Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    710. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/09/13 18:50 [ответить]
      Термин вполне приемлем, как и многие другие, сформулированные позднее, но вполне подходящие для характеристики того или иного явления, социального в том числе.
    709. *Масленков Игорь Витальевич 2020/09/13 18:23 [ответить]
      > > 708.Макс
      >https://alexuslob.livejournal.com/321720.html
      
      Прискорбно, что историческая наука до сих пор не отказалась от этого анахронизма. Например, согласно переписи 1678 г. большая часть белгородских детей боярских "жили однодворкою". Сколько людей они могли выставить если сами себя едва обеспечивали? Да, о "боевых холопах" мы уже говорили. В белгородских документах я такого термина не встречал. Есть другой - человек. "А с ним человек на меринке". Вотъ как-то так.
    708. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/09/13 17:21 [ответить]
      https://alexuslob.livejournal.com/321720.html
      
      
    707. *Масленков Игорь Витальевич 2020/09/05 17:53 [ответить]
      К протестам в Портленде:
      
      "Министр иностранных дел Германии Маас заявил, что если Трамп не отреагирует на требования Евросоюза и не освободит политических заключенных, то Евросоюз введет санкции против США.
      Лидер координационного совета американской оппозиции Джо Байден заявляет, что выборы Трампа были и будут сфальсифицированы и он не является законным президентом, которого может признать цивилизованное мировое сообщество.
      Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что готов выступить посредником в переговорах между теряющей легитимность властью в Вашингтоне и лидерами мирного протеста для организации мирного перехода США к демократии.
      Мексиканский Телеграм-Канал "Начос" призвал работников заводов "Локхид-Мартин", "Райтеон" и "Боинг" к бессрочной забастовке против режима, обещая выплатить стачечным комитетам по 100 000 песо.
      Правительство России выделит 1 500 000 рублей для укрепления правозащитного движения в США и поддержки неправительственных организаций выступающих за демократизацию общественной жизни.
      
      Америка будет свободной и демократической страной!" (с)
    706. *Масленков Игорь Витальевич 2020/09/03 11:49 [ответить]
      > > 705.Макс
      >http://rusmilhist.blogspot.com/2020/09/19-30-1700.html
      
      Давненько вы нас не баловали интересными новостями. Спасибо.
    705. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/09/03 11:04 [ответить]
      http://rusmilhist.blogspot.com/2020/09/19-30-1700.html
      
      
    704. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/15 23:09 [ответить]
      Из актуального:
      http://lurkmore.to/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80
      Предупреждаю, встречается ненормативная лексика!
    703. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/10 22:41 [ответить]
      > > 702.AD
      > Статистикой надо их глушить, статистикой.
      >В пять раз чаще,получается.
      
      Я вот как-то смотрел по XVII веку в Белгородском уезде. Самое массовое преступление - кража. Смертоубийства редки. Часто по пьяни. Изнасилования единичны. А вот разбойнички пошаливали. Мужеложства не припомню вовсе.
      
    702. *AD 2020/08/10 20:04 [ответить]
       Статистикой надо их глушить, статистикой.
      Вот Черноморская губерния за 1914 год.
      Всего за 14 год зарегистрировано 865 преступлений (на 56 меньше, чем в 13 году);
      
      кражи и покушения на них 502;
      
      грабежи, разбои 39;
      
      самоубийства и покушения на них 35;
      
      убийства и покушения на них 29;
      
      подкинутие младенцев 22;
      
      изнасилование и покушение на них 20;
      
      поджоги 6;
      
      мужеложство 4;
      
      остальные виды преступлений единичные.
      В пять раз чаще,получается.
    701. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/10 19:28 [ответить]
      Ладно, пес с ней, а то тема пошла какая-то скользкая.
    700. *AD 2020/08/10 17:12 [ответить]
      > > 699.Макс
      >> > 697.AD
      
      >На ее фоне и наш Дъёдж Мартен выглядит альфа-самцом...
      Которые все мимо нее проходят и мимо.))))
      
      
      
    699. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/10 16:50 [ответить]
      > > 697.AD
      >Присоединяюсь к мнению уважаемого Макса о ней.)))))
      
      Судя по фоткам, эта самая журналистка, Габриэль Брюни, - толстая и некрасивая негритоска с дурацкой прической.
      Понятно, что у такой куча комплексов.
      На ее фоне и наш Дъёдж Мартен выглядит альфа-самцом...
    698. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/10 15:28 [ответить]
      > > 696.Макс
      >> > 694.Масленков Игорь Витальевич
      >>Прошу пардону... Она призывает к увеличению изнасилований мужчин?
      >
      >Надеется, что таким образом дойдут и до нее самой...
      
