Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:53 "Форум: Трибуна люду" (265/61)
    15:52 "Форум: все за 12 часов" (263/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/15 20:43 [ответить]
      > > 88.Макс
      >https://macbushin.livejournal.com/180288.html
      
      Папков А.И. Боевые операции в Днепро-Донском междуречье накануне начала строительства Белгородской черты (Смоленская война 1632-1634 гг.) - о походах украинских казаков на русские окраины я знал, но в докладе были приведены новые для меня сведения о походах царских ратных людей в черкаские города (в частности, под Ровно).
      
      Небольшое уточнение. Не Ровно, а Ромны. Ровно слишком далеко от Путивля и Белгорода, в глубоком польском тылу. А еще Папков не осветил неудачную вылазку волуйчан конца 1633 года. Создалось впечатление, что русские побивали черкас за исключением походов Яцка Острянина. Это не совсем так. Меж тем следует отметить, что доклад Папкова был одним из самых интересных.
      Пы.Сы. Следует отметить, что интересных докладов было много, что говорит о высоком уровне мероприятия.
    92. *AD 2020/11/15 18:29 [ответить]
      > > 90.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 88.Макс
      >>https://macbushin.livejournal.com/180288.html
      >
      >"РосФедія ХХІ ст."... Да, это что-то новое. Пожалуй, в этом и состоит "вклад" сего гисторыка. Хотел посмотреть книгу, но после приведенных цитат передумал.
      Вирский активно работает с польскими документами по Украине в польских архивах,там попадается много интересное.
      Не забывает кременчугское краеведение,нашел сведения про национальный состав города в 17 веке, вид городской печати тогда же.И в принципе единственный автор,что создал подробные книги по городской истории в наше время.
      Раньше такого за ним не числилось.
      Хотя он бывал уперт и гнул свою линию ,скажем,в вопросе основании города, жестоко лишая город тридцати лет жизни.))))
      
      
      
      
    93. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/15 18:34 [ответить]
      > > 92.AD
      >> > 90.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 88.Макс
      >>>https://macbushin.livejournal.com/180288.html
      
      >Раньше такого за ним не числилось.
      
      Раньше за многими не числилось:).
      
    94. *AD 2020/11/15 18:42 [ответить]
      > > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 92.AD
      >>> > 90.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Раньше за многими не числилось:).
      Увы. В некотором роде надо радоваться своему уходу из околонаучных кругов.))))
      
      
    95. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/15 22:46 [ответить]
      > > 94.AD
      >> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 92.AD
      >Увы. В некотором роде надо радоваться своему уходу из околонаучных кругов.))))
      Совершенно верно. А вот иные паны, дабы остаться, прогибаются в особо извращенной форме.
      
      Пы.Сы. Доклад Курбатова очень понравился. Вот что значит нестандартный подход к проблеме!
      
      Пы.Сы. Пы.Сы. 540 лет назад завершилось знаменитое стояние на реке Угре.
    96. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/18 13:12 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/419085.html
      
      
    97. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/18 15:58 [ответить]
      > > 96.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/419085.html
      
      Эпично. Рай для палеонтологов.
    98. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 00:39 [ответить]
      
      Вышла полная версия оцифрованного труда "Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне".
      Текст первого тома:
      https://drive.google.com/file/d/1e4OuncwrwVZFEzaIv3gwxeby84y_ot7U/view?usp=sharing
      Текст второго тома:
      https://drive.google.com/file/d/1d5MrATQP_Dt4LrfXCZPGrMRV1Dvkhvfv/view?usp=sharing
      Текст третьего тома:
      https://drive.google.com/file/d/1qC8Ogp4KMBRFxVvVdtfnq1AojvrW6EB3/view?usp=sharing
      Текст четвертого тома:
      https://drive.google.com/file/d/1uJBKjiVCeOp8kgqqBGCWry2bKL9a3ps7/view?usp=sharing
    99. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/19 11:49 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/419733.html
      
    100. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 13:31 [ответить]
      > > 99.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/419733.html
      
      Интересно, что скажут антропологи?
    101. AD 2020/11/19 13:46 [ответить]
      > > 99.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/419733.html
      Спасибо.
      Кто-то девушкин позвоночник почти целиком увел.
    102. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 13:59 [ответить]
      > > 101.AD
      >> > 99.Макс
      
      >Кто-то девушкин позвоночник почти целиком увел.
      
