и для копанья, а может быть и для могилы на литовском - капас для кооторого требуется священная дубина
      >
      >Копьё - это санскритское "kupya" - медь, бронза.
      >Привет из бронзового века.
      
      привет, взаимно - но из каменного века
      
      аргументы хоть у Иллич-Свитыча т 1, с. 200
       http://inslav.ru/images/stories/pdf/1971_Illich-Svitych.pdf
       ностратическая корень САРА на латыни через четыре языковые группы - с.х, ИЕ, ФУ, алт. со значениями бить рубить расщеплять
      
      я добавил - сударь, вы слишком поспешливы и поверхностны да ограничены
      
      https://www.academia.edu/13222846/%D0%9A_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
    878. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 22:27 [ответить]
      > > 876.Урби Орби Кенстут
      >> > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 870.Урби Орби Кенстут
      
      >расписная (орнаментиком царапин)...
      
      Вы путаете роспись и орнаментацию. Это не совсем одно и то же. И, повторюсь, первая керамика появилась в палеолите. Меж тем только индоевропейцы сделали ее по настоящему массовым явлением, поскольку керамика использовалась для хранения сельхозпродуктов..
    877. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 19:04 [ответить]
      > > 875.AD
      
      >Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      
      Нет, вам не кажется:).
    876. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/06 18:37 [ответить]
      > > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 870.Урби Орби Кенстут
      >>> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что касается керамики, то вы пропустили мою фразу "прежде всего", поскольку керамика как явление появляется еще в палеолите. Но массовое использование керамики в Европе, да еще расписной, начинается именно под воздействием индоевропейцев.
      
      расписная (орнаментиком царапин) была и эта первая в Европе итальянская ракушная, которая распределилась на север
      
      по видимому научились доить коз или додумались в них хранить мед
      
      
    875. *AD 2020/10/06 18:36 [ответить]
      
      >https://www.academia.edu/44238686/Под_следствием_история
      Для оценки книги, будучи специалистами и ничего не понимающая в области истории Древней Руси, Комитет привлекательная историка Б. А. Сутырина в как эксперта, и он, что тоже вполне понятно, дал свое заключение по поводу эта работы в желательном я власти ключе, судя по всему, устроившее КГБ
       Полагающих, что у нее нет своих интересов и что любой, без особой подготовки, может делать 'Открытия', опровергать установленные факты, и вообще, что история -вещь субъективная и всё здесь поставленными исследователями целями
      В защиту прошлой, прекратившей свое существование, комиссии, в составе которой было около 23 человек, можно сказать, что помимо силовиков из органов и чиновников всех уровней в нее все же были включает два или три историка. 'Которая нам нужна ', вместо объективных исследований, проводящих учеными-профессионалами, как видим, продолжают будоражить умы госслужащих.
      В результате генетика в СССР, достигла уровня стандартов, была отброшена назад на долгие десятилетия.(с)
      Это мне кажется, или автор именно такую чушь написал?
      
      
      
    874. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 18:03 [ответить]
      > > 872.Макс
      >https://www.academia.edu/44238686/Под_следствием_история
      
      Опять Сталин, ГУЛАГ, НКВД... скукотище.
      А вот ежели чел пишет работы, реабилитирующие Власова и РОА, сочиняет сказки о голодоморе-геноциде, доказывает отсутствие Холокоста и т.п., т.е. занимается фальсификацией истории в ущерб не только Родине, но и в пользу потенциального противника, то такого пассажира не грех и привлечь. А ежели будут тратить бюджетные деньги на дела вроде умертвия царевича Димитрия, то да, будет беда. Но не для историков, а для бюджета.
    873. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/06 17:54 [ответить]
      > > 870.Урби Орби Кенстут
      >> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 837.Урби Орби Кенстут
      
      >физические законы нединейны, так как даже в формуле ускорения - вторая степень
      
      Вы сами себе противоречите. помнится, недавно вы говорили об открытии небесных тел путем математического расчета.
      Возможно, я допустил некоторое вольное трактование термина "линейность". Конечно, это не только равномерное и прямолинейное направление. Однако физические явления тем и хороши, что они поддаются математическому расчеты.
      
      
      >в истории что то линейно, а что то нет
      
      Это называется неравномерностью исторического развития. А законы оного лежат в несколько иной плоскости. Это прежде всего знаменитые законы диалектики.
      
      
      >применеие формул и математического моделирования в истории очень проблематичны
      
      Вот я об этом и толкую.
      Что касается керамики, то вы пропустили мою фразу "прежде всего", поскольку керамика как явление появляется еще в палеолите. Но массовое использование керамики в Европе, да еще расписной, начинается именно под воздействием индоевропейцев.
      
    872. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/10/06 16:39 [ответить]
      https://www.academia.edu/44238686/Под_следствием_история
      
      
    871. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/06 13:39 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 837.Урби Орби Кенстут
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Начнем с того, что керамика, скотоводство и металлы появились в Европе спустя тысячелетия после отступления ледника. И связаны эти новации в первую очередь с приходом индоевропейцев.
      
      Начнем с того, что керамика, украшенная ракушками появилась в старой Европе у берегов Италии без всякого десанта из Анатолии
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"