      А, ну это многое объясняет:)
    697. *AD 2020/08/10 15:17 [ответить]
      > > 694.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 692.АD
      >>> > 687.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Прошу пардону... Она призывает к увеличению изнасилований мужчин?
      Присоединяюсь к мнению уважаемого Макса о ней.)))))
      
      
      
    696. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/10 15:13 [ответить]
      > > 694.Масленков Игорь Витальевич
      >Прошу пардону... Она призывает к увеличению изнасилований мужчин?
      
      Надеется, что таким образом дойдут и до нее самой...
      
      
      
    695. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/10 15:12 [ответить]
      > > 693.Макс
      >> > 691.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >https://yadi.sk/d/7WZ4BRSp3Fu0pA
      
      Огромное спасибо!
    694. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/10 15:10 [ответить]
      > > 692.АD
      >> > 687.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пришла пора бороться с расизмом и в космосе.
      > (с).
      >Этого мало.Журналистка "Эсквайра" подсчитала, что в Саге Джорджа Мартина, помянуто о 214 изнасилований женщин,а число изнасилований мужчин сильно отстает. Отсюда гендерный дисбаланс и вообще свинство с его стороны.
      
      Прошу пардону... Она призывает к увеличению изнасилований мужчин?
    693. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/10 15:07 [ответить]
      > > 691.Масленков Игорь Витальевич
      
      https://yadi.sk/d/7WZ4BRSp3Fu0pA
      
    692. АD 2020/08/10 13:41 [ответить]
      > > 687.Масленков Игорь Витальевич
      >Пришла пора бороться с расизмом и в космосе.
       (с).
      Этого мало.Журналистка "Эсквайра" подсчитала, что в Саге Джорджа Мартина, помянуто о 214 изнасилований женщин,а число изнасилований мужчин сильно отстает. Отсюда гендерный дисбаланс и вообще свинство с его стороны.
      
      
      
    691. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/10 13:35 [ответить]
      > > 690.Макс
      >> > 689.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все статьи по ссылке доступны в пдф.
      
      Нужно регистрироваться в библиотеке. А учитывая, что для посещения многих российский сайтов нужен анонимайзер, это становится проблематичным.
      
      
      
    690. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/10 02:11 [ответить]
      > > 689.Масленков Игорь Витальевич
      >Новость хорошая, а вот ссылка... У них зимой снега не выпросишь!
      
      Все статьи по ссылке доступны в пдф.
      Также:
      http://rusmilhist.blogspot.com/2020/08/16821683.html
    689. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/09 21:48 [ответить]
      > > 688.Макс
      >https://www.elibrary.ru/item.asp?id=43129315
      >
      >Сборник Белгородская черта 2019.
      
      Новость хорошая, а вот ссылка... У них зимой снега не выпросишь!
      
      Пы.Сы. Меня Папков А.И. приглашал, но не нашлось подходящего материала. А Валки мои как-то к Белгородской черте не прилепишь.
    688. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/09 21:06 [ответить]
      https://www.elibrary.ru/item.asp?id=43129315
      
      Сборник Белгородская черта 2019.
    687. *Масленков Игорь Витальевич 2020/08/08 21:17 [ответить]
      Пришла пора бороться с расизмом и в космосе. "Так, Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства привело в пример туманность NGC 2392, неофициальное название которого - 'туманность Эскимос'. Отмечается, что это понятие 'широко рассматривается как колониальный термин с расистской историей, навязанный коренным народам арктических регионов' (с).
    686. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 23:20 [ответить]
      > > 685.Гуракушев Евгений
      >> > 684.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Согласен.
      
      Вот и славно.
      
      >Но у меня нет своего мнения, я ориентируюсь лишь на слова Сталина.
      
      Ладно, ладно, не прикидывайтесь шлангом. Когда вам надо, то все у вас находится, в т.ч. и мнение.
      
    685. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 22:41 [ответить]
      > > 684.Масленков Игорь Витальевич
      >Давайте вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
      
      Согласен.
      Но у меня нет своего мнения, я ориентируюсь лишь на слова Сталина.
      