      А не могли кости раствориться в воде?
      
    103. AD 2020/11/19 14:35 [ответить]
      > > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 101.AD
      >>> > 99.Макс
      >>Кто-то девушкин позвоночник почти целиком увел.
      >
      >А не могли кости раствориться в воде?
      Смотря какая вода. В кислой почве да. И, наверное,в воде тоже.
      Но,поскольку часть позвонков сохранилась,а лежали они очень долго,наверное,что -то случилось, Скажем,обвалилась часть стенки сенота,которая прикрыла уцелевшее от растворения. Ведь у горной породы тоже есть свой pH.
      Возможно ,уровень воды в сеноте тоже несколько раз радикально менялся.
      
      
    104. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/19 16:31 [ответить]
      "По годовой сметной росписи нынешняго 178-го году в Танбове наряду и пушечных припасов.
      Наряду - в городе, и в остроге, и по башням, и по роскатом, и на Лысых Горах, и в Красном, и в беломесных городках, и по валу наряду - 11 пищалей медных, 23 пищали железных, к ним ко всем 1611 ядер.
      Зелья ручного 168 пуд з деревом т.е. с тарой, пушечного 203 пуда з деревом же, свинцу 95 пуд 30 гривенок, фетилю 40 пуд.
      Да в нынешнем во 178-м году в-ыюне по указу великого государя послано в Танбов же с полуголовою московских стрельцов з Григорьем Саловым: пищаль медная полковая со всем строем, зелья ручного и пушечного 200 пуд, свинцу 100 пуд, фетилю 300 пуд"
      9 августа 1670.
    105. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 17:20 [ответить]
      > > 103.AD
      >> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 101.AD
      
      >Смотря какая вода. В кислой почве да. И, наверное,в воде тоже.
      
      Слыхал, что в морской воде кости растворяются.
      При раскопках часто приходилось наблюдать фрагментарную сохранность скелета. Причем видно, что кости не утащили грызуны или уничтожили грабители. Кости просто исчезли. Надо полагать, полностью истлели. Например, от скелета может остаться только несколько зубов. (Речь идет о скифских захоронениях).
    106. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 17:26 [ответить]
      > > 104.Макс
      >"По годовой сметной росписи нынешняго 178-го году в Танбове наряду и пушечных припасов.
      
      Никогда не приходилось встречать росписи "з деревом". Может предыдущий воевод растратил и решил замести следы? Едва ли кто будет перевешивать тару отдельно. А где документ взяли?
      
      
    107. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/19 18:56 [ответить]
      Сб. документов о разинской войне, 2.1.
    108. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/19 18:58 [ответить]
      > > 106.Масленков Игорь Витальевич
      >Никогда не приходилось встречать росписи "з деревом".
      
      Все уже украдено в словарях:
      Дерево:
      - Изделие из дерева, деревянная часть какого-л. изделия, тара. "Четвертая пищаль железная... весу 7 пудъ съ деревомъ, къ ней 100 ядеръ". ДАИ V, 296. 1667 г. "Масла кадочка, весу в ней 3 пуда 28 гривенок з деревом". Хоз. Mop. I, 219. 1667 г.
    109. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 21:04 [ответить]
      > > 108.Макс
      >> > 106.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Все уже украдено в словарях:
      >Дерево:
      >- Изделие из дерева, деревянная часть какого-л. изделия, тара. "Четвертая пищаль железная... весу 7 пудъ съ деревомъ, къ ней 100 ядеръ". ДАИ V, 296. 1667 г. "Масла кадочка, весу в ней 3 пуда 28 гривенок з деревом". Хоз. Mop. I, 219. 1667 г.
      
