Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:48 Коркханн "Угроза эволюции" (922/37)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    291. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/08 14:13 [ответить]
      https://sasa.livejournal.com/1100996.html
      
      
    292. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/08 18:56 [ответить]
      > > 291.Макс
      >https://sasa.livejournal.com/1100996.html
      
      Когда же это безумие кончится?!
    293. AD 2020/12/08 19:20 [ответить]
      По поводу геральдических негров.
      Возможна и более конспирологическая теория. На гербах много зверей вроде энфилда,но весьма немало и драконов.
      Если расценить дракона как крылатого змия,то значит,рептилоиды правили людьми и писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история,а не его выдумки.:-):-):-):-)
    294. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/08 19:22 [ответить]
      > > 293.AD
      >писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история
      А Рыжая Соня тож не миф?
    295. AD 2020/12/08 19:27 [ответить]
      > > 294.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 293.AD
      >>писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история
      >А Рыжая Соня тож не миф?
      Леня,не путай провидца Говарда и борзописцев,паразитирующих на его мирах заработка для. Они тебе не только рыжую Соню создадут, а даже Зеленую Рину.:-)
      
      
    296. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/08 19:29 [ответить]
      Правительство что-то скрывает! (ц)
    297. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/08 20:08 [ответить]
      > > 290.Russischer Angriff
      >> > 288.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 282.Russischer Angriff
      >>Но если отделить мух от котлет, командармов от младших лейтенантов, и посчитать отдельно. Но не Резун Ваш, ни Исаев этого не делают.
      >
      >Насчет Исаева я не знаю,
      А я знаю. Вот два отрывка: один из резуновского "Очищения", другой из исаевского "От Дубно до Ростова", а Вы уж сами догадайтесь, не подглядывая, кому какое принадлежит и попробуйте ответить, чем они принципиально отличаются.
      
      "В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики. Это пьянство, моральное разложение, уголовные преступления, убытие по болезни или смерти"
      
      "Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины -- пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку?"
      
      >но Резун тему "ценности" высшего командного состава времен Тухачевского, все-таки рассмотрел. Впрочем, это делалось и до него. Есть малоизвестный роман: "Те, кого мы любим - живут". Написан он давно, еще в 60-х годах. И о том, как в 1941-42 годах РККА избавлялась от дурного наследия Гражданской войны, там вполне открыто писалось. А репрессированный высший командный состав - это как раз наследие Гражданской войны. Причем, дурное наследие.
      Это вы о какой конкретно книге Резуна вещаете? В "Очищении" он объяснил репрессии в РККА конкурентной борьбой кланов: первоконников и червонных казаков. Победили первоконники. Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Кулик, Апанасеко, Щаденко, Тюленев, Хмельницкий, Хрулев, Городовиков - это все активные участники Гражданской войны, буденовцы. Дурнее наследия и не придумаешь. Но именно они и заняли главные должности после чистки. Вот тут с Резуном не поспоришь.
      >
      >>То есть мы готовились захватить Париж? Политика СССР была агрессивная? А еще говорите об отрицательном отношении к Резуну.
      >
      >Готовились, но не в превентивном порядке.
      Примерно тоже самое, что в ПУ-39 прописано.
      >
      >>P.S. Вы так и не просветили меня о новых формах рэкета. Мне как бывшему торгашу это дюже любытно.
      >
      >Что там в торговле творится, я не в курсе.
      А я в курсе. Не платят ныне торгаши на рынках бандитам. Некому.
      Наперсточников давно видели? Я в последний раз видел... в Париже.
      Ввиду отсутствия ответа на вопрос о посещении Парижа, я понял, что никогда. Ни тогда, ни ныне. Вы относитесь к тем, кому свобода перемещения не нужна в принципе. Это Ваше право, Вас никто принудительно никуда не отправляет. Но почему Вы и Вам подобные хотят запретить путешествовать по миру тем, кому это хочется?
    298. *Russischer Angriff 2020/12/08 22:26 [ответить]
      > > 297.Темежников Евгений Александрович
      >> > 290.Russischer Angriff
      >> Но почему Вы и Вам подобные хотят запретить путешествовать по миру тем, кому это хочется?
      