      
      
    684. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 21:13 [ответить]
      "Эта песня хороша..." Наша "дискуссия" напоминает беседу Остапа Ибрагимовича с ксендзами. А по сему у меня есть предложение. Давайте вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
    683. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 20:55 [ответить]
      > > 682.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В данном случае надо обратить внимание на последнюю фразу и понять ее смысл.
      Ну это понятно, что и вы не против цитировать только нравящиеся вам фрагменты
      >А смысл ее заключен в том, что Сталин не горит желанием помогать союзникам на поле боя за спасибо.
      Сентябрь, немцы захватили пол-СССР, кадровая РККА по лагерям ныкается от фронта, или просто на последнем издыхании, а Сталин собирается оказать помощь союзникам? Как, интересно?
      Отправит экспедиционный корпус в Британию или высадит десант во Франции или на Балканах? Поможет авиацией ПВО Лондона, бронетехникой в Африке?
      Вообще, это напоминает детский шантаж в стиле "вот помру, и тут вы узнаете, какой я был хороший". Напомню, что на все такие высказывания, Черчилль отвечал в духе: "Что бы вы не делали, мы бы всё равно не сдались."
      Да и считать, что Сталин торговал русскими жизнями как-то слишком уж цинично, не находите?
      
      >>... что я утверждаю о спасительности ленд-лиза для СССР.
      >Именно этим вы и занимаетесь.
      Вот в этом вся проблема таких диалогов: собеседник упрямо навешивает ярлыки и не собирается их пересматривать.
      >А если идти дальше, то из ваших заявлений невольно напрашивается вывод о том, что тупые мерянско-монгольские (русские)орды без помощи САСШ только и способны своими трупами немцев заваливать.
      
      >Кстати, о трупах. В Сталинградской битве число безвозвратных немецких потерь составило 1,5 млн. Советские войска безвозвратно потеряли 1,1 млн. чел.
      А покойников-то зачем приплетать? Это повод для гордости такой?
      
      
      >Не так давно вы обвиняли китайских коммунистов вести военные действия вообще.
      Опять отрываете от контекста? Я утверждал, что КПК не московская марионетка, и НОАК не горит желанием помогать СССР на поле боя за спасибо. А методов стимуляции вы так и не придумали
      
      
      >Лучшая помощь КПК СССР и есть борьба с Японией и Гоминьданом.
      А ведь в ветке у того трусишки вы писали, что многочисленность Гоминьдана - это хорошо. Учитывая общее превосходство антиКПК сил над НОАК, они вполне способны просто запереть НОАК в горах, что и было проделано в реале до формирования единого фронта.
      
      >Советская помощь только стимулировала бы коммунистов.
      В каких объёмах? Минимальная, по вашему определению, годится только для обороны.
      
      
      
    682. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 19:53 [ответить]
      > > 681.Гуракушев Евгений
      >> > 680.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А вот Сталин с вами не согласен.
      
      Полагаю, вы понятия не имеете о таком процессе как критика источников. По вашему разумению Сталин должен был говорить Черчиллю что-то иное? Будь так, Сталин никогда не стал бы Сталиным. В данном случае надо обратить внимание на последнюю фразу и понять ее смысл. А смысл ее заключен в том, что Сталин не горит желанием помогать союзникам на поле боя за спасибо.
      
      >... что я утверждаю о спасительности ленд-лиза для СССР.
      
      Именно этим вы и занимаетесь. А если идти дальше, то из ваших заявлений невольно напрашивается вывод о том, что тупые мерянско-монгольские (русские)орды без помощи САСШ только и способны своими трупами немцев заваливать. Кстати, о трупах. В Сталинградской битве число безвозвратных немецких потерь составило 1,5 млн. Советские войска безвозвратно потеряли 1,1 млн. чел.
      
      
      >Но ведь интересная штука, НОАК и так обеспечивала оборону своего горного района, безо всякой помощи со стороны СССР. Более того, китайские коммунисты не без успеха проводили и наступательные операции, правда локальные в масштабах Китая.
      
      Не так давно вы обвиняли китайских коммунистов вести военные действия вообще.
      
      
      >Но вы постоянно уклоняетесь от обсуждения механизма, который бы побудил КПК оказать помощь СССР.
      Лучшая помощь КПК СССР и есть борьба с Японией и Гоминьданом. Советская помощь только стимулировала бы коммунистов.
    681. *Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 19:42 [ответить]
      > > 680.Масленков Игорь Витальевич
      >Неправильный вопрос.
      
