Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    211. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/02 17:34 [ответить]
      > > 209.AD
      >> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 207.AD
      >Это только в бояр-анимэ боярами прудят пруди и гатят болота.:-)
      >реально их не так чтобы и много.
      
      Не о том я. В каждом произведении есть бояре, а вот немцев поискать надобно. Да еще и лекарей.
      
      >Ну,старается человек,пишет.:-)
      
      Мне вот тоже предлагают написать рОман о событиях XVII века. Но как-то с силами не могу собраться.
    212. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/02 17:38 [ответить]
      > > 210.Мешалкин Леонид Васильевич
      >А рази не существовали целые сёла боляр?
      
      Ну да, в Сербии есть такая деревня, в коей обитает 33 души и все как на подбор боляре.
      
    213. AD 2020/12/02 18:04 [ответить]
      > > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 209.AD
      >>> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Не о том я. В каждом произведении есть бояре, а вот немцев поискать надобно. Да еще и лекарей.
      Пропорционально удельному весу каждого элемента.:-)
      >
      >
      >
      >Мне вот тоже предлагают написать рОман о событиях XVII века. Но как-то с силами не могу собраться.
      Дело благое,если бы не фигня в издательствах,так и прочел бы.
      Но с издательствами ни в чем нельзя быть увереными.
      Особенно в нынешнее время.
      
      
      
    214. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/02 18:33 [ответить]
      > > 213.AD
      >> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 209.AD
      >Пропорционально удельному весу каждого элемента.:-)
      
      А лекарей тогда было раз-два и обчелся.
      
      
      >Дело благое,если бы не фигня в издательствах,так и прочел бы.
      
      Так пока читать нечего.
      
      
      >Особенно в нынешнее время.
      
      И не только с издательствами:).
    215. AD 2020/12/02 18:41 [ответить]
      > > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 213.AD
      >>> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пропорционально удельному весу каждого элемента.:-)
      >
      >А лекарей тогда было раз-два и обчелся.
      Потому и книг нету. Я встречал только две книги по врачей -еврейский врач в Испании:-) и вот эта.
      >
      >
      >>Дело благое,если бы не фигня в издательствах,так и прочел бы.
      >
      >Так пока читать нечего.
      Замысел это тот самый образ вещей по Платону.:-)
      Предсуществование их.
      Насчет Платона не уверен,довольно давно сдавал кандидатский по философии.:-)
      >
      >
      >>Особенно в нынешнее время.
      >
      >И не только с издательствами:).
      Э,если бы я делал с больными,то, что они делают с рукописями- жил бы уже в городе мертвых.
      
      А так нам положено трех иметь одномоментно,а их у нас десять.
      
      
      
    216. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/02 20:38 [ответить]
      > > 215.AD
      >> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 213.AD
      >>А лекарей тогда было раз-два и обчелся.
      >Потому и книг нету. Я встречал только две книги по врачей -еврейский врач в Испании:-) и вот эта.
      
      Не знаю, меня как-то тема лекарей не бодрит. Сейчас волнует иная тема, а именно вот эта книжица. Может кому попадалась?
      Лисейцев, Д.В., Рогожин, Н.М., Эскин, Ю.М. Приказы Московского государства XVI-XVII вв.: Словарь-справочник / Д.В. Лисейцев, Н.М. Рогожин, Ю.М. Эскин. - М.; СПб.: Институт российской истории РАН; Российский государственный архив древних актов; Центр гуманитарных инициатив, 2015. - 303 с.
      
      
    217. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/02 20:50 [ответить]
      > > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >Не знаю, меня как-то тема лекарей не бодрит. Сейчас волнует иная тема, а именно вот эта книжица. Может кому попадалась?
      
      См. почту.
      А так на Рутрекере есть, например.
      
    218. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/03 13:33 [ответить]
      > > 217.Макс
      >> > 216.Масленков Игорь Витальевич
      
      >См. почту.
      >А так на Рутрекере есть, например.
      
      Большое спасибо за оперативную помощь!
      
      Пы.Сы. Вот еще один отличный справочник по служилой бюрократии XVII века:
      https://www.twirpx.com/file/1865864/
    219. *Russischer Angriff 2020/12/03 19:04 [ответить]
      > > 215.AD
      >> > 214.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>А лекарей тогда было раз-два и обчелся.
      