      А везти заразу из за кордона Вам тоже хочется? Пока супруга моя работала в поликлинике Пролетарского завода (она же и поликлиника Октябрьского вагоно-ремонтного завода) она мне много чего рассказала.
      Как раз в те времена, любители Парижей цепляли заразу, а потом распространяли ее. Целые цеха приходилось лечить то от сифилиса, то от хламидиоза, то еще от какой херни. И как раз в это время, боясь подцепить от больных воздушно-капельным путем опасную для семьи заразу, жена вела прием в маске, очках и хирургических перчатках. А дома тщательно кипятила полотенца, наволочки и дезинфецировала ванну. А в этом году любители путешествий что притащили?
      Будь моя воля, я бы вас обратно в страну не пускал, пока не пройдете полугодовой курс полной стерилизации.
      Враги народа вы! Даже детей своих вам не жалко. На все готовы пойти, лишь бы "мир повидать"! Нет, я не хочу любителям поездок за рубеж запрещать эти удовольствия. Я хочу, чтобы вас назад не пускали в Россию.
      
      
    299. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/09 00:06 [ответить]
      > > 298.Russischer Angriff
      >
      >А везти заразу из за кордона Вам тоже хочется?
      Нет, конечно. Когда объявили коронавирус носа не высовывал.
      И при Советах дорога к нам была для переносчиков открыта. В Ленинграде финны толпами ходили. А уж фествали, олимпиады да чемпионаты - там вообще массово. Да и наши избранные за по заграницам без особых проблем. Али они заразу не переносят? Только простые советские граждане?
      
      >Будь моя воля,
      ... вы бы Освенцим тут устроили. Для тех, о ком тут говорить нельзя. Ну и для таких, как я, для кучи.
      И спорт бы запретили? И гастроли Большого Театра?
      
      Но вернемся к теме. Говорите, от дурного наследия Гражданской войны избавлялись? Командиры де должны иметь опыт мировой войны с Германией. Из перечисленных мною первоконников, занявших высшие посты в РККА, только Апанасенко и Тюленев были в ПМВ прапорщиками. Сам Буденный, хоть и герой, но унтер-офицер, так же как и Кулик с Городовиковым. Тимошенко и Хмельницкий - рядовые. А Ворошилов, Щаденко, Хрулев вообще не служили царю-батюшке. Весь свой опыт командования приобрели именно в Гражданскую. Так что наследие самое дурное.
      А вот расстрелянные, бывшие офицеры царской армии: Свечин - генерал, Егоров, Вацетис - полковники, Корк - подполковник, Тухачевский - поручик...
      
      
      
      
    300. *Russischer Angriff 2020/12/09 00:25 [ответить]
      > > 299.Темежников Евгений Александрович
      >> > 298.Russischer Angriff
      
      >... вы бы Освенцим тут устроили. Для тех, о ком тут говорить нельзя. Ну и для таких, как я, для кучи.
      
      Не Освенцим, а жизнь по уставу. Чтобы каждый наш неназываемый свято соблюдал все 613 запретов, разговаривал исключительно на государственном и богослужебном языке.
      Для исламистов - обязательное следование шариату. То есть: как и положено, чтобы ворам рубили руки, насильников кастрировали, а за мелкие провинности пороли розгами.
      Для свидомых - обязательное общение только на державной мове.
      Для европейцев и американцев - регулярные покаяния за расизм и беднягу Фойла с одновременным участием в гей-парадах каждые 2 августа.
      Для православных верунов - неукоснительное соблюдение всех норм христианской жизни.
      Для коммунистов - бесплатный труд каждую субботу на благо общества.
      И т.д и т.п.
      Как видите, никакого фашизма. Наоборот, поддержка наиболее дорогих для каждой категории идеалов.
      
      >Но вернемся к теме. Говорите, от дурного наследия Гражданской войны избавлялись? Командиры де должны иметь опыт мировой войны с Германией. Из перечисленных мною первоконников, занявших высшие посты в РККА, только Апанасенко и Тюленев были в ПМВ прапорщиками. Сам Буденный, хоть и герой, но унтер-офицер, так же как и Кулик с Городовиковым. Тимошенко и Хмельницкий - рядовые.
      