      
      > СССР зависел от ленд-лиза как наркоман от дозы? Нет, конечно.
      А вот Сталин с вами не согласен. Иначе не направил бы 3 сентября послание У. Черчиллю с предложением 'создать...второй фронт..., и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолётов и 500 танков (малых или средних). Без этой помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен настолько, что надолго потеряет способность помогать союзникам активными действиями на фронте против гитлеризма'.
      Конечно, речь не идёт о наркоманстве, но о тяжёлой болезни - точно.
      И заметьте, я написал ровно тоже самое
      >Ленд-лиз существенно сократил потери, как людские, так и территориальные.
      И вы пишете тоже
      Безусловно, ленд-лиз был крайне полезен. Он ускорил победу и сохранил несколько миллионов жизней... Если ленд-лиза не было бы вовсе, то это, несомненно, вызвало бы серьезные трудности, но не привело бы к необратимым последствиям.
      
       Но вы с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь утверждать, что я утверждаю о спасительности ленд-лиза для СССР.
      
      >Минимальная помощь обеспечивает успешную оборону, но не наступление.
      Вот, наконец-то вы начинаете подходить к сути, но всё ещё занимаетесь манипуляциями. То есть, СССР должен был в ходе боевых действий на западе, помогать оборонять КПК её владения.
      Но ведь интересная штука, НОАК и так обеспечивала оборону своего горного района, безо всякой помощи со стороны СССР. Более того, китайские коммунисты не без успеха проводили и наступательные операции, правда локальные в масштабах Китая.
      Поэтому для обороны помощь СССР была совершенно излишней
      
      >Вот такую помощь СССР мог оказать КПК.
      Но вы постоянно уклоняетесь от обсуждения механизма, который бы побудил КПК оказать помощь СССР. Коммунистическую солидарность и человеческую благодарность прошу не предлагать. Как показала реальная история, вся безвозмездная помощь СССР всем другим странам не давала Союзу никаких долгосрочных преференций.
      
    680. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 18:10 [ответить]
      > > 679.Гуракушев Евгений
      >> > 677.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Не вы ли писали, что СССР сидел на лендлизе?
      >А что, не было ничего?
      
      Неправильный вопрос.
      Сидеть - синоним слова зависеть. СССР зависел от ленд-лиза как наркоман от дозы? Нет, конечно. Но вы с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь утверждать, что без ленд-лиза СССР не мог бы вести войну.
      
      >Нет такого слова "минимальной". Минимальная помощь - это один пулемёт. И если для отряда в тридцать человек эта помощь существенная, то для отряда в тридцать тыщщ - "малавата будит".
      
      Не занимайтесь манипуляциями. Минимальная помощь обеспечивает успешную оборону, но не наступление. Вот такую помощь СССР мог оказать КПК.
      
    679. Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 17:59 [ответить]
      > > 677.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не вы ли писали, что СССР сидел на лендлизе?
      А что, не было ничего?
      
      
      >Повторюсь, со стороны СССР достаточно минимальной помощи. Вот, например, тем же нашим партизанам помогали? Помогали. А ведь могли и не помогать, дескать, самим не хватает.
      Нет такого слова "минимальной". Минимальная помощь - это один пулемёт. И если для отряда в тридцать человек эта помощь существенная, то для отряда в тридцать тыщщ - "малавата будит".
    678. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 15:53 [ответить]
      > > 675.Гуракушев Евгений
      >> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >
      >>Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      >А что, есть такие АИ? скинете ссылку почитать?
      =====================
      =====================
      
      Человек в высоком замке - хороший голливудский сериал:)
      есть и книга, но сериал отличный...
      
      http://seasonvar.ru/serial-22854-CHelovek_v_vysokom_zamke-4-season.html
      
      http://loveread.ec/view_global.php?id=929
    677. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:48 [ответить]
      > > 675.Гуракушев Евгений
      >> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А я хоть раз говорил, что отношусь к секте "ленд-лиз спас"? И точно так же не отношусь к секте "ленд-лиз не решал".
      
      Не вы ли писали, что СССР сидел на лендлизе?
      
      >Ну, я ничего не подгоняю.
      
      Повторюсь, со стороны СССР достаточно минимальной помощи. Вот, например, тем же нашим партизанам помогали? Помогали. А ведь могли и не помогать, дескать, самим не хватает.
      
      
      >>Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      >А что, есть такие АИ? скинете ссылку почитать?
      
