Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:47 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    531. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/01/26 15:17 [ответить]
      > > 529.Масленков Игорь Витальевич
      
      Пару раз даже описал то,что герой думает,забабахать ли ему изменение истории и , поразмыслив,от этого отказывается.
      >
      >Вот тут полностью согласен с вашим героем!
      
      Не поспоришь. Всякая проблема имеет простое, понятное, всем нравящееся и легко реализуемое, неправильное решение. Простейший пример неправильного - влезть в проблемы, которые не понимаешь.
    532. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/26 15:27 [ответить]
      > > 531.ПЕБ
      >> > 529.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Простейший пример неправильного - влезть в проблемы, которые не понимаешь.
      
      Ах, если бы люди это понимали!:)
      Но дело не только в этом, г-н ПЕБ. А дело в том, что история человечества развивается по объективным законам. И если воля одиночки им противоречит, то тем хуже для одиночки. Конечно, если взять крайний случай и воевать против Рима массой огнестрельного оружия... Но этот пример лишний раз показывает, как авторы подобных опусов далеки от действительности.
      
    533. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/26 16:26 [ответить]
      Кстати, коллеги...
      Вышла моя довольно основательная статья о генеалогии рода Флавицких. Конечно, Геродота по настоянию гр-на Бурланкова я не использовал, но все же...
      http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/flaw.shtml
    534. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/01/26 17:55 [ответить]
      > > 532.Масленков Игорь Витальевич
      >> А дело в том, что история человечества развивается по объективным законам.
      Вообще то я и так согласен. Но вот столкнулся. Статья на эту тему.
      https://zen.yandex.ru/media/scikit/puteshestviia-vo-vremeni-vozmojny-no-izmenit-proshloe-ne-poluchitsia-600fa8c2cd098e46b1602793
      
    535. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/26 18:25 [ответить]
      > > 534.ПЕБ
      >> > 532.Масленков Игорь Витальевич
      >>> А дело в том, что история человечества развивается по объективным законам.
      >Вообще то я и так согласен. Но вот столкнулся. Статья на эту тему.
      >https://zen.yandex.ru/media/scikit/puteshestviia-vo-vremeni-vozmojny-no-izmenit-proshloe-ne-poluchitsia-600fa8c2cd098e46b1602793
      
      "..человек всегда будет лишь наблюдателем".
      Сферический наблюдатель в вакууме, никак не контактирующий с окружающим миром?!:)
      Все это интеллектуальные упражнения, не более. "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет"(с)
    536. *Russischer Angriff 2021/01/26 23:56 [ответить]
      > > 535.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 534.ПЕБ
      
      >"..человек всегда будет лишь наблюдателем".
      >Сферический наблюдатель в вакууме, никак не контактирующий с окружающим миром?!:)
      >Все это интеллектуальные упражнения, не более. "Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет"(с)
      
      Кстати, будь возможность наблюдения без влияния на события, один черт наблюдатель может увидеть совсем не те события, о которых ему известно из курса истории. Потому, что часто имеется равновероятный выбор у действующих в том времени лиц.
      Полководец, выбирая между планом "А" и планом "Б", может предпочесть не известный нам план "А", а альтернативный ему план "Б", о существовании которого мы не подозревали.Заговор, раскрытый благодаря счастливой случайности, может оказаться успешным просто потому, что на оплошность заговорщиков никто не обратил внимания.
      В жизни, как и в математике, не бывает одного единственного правильного решения. Обычно имеется множество правильных решений. А если нужно выбрать какое то одно, то возможна альтернатива.
      Поэтому, машина времени, в качестве инструмента исследования не очень то и подходит.
      
      П.С. Вопрос интересный возник. Перебирал я в уме известные древние государства. Получается, что образование государства сопровождалось изобретением своей письменности. Или употреблением чужой. А существовали ли совсем уж бесписьменные государства?
      
    537. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/27 16:20 [ответить]
      > > 536.Russischer Angriff
      >> > 535.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 534.ПЕБ
      
      >Кстати, будь возможность наблюдения без влияния на события, один черт наблюдатель может увидеть совсем не те события, о которых ему известно из курса истории. Потому, что часто имеется равновероятный выбор у действующих в том времени лиц.
      