      А врачи то какие были! Вот наткнулся на такую статью:
      
      "Почему король Людовик XIV так вонял?"
      https://cont.ws/@kotlova/1831113
      
      Честно говоря, прочитав ее, я проникся неподдельным уважением к этому человеку. Жить в страшных муках и ни разу не пожаловаться? Да ладно это. У Ивана Грозного тамошние эскулапы вполне могли познакомиться с наиболее действенными способами допроса. И это было бы только проявлением справедливости.
    220. *AD 2020/12/03 20:01 [ответить]
      > > 219.Russischer Angriff
      >> > 215.AD
      
      >"Почему король Людовик XIV так вонял?"
      >https://cont.ws/@kotlova/1831113
      >
      >Честно говоря, прочитав ее, я проникся неподдельным уважением к этому человеку.
      Не читайте таких авторов ни перед обедом,ни после обеда.
      И вообще не читайте.
      
    221. *Russischer Angriff 2020/12/03 20:02 [ответить]
      > > 220.AD
      >> > 219.Russischer Angriff
      
      >Не читайте таких авторов ни перед обедом,ни после обеда.
      >И вообще не читайте.
      
      А что здесь не так?
    222. *AD 2020/12/03 20:11 [ответить]
      > > 221.Russischer Angriff
      >> > 220.AD
      >>> > 219.Russischer Angriff
      >
      >>Не читайте таких авторов ни перед обедом,ни после обеда.
      >>И вообще не читайте.
      >
      >А что здесь не так?
      А вы проверьте по источникам,действительно ли Луи славился своей вонючестью.
      Была ли в медицине фишка-удалять зубы заранее,когда они не болели и т.д.
      И-скажите автору,что наркоз открыт в 19 веке, и у Сорбонны не было в 17веке отрицательного оношения к наркозу по причине осутствия понятия о нем.
      
      
      
    223. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/03 20:11 [ответить]
      "Все эти отчёты сохранились до наших дней".
      Хоть бы одну ссылку дали на реквизиты дела.
      А вообще-то с лекарями и впрямь была беда. Они скорее походили на шарлатанов, нежели на врачевателей. Здесь, на СИ, есть история генерала Раевского. У бедняги случился пульпит, а тогдашние эскулапы пытались лечить страдальца кровопусканием и клизмами. И, как водится, залечили. Им потребовался месяц чтобы свести несчастного в могилу.
    224. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/03 20:30 [ответить]
      И ваще не читайте писульки и перепосты на конте...
    225. *AD 2020/12/03 20:35 [ответить]
      Я так пробежался по сети- этот опус был рожден в 2016 году и доселе его регулярно переписывют.
      В меру своей некомпетентности.
      Поскольку один утверждает,что король мылся только дважды в жизни, другие же -что он летом регулярно плавал на Сене и переплывал ее. А обтирал себя спиртом много раз на дню,прямо как испуганный ковидом.
      Одни сваливают на лейб-медика то,что он уговорил короля вырвать все зубы быстро,чтобы быть выше всех,другие-что зубов король лишился к 40 годам от кариеса...
      Верить этому диссонансу- проще решить,что некто переписал статейку из "Шарли Эбдо".
      Ну а за это " Даже при том, что доктор Дака был настолько "умелым", что при удалении нижних зубов сломал королю челюсть, а при удалении верхних вырвал большую часть нёба. Причём делал это так, как и завещала великая Сорбонна: без наркоза(!)"(с)...
      
      Таких надо лишать возможности производить потомство.Чтобы глупость их не наследовалась.
    226. *Russischer Angriff 2020/12/03 20:50 [ответить]
      > > 223.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А вообще-то с лекарями и впрямь была беда. Они скорее походили на шарлатанов, нежели на врачевателей.
      А вот шарлатанов трогать не стоит. Шарлатан, это в понятиях Средневековья будет наш знахарь. Знахари конечно разные были. Но народ им как раз больше доверял, нежели дипломированным врачам. Про это неплохо рассказано здесь:
      