      
      Речь шла о зелье. Вот тут поди проверь. А ведь существовала определенная практика сдачи города новому воеводе. Новоназначеный чиновник должен был убедиться в наличии всякой казны, потом как в случае недостачи все повесят на него. Потому и создавались росписные книги. Но обычно указывали количество зелья, свинца и пр. без дерева.
      
      Пы.Сы. Спасибо. Сборник разинских документов у меня есть.
    110. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/19 21:46 [ответить]
      > > 109.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Спасибо. Сборник разинских документов у меня есть.
      
      В Сети он есть. Но тома 1, 2.2 и 3. А вот 2.1 и 4 - фигвам! Потому первый и взял в библиотеке.
      
    111. *AD 2020/11/19 22:06 [ответить]
      > > 105.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 103.AD
      
      >Слыхал, что в морской воде кости растворяются.
      Там,наверное,тоже градация какая-то есть. Но в морях много чего дополнительного- рыбки, холод,сероводород, если в Черном.
      В 70-е года поднимали со дна моря самолет Ил-2.там кости экипажа остались. Про некоторые подлодки я слышал,что находили погибших подводников.Но,там, наверное,влияет закрытость отсеков.
      
      >При раскопках часто приходилось наблюдать фрагментарную сохранность скелета.
      Да. Мне говорили про одно захоронение под Ржевом 42 года- почва очень плохо отразилаь на костях. Даже из трех берцовых костей ДНК выделить не вышло.
      
      
      
    112. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 23:17 [ответить]
      > > 110.Макс
      >> > 109.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пы.Сы. Спасибо. Сборник разинских документов у меня есть.
      >
      >В Сети он есть. Но тома 1, 2.2 и 3. А вот 2.1 и 4 - фигвам! Потому первый и взял в библиотеке.
      
      Да, у меня 1 и 3.
      Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
    113. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 23:20 [ответить]
      > > 111.AD
      >> > 105.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 103.AD
      
      >В 70-е года поднимали со дна моря самолет Ил-2.там кости экипажа остались.
      
      Тут нужно время. Я, например, не слышал, чтобы находили останки моряков античности.Или даже средневековья.
      
      
      >Да. Мне говорили про одно захоронение под Ржевом 42 года- почва очень плохо отразилаь на костях. Даже из трех берцовых костей ДНК выделить не вышло.
      
      Если в болотах, то могут сохраняться даже фрагменты мягких тканей, внутренностей и т.п.
    114. *AD 2020/11/20 11:20 [ответить]
      > > 113.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тут нужно время. Я, например, не слышал, чтобы находили останки моряков античности.Или даже средневековья.
      Рубеж находок тут с 16 века. Скелеты найдены на "Мэри Роуз","Вазе", шведском флагмане,погибшем в сражении у Эланда.
      В последнем случае даже идентифицирован,как сын адмирала Кройца.Хоть от него осталась только нижняя половина.
      Впрочем,это то,что я встречал, возможно,есть еще.
      >
      >
      
      >
      >Если в болотах, то могут сохраняться даже фрагменты мягких тканей, внутренностей и т.п.
      Там было поле,возможно,слегка заболоченое, с кислой почвой.Пока на поле сеяли,периодически добавляли какую-то муку.
      
      
      
    115. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 02:55 [ответить]
      > > 112.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
      
      Ок, напомните в понедельник.
      