      Гражданин ПЕБ упомянул только математическую модель. Лишь одну из многих.
      
      
      >Поэтому, машина времени, в качестве инструмента исследования не очень то и подходит.
      
      А по части машины времени... это к Николаю Дмитриевичу. Он любит такие штуки поминать.
      
      
      > Получается, что образование государства сопровождалось изобретением своей письменности. Или употреблением чужой. А существовали ли совсем уж бесписьменные государства?
      
      Письменность - важный признак государства. Бесписьменных не припомню.
      
      Пы.Сы. Президент Владимир Путин поручил правительству до 1 июня принять меры, направленные на строительство на территории страны не менее пяти специализированных хранилищ археологических материалов. Поручение, составленное после заседания президентского совета по культуре и искусству 27 октября, опубликовано на сайте Кремля. Чиновникам также поручено определить правовой статус и подведомственность таких хранилищ, ввести правила учета, хранения и использования размещаемых в них археологических предметов. (с)
      
    538. AD 2021/01/27 15:16 [ответить]
      > > 537.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 536.Russischer Angriff
      >>> > 535.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >
      >
      >> А существовали ли совсем уж бесписьменные государства?
      >
       Бесписьменных не припомню.
      >
      А Мономотапа и его производные письменность имели?
      Вроде как не припомню такого.
      
      
    539. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/27 16:19 [ответить]
      > > 538.AD
      >> > 537.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 536.Russischer Angriff
      
      >А Мономотапа и его производные письменность имели?
      >Вроде как не припомню такого.
      
      Мономотапа письменности не имела. Но тут другой вопрос. Насколько уместно это раннеклассовое общество называть государством?
    540. *AD 2021/01/27 17:08 [ответить]
      > > 539.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 538.AD
      
      >Мономотапа письменности не имела. Но тут другой вопрос. Насколько уместно это раннеклассовое общество называть государством?
      Я не специалист в Африке,но часть признаков государства там точно есть,например,суверенитет, слитки меди в качестве монет.что заставляет думать и о налогах в ней.
      
      
      
      
    541. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/27 17:37 [ответить]
      > > 540.AD
      >> > 539.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 538.AD
      >Я не специалист в Африке,но часть признаков государства там точно есть,например,суверенитет, слитки меди в качестве монет.что заставляет думать и о налогах в ней.
      
      Увы, об этом образовании мы слишком мало знаем. И касательно слитков. Может вовсе это не эрзацденьги, а литейные заготовки? Гадать не хочу, т.к. сам слабо осведомлен на сей счет.
    542. *AD 2021/01/27 19:58 [ответить]
      > > 541.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 540.AD
      >>> > 539.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я не специалист в Африке,но часть признаков государства там точно
      >
      >Увы, об этом образовании мы слишком мало знаем. И касательно слитков. Может вовсе это не эрзацденьги, а литейные заготовки? Гадать не хочу, т.к. сам слабо осведомлен на сей счет.
      
      http://istorja.ru/articles.html/africa/hazanov-a-m-portugaliya-i-monomotapa-r537/
      Вот я тут покопался и вроде получается,что португальские источники описывают достаточно продвинутый феодализм.
      И они проводят аналогии не с полудикими племенами,а со своим феодальным устройством.
      
      
      
      
    543. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/27 22:40 [ответить]
      > > 542.AD
      >> > 541.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 540.AD
      
      >http://istorja.ru/articles.html/africa/hazanov-a-m-portugaliya-i-monomotapa-r537/
      >Вот я тут покопался и вроде получается,что португальские источники описывают достаточно продвинутый феодализм.
      >И они проводят аналогии не с полудикими племенами,а со своим феодальным устройством.
      