      "Чаша пятого ангела" И. И. Жерневская
      Подробнее на livelib.ru:
      https://www.livelib.ru/book/1000966646-chasha-pyatogo-angela-i-i-zhernevskaya
    227. *AD 2020/12/03 22:09 [ответить]
      > > 226.Russischer Angriff
      >> > 223.Масленков Игорь Витальевич
      >
      
      >А вот шарлатанов трогать не стоит. Шарлатан, это в понятиях Средневековья будет наш знахарь. Знахари конечно разные были. Но народ им как раз больше доверял, нежели дипломированным врачам. Про это неплохо рассказано здесь:
      У народа на это банально не было денег,пользоваться врачами.)))))
      Кстати, Мольер, много раз проходившийся по врачам, таки приглашал их к себе и полезные советы он от нх получал.
      
    228. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/03 23:01 [ответить]
      > > 227.AD
      >> > 226.Russischer Angriff
      >>> > 223.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кстати, Мольер, много раз проходившийся по врачам, таки приглашал их к себе и полезные советы он от нх получал.
      
      А генерал Раевский таки умер от абсцесса. Клизма и кровопускание не помогли. Дело не в том, что все лекари были шарлатанами. Дело в низком уровне медицинских знания. В этом смысле знахари, чье умение основывалось на практическом опыте, мало чем уступали дипломированным лекарям.
    229. *AD 2020/12/03 23:23 [ответить]
      > > 228.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 227.AD
      
      > Дело в низком уровне медицинских знания. В этом смысле знахари, чье умение основывалось на практическом опыте, мало чем уступали дипломированным лекарям.
      Вопрос не в дипломе или его отсутствии,вопрос в самом человеке.
       То есть,если к врачу обращаются люди и он оценивает состоячние здоровья, то у него есть какая-то база знаний,исходя из которой он диагносцирует и лечит.Знахаря это тоже касается,он учился с голоса учителя ,и как учитель говорил.
      Если отчего-то он видит,что метод не работает, то имеет смысл подумать,а почему это?
      То же касается и знахаря.
      Один ваш знакомый однажды задался вопросом, а правильно ли считается,что некоторые препараты подавляют эффект иглотерапии. И он вопрос исследовал,оказалось,что это не так.
      А исключение этих препаратов мешает быстрейшему выздоровлению.
      Он даже хотел диссертацию писать,но не прошел по конкурсу в аспирантуру.
      На следующий год место в аспирантуру не выделили, потом снова потом он решил,что ладно уж,проживет и без науки.
      Насчет знахарей-я так полагаю,что там хрени было не меньше,просто жителям деревни Козочкино не было куда податься. Житель Парижа мог начать с цирюльника, потом другого, а потом уже и к доктору пойти.
      И выбрать одного из многих.
      
      
      
    230. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/04 00:44 [ответить]
      > > 229.AD
      >> > 228.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 227.AD
      
      >И выбрать одного из многих.
      
      Безусловно, мог. Вопрос в том, что уровень медицинских знаний был катастрофически низок. И тут дело не в людях или дипломах. Просто иных знаний не было. Вот и лечили пульпит клизмой.
    231. *AD 2020/12/04 01:12 [ответить]
      > > 230.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 229.AD
      >>> > 228.Масленков Игорь Витальевич
      >>И выбрать одного из многих.
      >
      >Безусловно, мог. Вопрос в том, что уровень медицинских знаний был катастрофически низок. И тут дело не в людях или дипломах. Просто иных знаний не было. Вот и лечили пульпит клизмой.
      Могли и дать опия-известен много столетий.))))
      Был даже анекдот про одного британского хирурга,который провел операцию одному человеку, а умерли четыре.
      Сам больной, ассистент, и зритель,попавшие под его немытый ампутационый нож,и еще один зритель-от сердечного приступа-глядя на ЭТО.
      Хируруг был прославленный вроде нашего Пирогова и такой же шустрый( тогда это требовалось -быстро резать,чтобы больной не помер), но Пирогов при этом голову включал.
      
      
      
    232. *Russischer Angriff 2020/12/04 01:58 [ответить]
      > > 227.AD
      >> > 226.Russischer Angriff
      
      >У народа на это банально не было денег,пользоваться врачами.)))))
      