      
      
    116. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 12:27 [ответить]
      http://www.maritimearchaeology.com/research/multidisciplinary/osteoarchaeology/
      https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1112917/FULLTEXT01.pdf
      
      От античности моряцких скелетов нет, да. Минимум с X века таковые известны: https://www.researchgate.net/publication/229793691_On_the_problem_of_preservation_of_human_bone_in_sea-water
    117. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 13:11 [ответить]
      Отчего, собственно, возник вопрос? В свое время у одного уважаемого мною писателя, бывшего моряка, встретил утверждение, что кости со временем растворяются в морской воде. Вот почему их и не находят. Признаться, тут глубоко не копался. Все может быть, тем более, если вода очень соленая. Помнится, когда был мальцом и отдыхал в Крыму, а это 1972 г., нашел в прибрежных камнях гильзу от трехлинейки. Коррозия ее съела почти в труху примерно за 30-ть лет. А что говорить о костях?
    118. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 14:02 [ответить]
      > > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >Отчего, собственно, возник вопрос? В свое время у одного уважаемого мною писателя, бывшего моряка, встретил утверждение, что кости со временем растворяются в морской воде. Вот почему их и не находят.
      
      Во-первых, кораблей-то самих на глубинах находят зело немного. Не говоря про их изучение и, тем более, поднимание.
      Во-вторых, груз в трюме еще ладно, но человеков то и при крушении разбросает неслабо, да и под водой найдется кому утащить останки - тем более, что с находками боевых кораблей античности и Средневековья до Мэри Роуз дела обстоят зело скудно. Римско-пунийские флоты Эгатских о-вов - и то в основном оружие, якоря, амфоры, камни балласта и тараны (в них с остатками протараненных кораблей), а не сами судна (хотя кое-что есть и от них - сама древесина).
      
    119. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 14:19 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/420169.html
    120. AD 2020/11/20 14:53 [ответить]
      Насчет домашнего насилия по перелому одной руки-это сильно спешно.
      Согласился,если бы переломов имелось несколько и разновременных.
      А так-мало ли откуда и как девушка свалилась.
      Я вот знаю о переломе шейки бедра, произошедшем от неудачной посадки на унитаз.
      
      
    121. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 15:15 [ответить]
      > > 118.Макс
      >> > 117.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Во-первых, кораблей-то самих на глубинах находят зело немного.
      
      "Мого быть, мого быть"(с)
      Однако следует признать, что морская вода является агрессивной средой, отрицательно воздействующей как на органику, так и на металлы. Да и на тот же мрамор. Посмотрите на античные изделия из мрамора, поднятые со дна. Это же ужОс! Обычно сохраняется то, что занесено илом. Но это так, к слову.
    122. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 15:16 [ответить]
      > > 120.AD
      
      >Я вот знаю о переломе шейки бедра, произошедшем от неудачной посадки на унитаз.
      
      Иные умудряются покалечиться и за более интимными занятиями.
    123. AD 2020/11/20 15:27 [ответить]
      > > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 120.AD
      >
      >>Я вот знаю о переломе шейки бедра, произошедшем от неудачной посадки на унитаз.
      >
      >Иные умудряются покалечиться и за более интимными занятиями.
      Раньше в городском музее выставляли коллекции предметов,извлеченнвх Лор-врачами и пр. Специалистами из "своих" мест.
      Познавательно.:-)
      
      
    124. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 17:16 [ответить]
      > > 123.AD
      >> > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 120.AD
      
      >Раньше в городском музее выставляли коллекции предметов,извлеченнвх Лор-врачами и пр. Специалистами из "своих" мест.
      >Познавательно.:-)
      
      Иные пОциенты просто поражают своей изобретательностью:). Интересно, как им такое в голову приходит?
    125. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 09:54 [ответить]
      > > 112.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
      
      185-186: 22-24 октября 1670, отписка усманского воеводы Ивана Маслова воронежскому воеводе Б.Г. Бухвостову. Издана в Материалах для истории Воронежской и соседних губерний. т. I, Воронежские акты, No 143 (14).
      204-205: 26 или 27 окт. 1670, то же тому же. Издана там же, No 143 (19).
      563: в примечании упоминаются его отписки ему же - No 143/12, 143/18.
      