      Сантуш сообщает, что глава Мономотапы имел в качестве вассалов и данников "различных крупных сеньоров своего королевства, которые представляют собой то же самое, что и титулованные дворяне в Португалии, которые владеют землями и вассалами, и кафры называют их не королями, а энкоссес, или фумос".
      Вы же понимаете, что ждать от португальцев объективности невозможно. Они тут явно смотрели через призму собственных представлений, т.е. модернизировали историю.
    544. *AD 2021/01/27 22:54 [ответить]
      > > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 542.AD
      >>> > 541.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Сантуш сообщает, что глава Мономотапы имел в качестве вассалов и данников "различных крупных сеньоров своего королевства, которые представляют собой то же самое, что и титулованные дворяне в Португалии, которые владеют землями и вассалами, и кафры называют их не королями, а энкоссес, или фумос".
      >Вы же понимаете, что ждать от португальцев объективности невозможно. Они тут явно смотрели через призму собственных представлений, т.е. модернизировали историю.
      Конечно,поправку на коэфинцент выдумоек делать надо,но португальцы уже были знакомы с феодальными государствами Севра Африки, с ИТндийскими иарабскими государствами,а также с племенами Африки, находящимися на совсем невысокиом уровнеразвития.
      И Сантуш не описывет диких негров. в лесу живущих и плящущих вокруг травяных шалашей.Он описываеТ, скорее, государство,хотя, можеТ. еще все черты не приобретшее.
      Там дальще рассказано о том,как жители очень оперативно собирались и уходили подальше от португальцев плюс не раскрывали им места добычи золота.
      Быстрые и активные сборы некочевого народа,скорее говорят за существование государства, которое может приказать народу для чего-то собраться в нужном месте.
      Когда нужно-Большой Зимбабве строить,когда нужно оставить захватчиков в пустоте.
      
      
      
    545. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/27 23:14 [ответить]
      > > 544.AD
      >> > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 542.AD
      
      >Быстрые и активные сборы некочевого народа,скорее говорят за существование государства, которое может приказать народу для чего-то собраться в нужном месте.
      >Когда нужно-Большой Зимбабве строить,когда нужно оставить захватчиков в пустоте.
      
      Все это можно сделать без государства. Вспомните скифов. Они могли собрать войско и по степи Дария гонять. Могли собрать кучу народа и построить вал длиной 30 км (Бельское городище). Возможно, речь все же идет о протогосударстве.
    546. *AD 2021/01/27 23:20 [ответить]
      > > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 544.AD
      >>> > 543.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Все это можно сделать без государства. Вспомните скифов. Они могли собрать войско и по степи Дария гонять. Могли собрать кучу народа и построить вал длиной 30 км (Бельское городище). Возможно, речь все же идет о протогосударстве.
      Скифы-кочевники(хотя,возможно,часть их была оседлыми и полуоседлыми).Сделать то самое с оседлыми жителями несколько сложнее.
      В общем,мы как Кювье,глядим на кость динозавтра и пытаемся понять,что это такое было-корова или дракон.)))))
      
      
      
    547. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/27 23:32 [ответить]
      > > 546.AD
      >> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 544.AD
      
      >Скифы-кочевники(хотя,возможно,часть их была оседлыми и полуоседлыми).Сделать то самое с оседлыми жителями несколько сложнее.
      
      Прикол в том, что Бельское городище строили именно оседлые жители.
      
      >В общем,мы как Кювье,глядим на кость динозавтра и пытаемся понять,что это такое было-корова или дракон.)))))
      
      Это только у гр-на Бурланкова все просто и ясно.
      
      
    548. *Russischer Angriff 2021/01/28 00:32 [ответить]
      > > 540.AD
      >> > 539.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я не специалист в Африке,но часть признаков государства там точно есть,например,суверенитет, слитки меди в качестве монет.что заставляет думать и о налогах в ней.
      
      Налоги - это учет и контроль. А теперь задаем вопрос: как эти самые учет и контроль можно осуществить без помощи письменности? Тем более, на обширной территории. Хоть какая то система хранения и передачи информации должна быть. Может быть просто не нашли или не искали?
      