      Так и шарлатану-знахарю требовалось платить! Причем, не меньше, чем врачу.
      И вот представьте себя в тех условиях. Даже дворяне могли не иметь денег. Поэтому оплачивали натурой. Заканчиваете рабочий день и Вы решаете нелегкую задачу: как реализовать полученный гонорар? Ведь полон двор коз, поросят, уточек, кур. Кроме того: хлеб, сало, яйки, млеко... Вам столько не съесть. Нужно лишнее обменять на что то полезное. А потому, в те времена, если врач или знахарь не имел коммерческой жилки, то долго он в своей профессии не продержался бы.
      У придворных медиков жизнь была в этом плане полегче, но и им иногда приходилось заниматься бартером.
      У земских врачей до революции похожая ситуация. И дело не в отсутствии денег. Просто крестьяне с деньгами не очень охотно расставались. Ему проще было дать доктору натурпродукта на три рубля, чем расстаться с этим самым рублем. И это не только в России. Во Франции у крестьян был схожий подход.
    233. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/04 13:49 [ответить]
      > > 231.AD
      >> > 230.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 229.AD
      >Могли и дать опия-известен много столетий.))))
      
      Теоретически да, могли.
      
      >Был даже анекдот про одного британского хирурга,который провел операцию одному человеку, а умерли четыре.
      
      Слыхал, слыхал.
      
      >Хируруг был прославленный вроде нашего Пирогова и такой же шустрый( тогда это требовалось -быстро резать,чтобы больной не помер), но Пирогов при этом голову включал.
      
      Возникает вопрос и об уровне полевой хирургии. Как-то эта тема тут затрагивалась. И у меня сложилось впечатление, что раненые выживали вовсе не благодаря врачам, а благодаря помощи святых угодников или силе организма раненого.
    234. *мика фон маркарян (xavierro.mik@yandex.ru) 2020/12/04 14:11 [ответить]
      > > 232.Russischer Angriff
      >> > 227.AD
      >>> > 226.Russischer Angriff
      >>У народа на это банально не было денег,пользоваться врачами.)))))
      >
       >Так и шарлатану-знахарю требовалось платить! Причем, не меньше, чем врачу.
      >И вот представьте себя в тех условиях. Даже дворяне могли не иметь денег. Поэтому оплачивали натурой. Заканчиваете рабочий день и Вы решаете нелегкую задачу: как реализовать полученный гонорар? Ведь полон двор коз, поросят, уточек, кур. Кроме того: хлеб, сало, яйки, млеко... Вам столько не съесть. Нужно лишнее обменять на что то полезное. А потому, в те времена, если врач или знахарь не имел коммерческой жилки, то долго он в своей профессии не продержался бы.
       >У придворных медиков жизнь была в этом плане полегче, но и им иногда приходилось заниматься бартером.
       >У земских врачей до революции похожая ситуация. И дело не в отсутствии денег. Просто крестьяне с деньгами не очень охотно расставались. Ему проще было дать доктору натурпродукта на три рубля, чем расстаться с этим самым рублем. И это не только в России. Во Франции у крестьян был схожий подход.
       Что да, то да!
       Даже у дворян в походе денег в кармане иногда совсем не было. И вот хирург тебе отрезал ногу. Ты ему говоришь:
       - Спасибо!
       А он такой:
       - Из спасиба каши не сваришь. Деньги давай! С Вас пять гульденов.
       - Ничего себе? Пять гульденов! Нету.
       - Деньги давай!
       - Ты у меня ногу отрезал?
       - Отрезал!
       - Так забирай её себе. Кашу сваришь.
       - Да пошёл ты со своей ногой!
       - Чего? Чего? Ты моей дворянской ногой брезгуешь?
       - Нафиг мне твоя нога! Деньги давай!
       - Прошка! Прошка! Сонный лакей чёртов, а ну неси сюда мои пистолеты. Сейчас я этой клистирной трубке голову насквозь прострелю!
       - Несу, барин, несу. Только того. Полковник-то запретил стрелять во врача. Грозился повесить ежели снова врача застрелят.
       - А мне дела нет. Неси пистолеты, говорю. Он моей дворянской ногой брезгует!
      