      Тем не менее, генералы и адмиралы противоположной стороны им проиграли. Но проигравших извиняет то, что не смотря на погоны, военными людьми они так и не стали. Потому их нижние чины и драли во всех позах. При этом, за победителями не было особых военных талантов. Гражданская война всегда портит военных, а не совершенствует их.
      
      > А Ворошилов, Щаденко, Хрулев вообще не служили царю-батюшке. Весь свой опыт командования приобрели именно в Гражданскую. Так что наследие самое дурное.
      
      Именно про это я и говорю.
      
      >А вот расстрелянные, бывшие офицеры царской армии: Свечин - генерал, Егоров, Вацетис - полковники, Корк - подполковник, Тухачевский - поручик...
      
      Свечин - это вообще пестня! Если читать его труды по военному искусству, то возникает вопрос: он дебил или тайный вредитель?
      Егоров - развалил работу Генштаба. То есть,зря его кормил народ.
      Вацетис - Вот вам мнение о нем Снесарева:
      
      "У него просто, он одет граждански, толстый, жирный. По акценту скорее напоминает чухну. Кругом него только латыши... русским духом не пахнет... Он ординарен до крайности, мысли его простоваты, разумны, если угодно, но и только. О русском народе он говорит с худо скрываемым презрением и повторяет, что ему нужна палка... Словом, ловкий инородец, взобравшийся наверх среди русского кладбища, ловко потрафивший власть имущим... В области Ген. Штаба в нём виден недоучка, а потому и дилетант, а ещё более фантазер. На мой вопрос, сколько в Красной армии, он отвечает незнанием, но прибавляет, что к весне будет втрое больше, чем теперь... И этот неготовый, полуиспеченный специалист, вдобавок фантазер, стоит во главе всего дела. Какие же шансы?"
      
      Про Корка ничего не знаю.
      Тухачевский - это вообще уникум. Восемь поражений от уже разгромленного противника! За это еще в 1920 году его следовало стрелять. Но вместо этого его поддомкратили.
      
      Так что было кому разваливать РККА. И пока не воспитали новое поколение офицеров, настоящего мастерства у нашей армии было мало.
    301. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/09 12:31 [ответить]
      > > 293.AD
      
      >Возможна и более конспирологическая теория.
      
      Да не надо тут никаких теорий. Негр был символом побежденного, раба.
      
      
      >Если расценить дракона как крылатого змия,то значит,рептилоиды правили людьми и писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история,а не его выдумки.:-):-):-):-)
      
      Да, это тема:) Как говорится, вот оно, чо, Михалыч...
      
    302. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/09 12:37 [ответить]
      > > 300.Russischer Angriff
      >> > 299.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 298.Russischer Angriff
      >>... вы бы Освенцим тут устроили. Для тех, о ком тут говорить нельзя. Ну и для таких, как я, для кучи.
      
      Вас тут пытали, ставили над вами опыты, отправляли в газовую камеру или строили у расстрельного рва? А вот джентльмен Фейгин, ярый борец за права человека, к последнему призывал вполне открыто, публично. И у меня нет никаких сомнений в том, что придя к власти он эти угрозы осуществит. Как и джентльмены вроде вас. А если все же у вас кишка тонка, то рано или поздно джентльмен Фейгин поведет и вас ко рву. После того, как расправится с нами. Если, конечно, вы его раньше сами не прихлопните в рамках внутривидовой борьбы. Борьба за свободу и демократию...она такая.
    303. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/10 14:40 [ответить]
      Архивы Российской академии наук выложили в сеть: доступны 20 тысяч материалов об истории, языкознании, экономике и философии
      
      https://arxiv.gaugn.ru/history/
    304. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/10 14:54 [ответить]
      > > 303.Макс
      >Архивы Российской академии наук выложили в сеть: доступны 20 тысяч материалов об истории, языкознании, экономике и философии
      >
      >https://arxiv.gaugn.ru/history/
      
      
      Круто!
      Теперь бы еще сориентироваться в этой массе.
    305. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/10 15:04 [ответить]
      > > 304.Масленков Игорь Витальевич
      >Теперь бы еще сориентироваться в этой массе.
      
      По поиску. Он там очень тонко настроен и реагирует на всё слово целиком, так что вводя один и тот же термин в нескольких падежах, получаешь разные статьи.
      