      Не помню у кого, но доводилось читать.Умер русский купец, который вел дела с ненцами. И вот, его дочь, воспитывавшаяся в дорогих пансионах, приехала для того, чтобы вступить в права наследования. К ее удивлению, большого богатства она не обнаружила, хотя покойный батюшка слыл первым богатеем в этих местах. В один прекрасный день, она наткнулась на мешок, в котором имелось множество кусков обыкновенных веревок, завязанных странными и замысловатыми узлами. Спросила приказчика: что это такое? Приказчик, аж чуть не обосрался от такой наивности. Это были своеобразные долговые расписки от аборигенов. Причем, все эти векселя и составляли главную часть капитала покойного.
      В общем, хитрый приказчик, сообразивший что это шанс разбогатеть, начал уверять наследницу, что ее батюшка в последние годы чудил не по детски. Вот потому и узелки странные вязал. Но если барышне они мешают, то он их лично, прямо сейчас выкинет куда подальше. Барышня согласилась и приказчик мгновенно стал миллионером.
      Я это к тому, что даже примитивные народы создают свою систему хранения и передачи информации. Тем более, если имеется "организованное движение материальных средств".
    549. *AD 2021/01/28 00:55 [ответить]
      > > 548.Russischer Angriff
      >> > 540.AD
      >>> > 539.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я не специалист в Африке,но часть признаков государства там точно есть,например,суверенитет, слитки меди в качестве монет.что заставляет думать и о налогах в ней.
      >
      >Налоги - это учет и контроль. А теперь задаем вопрос: как эти самые учет и контроль можно осуществить без помощи письменности? Тем более, на обширной территории. Хоть какая то система хранения и передачи информации должна быть. Может быть просто не нашли или не искали?
      Можно и без письмености.
      Раз в год отцы семейств сдают оброк своему старосте деревни: мешок сорго, сыр размером с зад матери семейства и пол-антилопы в копченом виде.
      Он их первозит в столицу.
       Дальше император,он же первсвященник приводит старосту в храм верховного бога-крокодила Индайна и говорит- со всех ли жителей ты собрал оброк? Отвечай честно,иначе бог сожрет тебя за вранье.
      Они говориЬ.счто Да,со всех. Или еще не доставил оброк от двоих людей
    550. *AD 2021/01/28 00:59 [ответить]
      > > 548.Russischer Angriff
      >> > 540.AD
      >>> > 539.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я не специалист в Африке,но часть признаков государства там точно есть,например,суверенитет, слитки меди в качестве монет.что заставляет думать и о налогах в ней.
      >
      >Налоги - это учет и контроль. А теперь задаем вопрос: как эти самые учет и контроль можно осуществить без помощи письменности? Тем более, на обширной территории. Хоть какая то система хранения и передачи информации должна быть. Может быть просто не нашли или не искали?
      Можно и без письмености.
      Раз в год отцы семейств сдают оброк своему старосте деревни: мешок сорго, сыр размером с зад матери семейства и пол-антилопы в копченом виде.
      Он их перевозит в столицу.
       Дальше император,он же первсвященник приводит старосту в храм верховного бога-крокодила Индайна и говорит- со всех ли жителей ты собрал оброк? Отвечай честно,иначе бог сожрет тебя за вранье.
      Они говорит.что да,со всех. Или еще не доставил оброк от двоих людей.что по твоему приказу, император,пошли в Лесото.
    551. *Russischer Angriff 2021/01/28 07:06 [ответить]
      > > 550.AD
      >> > 548.Russischer Angriff
      