    235. AD 2020/12/04 14:08 [ответить]
      > > 233.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 231.AD
      >>> > 230.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Возникает вопрос и об уровне полевой хирургии. Как-то эта тема тут затрагивалась. И у меня сложилось впечатление, что раненые выживали вовсе не благодаря врачам, а благодаря помощи святых угодников или силе организма раненого.
      Это да, поэтому некий британский адмирал,получивший за службу полсотни ранений ,лишившийся ноги,руки м куска подбородка вызывает почтение.
      Кстати, то,что больной пережил ампутацию,это только начало, Ему еще много пережить предстояло.
      
      
      
    236. AD 2020/12/04 14:15 [ответить]
      > > 232.Russischer Angriff
      >> > 227.AD
      >>> > 226.Russischer Angriff
      >>У народа на это банально не было денег,пользоваться врачами.)))))
      >
      >Так и шарлатану-знахарю требовалось платить! Причем, не меньше, чем врачу.
      Вот в этом я сомневаюсь. За врачебную степень платили и пациенты.
      
      >И вот представьте себя в тех условиях. Даже дворяне могли не иметь денег. Поэтому оплачивали натурой.
      Зачем мне себя представлять?
      Это уже было в 90х.Чего только сельские жители не приносили.
      Тогда в селе деньги были только у получавших пенсию.У остальных сельхозпродукты.
      
      
      
      
    237. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/04 15:26 [ответить]
      > > 236.AD
      
      >Тогда в селе деньги были только у получавших пенсию.У остальных сельхозпродукты.
      Последнюю курочку у бабушки забирали?
      
    238. AD 2020/12/04 15:33 [ответить]
      > > 237.Темежников Евгений Александрович
      >> > 236.AD
      >
      >>Тогда в селе деньги были только у получавших пенсию.У остальных сельхозпродукты.
      >Последнюю курочку у бабушки забирали?
      А вам-то что,борец с социализмом и защитник телецентра от тех,кто не пришел?
      Вы за это боролись,это и случилось.
      
      
    239. *Russischer Angriff 2020/12/04 16:08 [ответить]
      > > 236.AD
      >> > 232.Russischer Angriff
      >>> > 227.AD
      
      >Это уже было в 90х.Чего только сельские жители не приносили.
      >Тогда в селе деньги были только у получавших пенсию.У остальных сельхозпродукты.
      
      Аналогично. С моей супругой в железнодорожной поликлинике работал врач, ныне покойный. Арсеньев Владимир Александрович. Днем работал врачом офтальмологом, а по ночам хирургом в трампункте подрабатывал. Ну а в отпуске, он ездил в родное село, где его помнили еще в качестве сельского врача. И в отпуске ему приходилось не отдыхать, а заниматься врачебной деятельностью. А куда деваться? Медпункт в селе закрыли, до врача ездить в райцентр пожилым людям тяжело. А он как раз под рукою. И как тут откажешь? Свои ведь люди. Он среди них вырос. Вот и лечил практически от всех болезней, используя стыренные в поликлинике медикаменты. А народ ему тоже, чего только не нес. В общем, за отпуск он запасался таким образом продуктами для семьи.
      
    240. AD 2020/12/04 16:16 [ответить]
      > > 239.Russischer Angriff
      >> > 236.AD
      >>> > 232.Russischer Angriff
      >>
      >
      >Медпункт в селе закрыли, до врача ездить в райцентр пожилым людям тяжело.Вот и лечил практически от всех болезней, используя стыренные в поликлинике медикаменты. А народ ему тоже, чего только не нес. В общем, за отпуск он запасался таким образом продуктами для семьи.
      Бывало и хуже. Мне одна дама из села говорила,что,когда у них ФАП прикрыли,они несколько лет спасались ветеринарными медикаментами,особенно антибиотиками. Качество позволяло. Потом и они закончились...
      
      
    241. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/04 17:25 [ответить]
      > > 238.AD
      
      
      >>Последнюю курочку у бабушки забирали?
      >А вам-то что,борец с социализмом и защитник телецентра от тех,кто не пришел?
      Кто не пришел? Вы и Вам подобные не пришли за Советскую Власть бороться. Сдрефили. А вот предки ваши не дрефили. И мои тоже. Дед по отцу в Красной Армии с белыми воевал. А дед по матери был первым председателем первого колхоза.
      А Вы, диванные борцы за Власть Советов, где были в те решающие августовские дни 1991? Когда не на словах, а на деле решалась судьба Советской Власти и СССР? Ибо "великие дела решаются не голосованием в парламете, а железом и кровью"(с)(Бисмарк). Кабы вы пришли, да покрошили бы нас в капусту, так под знаменем ГКЧП уже коммунизм бы построили: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Али не построили бы до сих пор? За 30-то лет? А?
      