      Есть какая-то игра. Вам такое интересно? Мне нет, ищите сами.
      
      
    676. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:44 [ответить]
      > > 674.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >> > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 671.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      Спасибо, тут все читать умеют.
      
    675. Гуракушев Евгений (EuGark@yandex.ru) 2020/07/30 15:38 [ответить]
      > > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >Если ленд-лиза не было бы вовсе, то это, несомненно, вызвало бы серьезные трудности, но не привело бы к необратимым последствиям.
      
      А я хоть раз говорил, что отношусь к секте "ленд-лиз спас"? И точно так же не отношусь к секте "ленд-лиз не решал".
      Ленд-лиз существенно сократил потери, как людские, так и территориальные.
      
      
      >Все больше укрепляюсь в убеждении, что истина вас интересует менее всего, поскольку имеющиеся факты вы стараетесь подогнать под свое видение этой истины.
      Ну, я ничего не подгоняю. Мне просто интересен ваш постулат о том, что СССР мог бы выделить КПК часть материалов для ведения войны. То есть наладить тропу в горы, где сидели китайские коммунисты и безвозмездно предоставлять им продовольствие и снаряжение, когда это и дома в дефиците.
      
      >Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      А что, есть такие АИ? скинете ссылку почитать?
      
      
    674. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 15:29 [ответить]
      > > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 671.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >>> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >Касательно оценки роли ленд-лиза Сталиным ясности нет, но есть разночтения и манипуляции:
      >https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz
      _______________________
      _______________________
      
      Очень заинтересовался, изучаю:) в общем хорошо, что тогда помогли, а так ленд лиз очень интересный вопрос...
      =================
      
      – Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну».
      ==================
      при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:
      
       «I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
      
      Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
    673. *Масленков Игорь Витальевич 2020/07/30 15:11 [ответить]
      > > 671.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >> > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 667.Гуракушев Евгений
      
      >США тогда союзник Англии были, и победи Гитлер СССР англичан бы очередь была, поэтому и помогали союзники чем могли, жертвуя жизни англичан в конвоях на Севере, без помощи ленд-лизом тяжко бы пришлось, но к счастью История альтернативных вариантов не имеет (только в фаетастике)
      
      Вы сама Очевидность:). Вот только даже американцы к восприятию и принятию пришли не сразу. Кстати, очень интересна тема американо-германского сотрудничества. Многие обвиняют в подобном СССР, но стыдливо умалчивают об американцах:
      https://www.dissercat.com/content/spetsifika-germano-amerikanskikh-otnoshenii-v-politicheskoi-ekonomicheskoi-i-voennoi-sferakh
      Касательно оценки роли ленд-лиза Сталиным ясности нет, но есть разночтения и манипуляции:
      https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz
    672. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 14:59 [ответить]
      > > 670.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 668.Нубирецкий Аннунак Рептилоидович
      >>Отец покойный лейтенант саперов, на Одере переправлял войска на американских больших амфибиях
      >
      >До Одера еще надо было дойти. А на этом пути были Киев, Харьков, Ржев, Москва... Где никаких амфибий и в помине не было.
      ====================
      ====================
      Imgur(https://i.imgur.com/ouj5vMS.jpg)
      Да без амфибий переправы проблема - мосты, лодки, понтоны расстрелять легче, чем сотню амфибий и ждать по всему фронту надо, Амфибии не сразу кстати начали массово строить на базе трехосных грузовиков, благо конвейероа в США хватало...
      https://youtu.be/tNKvkuIHg70
      
      Lend-Lease GMC DUKW in East Prussia Early 1945
    671. Нубирецкий Аннунак Рептилоидович 2020/07/30 14:43 [ответить]
      > > 669.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 667.Гуракушев Евгений
      >>> > 666.Масленков Игорь Витальевич
      -------------
      >Все больше укрепляюсь в убеждении, что истина вас интересует менее всего, поскольку имеющиеся факты вы стараетесь подогнать под свое видение этой истины. Полагаю, по духу ближе бы вам была АИ где ленд-лиз отсутствует, СССР капитулирует, а Гитлер принимает парад на Красной площади.
      =================
      =================
      
      США тогда союзник Англии были, и победи Гитлер СССР англичан бы очередь была, поэтому и помогали союзники чем могли, жертвуя жизни англичан в конвоях на Севере, без помощи ленд-лизом тяжко бы пришлось, но к счастью История альтернативных вариантов не имеет (только в фаетастике)
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"