      Сергей! Я ведь не просто так упомянул о движении материальных средств. Большую часть жизни я был материально ответственным и матотчет временами был распухший. Но я, как и упомянутый тобою староста деревни, даже не поднимая накладные помнил свой приход, расход и остатки. Тут проблемы нет ни у меня, ни у негра. Проблема будет этажом выше. У тех, кому негр сдал на хранение материальные ценности. Угрожай им или ласкай их, но память есть память. Даже имея записанную информацию, бухгалтера умудряются то двойной приход организовать, то двойное списание у них происходит. Так и здесь. Кладовщики неизбежно путаться будут.
      А что творится у главного казначея (министра финансов), лучше не думать. Не удивлюсь, если ежегодно налоговиков и финансистов торжественно скармливали крокодилам.
    552. AD 2021/01/28 10:18 [ответить]
      > > 551.Russischer Angriff
      >> > 550.AD
      >>> > 548.Russischer Angriff
      >Сергей! Я ведь не просто так упомянул о движении материальных средств. Большую часть жизни я был материально ответственным и матотчет временами был распухший. Но я, как и упомянутый тобою староста деревни, даже не поднимая накладные помнил свой приход, расход и остатки. Тут проблемы нет ни у меня, ни у негра. Проблема будет этажом выше. У тех, кому негр сдал на хранение материальные ценности. Угрожай им или ласкай их, но память есть память. Даже имея записанную информацию, бухгалтера умудряются то двойной приход организовать, то двойное списание у них происходит. Так и здесь. Кладовщики неизбежно путаться будут.
      >А что творится у главного казначея (министра финансов), лучше не думать. Не удивлюсь, если ежегодно налоговиков и финансистов торжественно скармливали крокодилам.
      Насчет памяти -разные народнве певцы запоминают длинные поэмы,баллады и думы и их исполняют.Можно балладно:-) исполнить,что в минувшем году нехорошие люди не досдали десяток антилоп,дети гиены из Мандалпя,но в этом году обещали исправиться и за прошлый год сдать.
      Есть и помянутые узлы, и зарубки на дощечке или палке.
      Чтобы легче запомнить.
      В 20 веке в Киевском военом округе,несмотря на существование письменности на русском языке,идиш и иврит:-) развитую бюрократию и отчетность,тем не менее,описаны случаи,когда 20 вагонов боеприпасов хрен знает,куда делись,оттого списаны,ибо не найдены, а около десятка пулеметов Максима есть,но по документам не числятся.
      Были и более сложные случаи-:-)полторы тысячи нагановских патронов -ек,документов нет тоже.
      Заведующие хранилищами вспоминают,что вроде бы их куда-то отправили,но они не помнят,когда точно,и куда.:-)
      Их начальник не помнит и того.:-)
      и их никто крокодилам не скормил.:-)
      
      
      
      
    553. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 12:49 [ответить]
      Господа!
      Не тратьте попусту время. Письменность, своя или чужая, является одним из признаком государства. Это классика. Конечно, письменность может существовать без государства, а вот государство без письменности нет, поскольку письменность является основой учета и контроля матценностей.
    554. *Russischer Angriff 2021/01/28 13:48 [ответить]
      > > 553.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа!
      >Конечно, письменность может существовать без государства
      
      А примеры того, что письменность могла возникнуть без возникновения государства, в истории есть?
      
      >поскольку письменность является основой учета и контроля матценностей.
      
      Вотъ!!! Любое, ВНЕДРЕННОЕ изобретение, есть не плод праздного ума, а вызвано насущной потребностью.
      
      
    555. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 14:41 [ответить]
      > > 554.Russischer Angriff
      >> > 553.Масленков Игорь Витальевич
      >А примеры того, что письменность могла возникнуть без возникновения государства, в истории есть?
      
      Таких не припомню. Зато есть масса примеров заимствования чужой письменности как при наличии государства, так и при отсутствии такового.
      
      >
      >>поскольку письменность является основой учета и контроля матценностей.
      >
      >Вотъ!!! Любое, ВНЕДРЕННОЕ изобретение, есть не плод праздного ума, а вызвано насущной потребностью.
      
      Это только у гр-на Бурланкова "идеи" без призора там и сям по эфирам витают. А если мы посмотрим ранние памятники письменности, то увидим не философические трактаты о смысле жизни, а записи о наличии скота, плодов и всякой рухляди. Еще в количестве имеются записи религиозного характера вроде жертвенных посвящений и т.п. Тут нет ничего удивительного, т.к. связь между религией и благоденствием была очень тесной. Трактаты и литературные произведения появляются несколько позже.
    556. *Russischer Angriff 2021/01/28 15:09 [ответить]
      > > 555.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 554.Russischer Angriff
      >>> > 553.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Таких не припомню. Зато есть масса примеров заимствования чужой письменности как при наличии государства, так и при отсутствии такового.
      