      >Вы за это боролись,это и случилось.
      Боролись за свободу. И она есть! Нынешние попытки ее обуздать так же тщетны, как попытки загнать зубную пасту обратно в тюбик, вызывают лишь насмешки. И Вы ей пользуетесь, пишите что думаете не опасаясь ночного стука в дверь. Вот за это, как говаривал Вольтер, я готов отдать жизнь, а не то что какие-то там материальные блага.
      
      
    242. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/04 17:01 [ответить]
      > > 234.мика фон маркарян
      >> > 232.Russischer Angriff
      >>> > 227.AD
      
      > Даже у дворян в походе денег в кармане иногда совсем не было. И вот хирург тебе отрезал ногу. Ты ему говоришь:
      > - Спасибо!
      > А он такой:
      > - Из спасиба каши не сваришь. Деньги давай! С Вас пять гульденов.
      
      Это, как бы, из областей фантазий. Полковой лекарь находился на службе, за которую и получал жалование. А ежели дворянин обратился к частному лекарю и не захотел платить за услуги, то мог и сам получить по шапке за подобные художества. Конечно, во времена дикого средневековья о законах имели самое общее представление, а вот в веке девятнадцатом русский помещик мог по судебному приговору за долг лишиться поместья. И это не шутки. История знает массу подобных примеров.
    243. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/04 17:08 [ответить]
      > > 235.AD
      >> > 233.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 231.AD
      
      >Это да, поэтому некий британский адмирал,получивший за службу полсотни ранений ,лишившийся ноги,руки м куска подбородка вызывает почтение.
      >Кстати, то,что больной пережил ампутацию,это только начало, Ему еще много пережить предстояло.
      
      И в русских селеньях были безногие, безрукие и безподбородочные служилые. А возьмите воевод XVII в. У некоторых и вовсе кости наружу торчали, все были изранены пулями да саблями посечены. И эти раны выставлялись напоказ, были предметом гордости, потому как ежели ран нет, значит в бою себя не проявил. А какой из него тогда воевода? Это не у телецентра стоять.
    244. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/04 18:31 [ответить]
      > > 243.Масленков Игорь Витальевич
      >Это не у телецентра стоять.
      Это скорей было символично. Против спецназа мы бы не устояли, это однозначно. Но почему спецназ нас не покрошил в капусту? Да потому что сам спецназ уже ненавидел эту самую Советскую власть, этих самых коммунистов, и не считал ГКЧП своим верховным начальством. Спецназовцы это же наши ДЕТИ.
      А если бы мы не стояли там тогда? Тогда почему бы не выполнить приказ - занять телецентр без пролития крови. Заняли и заняли, приказ выполнен. Но когда чтобы выполнить приказ требуется укокошить несколько тысяч своих (не поляков и не чехов, а русских) людей, вот тогда спецназ пасует.
      Нашему советскому правительству следовало иметь иностранцев для таких дел. Во французскую революцию французская гвардия перешла на сторону народа. А вот швейцарская гвардия вся полегла костьми при защите Тюильри. Но силы были слишком неравны.
      
      
      
    245. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/04 17:27 [ответить]
      https://www.facebook.com/denis.khrustalev.9/posts/3968410039887918
      
      Кивельсон
    246. AD 2020/12/04 17:31 [ответить]
      > > 241.Темежников Евгений Александрович
      >> > 238.AD
      >
      >>>Последнюю курочку у бабушки забирали?
      >>А вам-то что,борец с социализмом и защитник телецентра от тех,кто не пришел?
      Жертва коровьего бешенства зафонтанировал чушью и пристает ко мне,чего я не пошел и не покрошил его.
      Для его изгрызенного прионами организма поясняю,что от Питера был далеко и не имел возможности.:-)
      Поскольку Темежников ничего не помнит,то пояснять детали истории 1991 года ему смысла нет.
      История утечет сквозь дырки от прионов.
      