      
      
    126. *Russischer Angriff 2020/11/23 11:05 [ответить]
      Это не категорическое утверждение. Это просто мое предположение, которое хотелось бы обсудить с людьми, знающими тему:
      Вот смотрите, в курсе истории Древнего мира мы изучали Великую греческую колонизацию. Есть даже исторические карты где показаны эти колонии в Средиземноморье и Причерноморье. Вроде бы вопрос ясен: избыток населения уходит на территорию варварской периферии и образует новые полисы.
      Но вот часть этих колоний вдруг обнаруживается в той же самой Киренаике, устье Нила, северном побережье Малой Азии. То есть, на территории государств Древнего Востока. По состоянию на 332 год до н.э. - это Персидское царство.
      И вот, мне пришла в голову мысль: а ведь наверняка, избыток населения Эллады шел не только туда, где обозначены эти колонии. Греки в основном упоминали самоуправляемые полисы. Но ведь кто то делал иной выбор. Шел туда, где уже существовали благоустроенные государства. А Персия именно к таким и относилась.
      При описании похода Александра Македонского, то и дело упоминаются разного рода поселения греческих ремесленников в восточных городах. Причем, даже в той же Согдиане. Древние историки пишут, что Александр дал им свободу. Вот только что они понимали под этим. Вряд ли речь шла о рабах. Рабы этнически однородными общинами не живут. Скорее всего, эти люди были лично свободны, но не имели своего полисного самоуправления. И было их достаточно много.
      Подтверждением этому служит процесс строительства многочисленных Александрий. У Александра не так много было воинов, чтобы заселять ими десятки новопостроенных городов. Которые кстати, существуют и поныне. Это значит, что основу населения Александрий составляли сложившиеся устойчивые коллективы. Город того времени - это ремесленный центр + сельская округа. Скорее всего, начальными обитателями этих городов, были воины гарнизона и поселенцы из тех греческих ремесленных общин, что жили в государстве Ахемнидов и до прихода Александра. Использовать их в качестве лояльного населения опорного пункта вполне разумно. Они не просто "свои", они еще и в местные условия вписались. Остается сельская округа, как хозяйственная база нового полиса. Вряд ли Александр населял ее эллинами и македонянами. Скорее всего он часть ветеранов сделал местными помещиками. Тем более, что основная часть воинов Александра - это не городские ремесленники, а крестьяне, неплохо понимающие в земледелии.
      Интересен вопрос и образования новых городов на территории Индии. Тоже ведь наверняка использовался принцип привлечения ранее поселившихся на Инде эллинских общин.
      Так что явление эллинской колонизации в государствах Древнего Востока должно было существовать. Причем, начаться все должно задолго до похода Александра.
    127. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 11:21 [ответить]
      > > 126.Russischer Angriff
      >Но вот часть этих колоний вдруг обнаруживается в той же самой Киренаике, устье Нила, северном побережье Малой Азии. То есть, на территории государств Древнего Востока. По состоянию на 332 год до н.э. - это Персидское царство.
      
      Когда они там появились, персами и не пахло. Собственно, в Киренаике и даже другими государствами не пахло (Египет не вмешивался).
      
      >И вот, мне пришла в голову мысль: а ведь наверняка, избыток населения Эллады шел не только туда, где обозначены эти колонии. Греки в основном упоминали самоуправляемые полисы. Но ведь кто то делал иной выбор. Шел туда, где уже существовали благоустроенные государства. А Персия именно к таким и относилась.
      
      Еще раз: когда появились полисы Киренаики - там вообще из всей цивилизации ливийские дикари.
      В Египте полисов не было - это именно греки ремесленники, торговцы и наемники.
      Малая Азия - да, полисы Ионии и т.д., подмятые постепенно Лидией. Но когда ионийцы заселялись - та же картина: кругом разрозненные варварские племена. Государства варваров сложились потом, тогда же и стали подминать под себя полисы.
      