      А куда далеко ходить? В СССР все безгосударственные народы получили письменность. Кроме цыган.
      
      
      > Трактаты и литературные произведения появляются несколько позже.
      
      Для того, чтобы все это появилось, нужно накопить достаток.
    557. Гест 2021/01/28 15:12 [ответить]
      Нет ребята, все не так, все не так, ребята! (с)
      Первая письменность никакого отношения к государственности не имела, так как являлась частной. Послал отец сына в другой город и наказывал, если там будет то, что нам надо, я приеду, а что бы тебе два раза не мотаться, напиши такие-то символы, они будут означать те или иные слова и передай попутно, что бы никто не понял, кроме тебя и меня. А его сосед узнал об этом и тоже начал использовать символы, что бы сообщить что-то в другой город, так и пошло. А затем и государство поняло пользу письма. Кстати, умение считать возникло задолго до возникновения письменности, потому что без этого было трудно обойтись при обмене, конечно, сначала считали на пальцах, потом на палочках, а уж потом появились знаки (зарубки или узелки), а уж когда возникла письменность, цифры стали писать (иногда каждая цифра обозначалась буквой).
    558. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 15:12 [ответить]
      > > 556.Russischer Angriff
      >> > 555.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 554.Russischer Angriff
      
      >Для того, чтобы все это появилось, нужно накопить достаток.
      
      Вот!
      А достаток, как известно, есть не у всех. Соответственно, достаток надо защищать от тех, кто такового не имеет, дабы не вводить их во искушение. Вот вам и классы, и армия, и полиция, и суды, и, собственно, государство.
      
    559. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 15:13 [ответить]
      > > 557.Гест
      
      >Первая письменность никакого отношения к государственности не имела, так как являлась частной.
      
      Может вы приведете какие-либо улики, аргументы, научные мнения и находки на сей счет?
      
      
    560.Удалено владельцем раздела. 2021/01/28 15:25
    561.Удалено владельцем раздела. 2021/01/28 15:37
    562. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/01/28 15:50 [ответить]
      > > 556.Russischer Angriff
      >А куда далеко ходить? В СССР все безгосударственные народы получили письменность. Кроме цыган.
      
      Это не пример. Речь о заимствовании, а не о принуждении.
    563.Удалено владельцем раздела. 2021/01/28 15:51
    564. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 20:00 [ответить]
      Господа владельцы черных ников!
      Во исполнение Устава Говорилки Ваши сообщения будут удалены. Прошу Вас перенести дискуссию вот сюда:
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/mirandola
    565. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/01/28 20:11 [ответить]
      > > 564.Масленков Игорь Витальевич
      > перенести дискуссию вот сюда
      Желаете испортить ту страничку? Ведь там пока одне синие...
    566. *AD 2021/01/28 20:58 [ответить]
      > > 556.Russischer Angriff
      >> > 555.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 554.Russischer Angriff
      
      >А куда далеко ходить? В СССР все безгосударственные народы получили письменность. Кроме цыган.
      Кстати,и они.Правда,не надолго,но потом эта письменность на кириллице снова всплыла.
      
      
    567. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 21:41 [ответить]
      > > 565.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 564.Масленков Игорь Витальевич
      >> перенести дискуссию вот сюда
      >Желаете испортить ту страничку? Ведь там пока одне синие...
      
      Закон суров, но он закон. Его надобно исполнять. Для того и писан.
      
    568. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/01/28 21:48 [ответить]
      > > 567.Масленков Игорь Витальевич
      >Закон суров, но он закон. Его надобно исполнять.
      Вы в Расее али где?
    569. *Масленков Игорь Витальевич 2021/01/28 23:00 [ответить]
      > > 568.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 567.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы в Расее али где?
      
      Я на островке Закона в море беззакония и хаоса.
      
    570. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/01/29 00:06 [ответить]
      > > 568.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      Закон суров, но он закон. Его надобно исполнять.
      >Вы в Расее али где?
      
      
      Судя по тону, вы уверены, что в России царит полное беззаконие. Не идеально, конечно, но для такого вывода нужны какие то основания.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"