      >
      >>Вы за это боролись,это и случилось.
      >Боролись за свободу. И она есть.
      Жертве прионов пояснять бесполезно,что я живу не там,где он.
      >И Вы ей пользуетесь, пишите что думаете не опасаясь ночного стука в дверь.
      Рассказывайте эту чушь своим внукам. Они думают,что дедушка все знает и все помнит.
      Детки же,верят дедушке.:-)
      >Вот за это, как говаривал Вольтер, я готов отдать жизнь, а не то что какие-то там материальные блага.
      Отдавайте свою жизнь и свои материальные блага, Можете и Вольтеровские отдать,если он разрешит с того света.
      
      
    247. AD 2020/12/04 17:46 [ответить]
      > > 243.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 235.AD
      >>> > 233.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >
      >И в русских селеньях были безногие, безрукие и безподбородочные служилые. А возьмите воевод XVII в. У некоторых и вовсе кости наружу торчали, все были изранены пулями да саблями посечены. И эти раны выставлялись напоказ, были предметом гордости, потому как ежели ран нет, значит в бою себя не проявил. А какой из него тогда воевода? Это не у телецентра стоять.
      Только горами не двигали,
      А на редуты как прыгали,
      Зайцами,белками,дикими кошками,
      Там и простился я с ножками.
      И далее
      Полной пенсии выдать не велено-
      Сердце насквозь не прострелено.(с)
      Но и с протезами было тяжело,и с правильными ампутациями,и с обезболиванием потом.
      Удачно отрезали,скачет на деревяшке,как Сильвер,неудачно -нерв врастет в рубец и культя неопороспособна.
      
      
    248. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/04 18:28 [ответить]
      > > 246.AD
      >Жертва коровьего бешенства зафонтанировал чушью и пристает ко мне,чего я не пошел и не покрошил его.
      Не совсем так. Вернее совсем не так. Не Вы лично, а Ваши единомышленники.
      
      >Для его изгрызенного прионами организма поясняю,что от Питера был далеко и не имел возможности.:-)
      Борцы за Советскую Власть из Питера даже во Владивостоке Советскую Власть устанавливали. "Город нашенский" (Ленин)
      
      >Поскольку Темежников ничего не помнит,то пояснять детали истории 1991 года ему смысла нет.
      >История утечет сквозь дырки от прионов.
      Детали той истории я знаю не понаслышке. Сам все видел. Ни одного человека, высказавшегося в защиту ГКЧП не встретил. Ни на работе, ни на улице. Или языки в попу засунули. Все до единого, кроме Нины Андреевой. Попрятались ссунки за спину учительницы химии.
      А когда драка закончилась (не начавшись), и поняли вдруг, что победила демократия и свобода слова, и черный воронок за ними не приедет, тогда и замахали кулаками. После драки. На которую не пришли.
      "Мы смело в бой пойдем, за Власть Советов, и как один умрем, за дело это".
      Вот так пошли и умерли. И не стыдно нисколько. А перед кем? Деды то уже на кладбищах. Мертвые сраму не имут(с).
      
      >>>Вы за это боролись,это и случилось.
      >>Боролись за свободу. И она есть.
      >Жертве прионов пояснять бесполезно,что я живу не там,где он.
      Разве Вы живете не в России?
      
      >>И Вы ей пользуетесь, пишите что думаете не опасаясь ночного стука в дверь.
      >Рассказывайте эту чушь своим внукам. Они думают,что дедушка все знает и все помнит.
      >Детки же,верят дедушке.:-)
      А что Вы расскажите своим внукам? Что я родился при самой правильной и справедливой Советской Власти. Но я ее просрал больным коровьим бешенством в августе 1991, потому что сдрефил и не встал на ее защиту. Простите меня, внуки!
      