      >При описании похода Александра Македонского, то и дело упоминаются разного рода поселения греческих ремесленников в восточных городах. Причем, даже в той же Согдиане. Древние историки пишут, что Александр дал им свободу. Вот только что они понимали под этим. Вряд ли речь шла о рабах. Рабы этнически однородными общинами не живут. Скорее всего, эти люди были лично свободны, но не имели своего полисного самоуправления. И было их достаточно много.
      
      Рабы и есть. Царские. Переселенные пленники и их потомки. Максимум - пополнялись (скудно) приезжими торговцами, ремесленниками и наемниками - в основном последние, поскольку персы греков ценили прежде всего как солдат и моряков. И полисами там и не пахло до появления Александра.
      
      >Подтверждением этому служит процесс строительства многочисленных Александрий. У Александра не так много было воинов, чтобы заселять ими десятки новопостроенных городов.
      
      Ничего что с Балкан шел постоянный поток наемников? Речь в общей сложности о многих десятках тысяч людей.
      
      >Это значит, что основу населения Александрий составляли сложившиеся устойчивые коллективы. Город того времени - это ремесленный центр + сельская округа. Скорее всего, начальными обитателями этих городов, были воины гарнизона и поселенцы из тех греческих ремесленных общин, что жили в государстве Ахемнидов и до прихода Александра.
      
      Неужто так сложно почитать хотя бы Кошеленко?
      
      >Так что явление эллинской колонизации в государствах Древнего Востока должно было существовать. Причем, начаться все должно задолго до похода Александра.
      
      За столетия до. Но - когда этих самых государств и не было. Потому колонизация и была возможна.
      
      Чтобы меньше фантазировать:
      http://libgen.li/item/index.php?md5=499248A368CCE7703DDC54B2FE0289A8
      http://libgen.li/item/index.php?md5=1723794C0A879EE17B8747C23F738724
    128. *Russischer Angriff 2020/11/23 11:50 [ответить]
      > > 127.Макс
      >> > 126.Russischer Angriff
      
      >Ничего что с Балкан шел постоянный поток наемников? Речь в общей сложности о многих десятках тысяч людей.
      
      Судя по всему. он шел еще до похода Александра. Кто то мог еще и оседать в тех местах. А уж если там были соплеменники...
      
      >За столетия до. Но - когда этих самых государств и не было. Потому колонизация и была возможна.
      
      Вообще то, я имею в виду места, где государства уже были. Понятно, что создавать полисную систему на своей территории колонистам никто не позволял.
      >
      >Чтобы меньше фантазировать:
      >http://libgen.li/item/index.php?md5=499248A368CCE7703DDC54B2FE0289A8
      >http://libgen.li/item/index.php?md5=1723794C0A879EE17B8747C23F738724
      Спасибо.
    129. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 11:54 [ответить]
      > > 128.Russischer Angriff
      >Судя по всему. он шел еще до похода Александра. Кто то мог еще и оседать в тех местах. А уж если там были соплеменники...
      
      Э, нет. Персы использовали тоже много наемников, но все же те тогда не перлись в таких массах в восточные сатрапии. Более того - персы признавали существующие полисы и знали понятие "гражданин", но не собирались учреждать новые полисы у себя.
      
      >Вообще то, я имею в виду места, где государства уже были.
      
      И при этом постоянно называете Киренаику :)
    130. *Russischer Angriff 2020/11/23 12:00 [ответить]
      > > 129.Макс
      >> > 128.Russischer Angriff
      > Более того - персы признавали существующие полисы и знали понятие "гражданин", но не собирались учреждать новые полисы у себя.
      
      Так и я этого не говорил. Полисов не было. Но что то вроде землячеств просто обязано возникнуть. Ну типа греческих кварталов.
      
      >И при этом постоянно называете Киренаику :)
      
      Хорошо. В приведенном Вами источнике упоминается Бактрия. А в ней жили некие бранхиды. Они конечно не по своей воле там появились, но их случай был особым.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"