      
      
    249. AD 2020/12/04 18:31 [ответить]
      > > 248.Темежников Евгений Александрович
      >> > 246.AD
      >>Жертва коровьего бешенства зафонтанировал чушью и пристает ко мне,чего я не пошел и не покрошил его.
      >Не совсем так. Вернее совсем не так. Не Вы лично, а Ваши единомышленники.
      А вы знаете их?:-):-)
      >
      >>Для его изгрызенного прионами организма поясняю,что от Питера был далеко и не имел возможности.:-)
      >Борцы за Советскую Власть из Питера даже во Владивостоке Советскую Власть устанавливали. "Город нашенский" (Ленин)
      что-то у Темежникова совсем с логикой тяжело.
      Если питерский борец был во Владивостоке,то да.А если он был в другом месте?:-):-):-)
      >
      >>Поскольку Темежников ничего не помнит,то пояснять детали истории 1991 года ему смысла нет.
      >>История утечет сквозь дырки от прионов.
      >Детали той истории я знаю не понаслышке. Сам все видел. Ни одного человека, высказавшегося в защиту ГКЧП не встретил. Ни на работе, ни на улице. Или языки в попу засунули. Все до единого, кроме Нины Андреевой. Попрятались ссунки за спину учительницы химии.
      >А когда драка закончилась (не начавшись), и поняли вдруг, что победила демократия и свобода слова, и черный воронок за ними не приедет, тогда и замахали кулаками. После драки. На которую не пришли.
      >"Мы смело в бой пойдем, за Власть Советов, и как один умрем, за дело это".
      >Вот так пошли и умерли. И не стыдно нисколько. А перед кем? Деды то уже на кладбищах.
      Прионы таки сделали черное дело.
      Темежников общается не с собеседниками ,а с какими-то виртуальными особами. Наверное,со Сталиным ,чей виртуальный меч он выдумал и выдает за чистую монету.
      >
      >>>>Вы за это боролись,это и случилось.
      >>>Боролись за свободу. И она есть.
      >>Жертве прионов пояснять бесполезно,что я живу не там,где он.
      >Разве Вы живете не в России?
      А вы не догадались?
      Прионы,прионы.
      Хотите еще один когнитивный диссонанс?
      :-):-):-)
      Я еще и не сталинист и не коммунист.:-)
      А вы надеялись.:-):-):-)
      
      >
      >>>
      >А что Вы расскажите своим внукам?
      Вы полагаете,что моим внукам будет интересен Темежников ?
      Мне встречались и более интересные люди.
       Например, Ерошевский.Видел я и Брежнева,причем с расстояния метра полтора.
      Найдется,что рассказать.
      
      
      
    250. *Russischer Angriff 2020/12/04 18:47 [ответить]
      > > 244.Темежников Евгений Александрович
      >> > 243.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Нашему советскому правительству следовало иметь иностранцев для таких дел.
      
      Ерунду не стоит нести. Зачем вас было убивать? Телецентр - объект режимный и охрана там была. И оружейка имеется. Если бы требовалось вас покрошить в капусту, вас бы просто расстреляли в спину. Прям из того телецентра, который вы якобы защищали. Но никакого приказа охрана не получила и потому ни один кролик не пострадал.
      А в 1993 году, охрана Останкино приказ получила. И стреляла не ведая сомнений. Злые языки говорят, что вся она поголовно состояла из евреев, но это еще нужно доказать. Тем более, что Белый дом расстреливали вполне себе русские люди.
      Второй момент. Если бы требовалось вывести ТЦ из строя, то достаточно было снять трубку и дать распоряжение руководству "Ленэнерго". Полчаса возни на соответствующей ГРП и никакого "Лебединного озера".
      Третий момент. Работающий ТЦ нужен был и ГКЧП. И потому он не захватывался. И работники телевидения транслировали то, что им было приказано транслировать. Ну а то, что вы там хером груши околачивали, никому не мешало.
      Четвертый момент. К чему призывало граждан ГКЧП? Вовсе не к погромам. Телевизор то тогда все смотрели. И в драку народ не полез, потому что ГКЧПисты призывали сохранять выдержку, спокойствие и не поддаваться на провокации Темежниковых. Так что ни о какой трусости сторонников СССР речь не идет. Если бы ГКЧПисты призывали к погромам, то народ откликнулся бы. После Алма-Аты, Вильнюса, Приднестровья и Карабаха, хватало людей, которые вас уже тогда ненавидели. И гуманизмом они не страдали. Их сдерживало только отсутствие приказа.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"