      
      
    306. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/10 16:45 [ответить]
      > > 305.Макс
      >> > 304.Масленков Игорь Витальевич
      
      >По поиску. Он там очень тонко настроен и реагирует на всё слово целиком...
      
      Будем тренироваться.
      
      
    307. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/10 19:10 [ответить]
      > > 300.Russischer Angriff
      
      >Вацетис - Вот вам мнение о нем Снесарева:
      >
      Снесарева желаете? Их есть у меня.
      Снесарев о Ворошилове:
      Лично т.Ворошилов как войсковой начальник не обладает достаточными нужными качествами. Он недостаточно проникнут долгом службы и не придерживается элементарных правил командования войсками.
      Забавно еще Рухимович сказал (еще в Гражданскую):
      Все мы хорошо знаем Клима, парень он храбрый, но куда ему армией командовать. Ротой - в самый раз.
      
      Но это все мнения репрессированных, не без его участия.
      А вот что не репрессированные о нем говорят.
      Жуков: Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно... А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского...
      Во время разработки Устава помню такой эпизод... Тухачевский, как председатель комиссии по Уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов... стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
      - Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
      - Почему? - спросил Ворошилов.
      - Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком

      
      А вот его собственный выдвиженец и приемник на посту НКО.
      Вопрос: Был ли среди сталинского окружения хоть один человек, от которого зависело спасти от гибели хотя бы часть репрессированных военных кадров?
      Тимошенко: Конечно. Он и сейчас жив - Ворошилов. Но, товарищи, он не только не спасал, но пальцем не пошевельнул, чтобы помочь хоть кому-нибудь. Наоборот, топил всех.
      Возьмем, к примеру, его роль в уничтожении Тухачевского, которому наш "первый маршал" всегда завидовал. И было от чего завидовать: ведь Михаил Николаевич Тухачевский был необыкновенно одаренным, выше на голову многих из нас.
      Вспоминаются заседания или совещания, проводимые НК СССР где-то в первой половине или середине 30-х годов, на которых мне доводилось бывать. Председательствует Ворошилов.
      Рассматривается, скажем, проект нового устава или положения. Спрашивает: "С проектом ознакомились? Замечаний нет? Принимаем?" Раздаются голоса: "Да", "Можно принять". Действительно, все вроде на месте, отработано.
      И тут маршал Тухачевский: "Разрешите?" Берет слово и такие высказывает дельные замечания, такие находит в документе двусмысленности, противоречия, пробелы, что с ними, т.е. с замечаниями, невозможно не согласится. Становилось просто неловко: как мы все это пропустили, не обратили на это внимания.
      Какова же реакция Клима Ворошилова? Побагровеет буквально от гнева и сразу: "А-а-а мать-перемать, что ты дурак лезешь не в свое дело, что ты здесь понимаешь? Умнее других хочешь показаться?"
      Тухачевский покраснеет от этой незаслуженной брани как "красна девица", опустит голову, махнет рукой...
      И так было не раз. А потом Михаил Николаевич просто перестал бывать на подобных мероприятиях. И горечь нанесенных обид стал заглушать крепкими напитками. Это я сам видел.
      Ну а конец Вам известен: маршал Тухачевский не без участия Ворошилова был оклеветан и расстрелян

      (Выступление 19.02.1968 на заседании ученого совета ИВИ АН СССР, посвященной 50-летию ВС СССР.)
      
      А уж как наркомат обороны он передавал после финской - это отдельная песня.
    308. *Russischer Angriff 2020/12/10 19:18 [ответить]
      > > 307.Темежников Евгений Александрович
      >> > 300.Russischer Angriff
      
      А вот тут я не спорю.
    309. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/12 15:42 [ответить]
      Лица античности:
      https://twitter.com/ATomasi__
    310.Удалено владельцем раздела. 2020/12/12 16:05
    311. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/12 16:54 [ответить]
      см. пп. 5, 6 Устава
    312.Удалено владельцем раздела. 2020/12/12 17:17
    313. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/12 18:13 [ответить]
      Dura lex, sed lex.
    314.Удалено владельцем раздела. 2020/12/12 18:21
    315. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/13 15:25 [ответить]
      Паясничать можно в других темах, где требования к дискуссионЭрам менее жесткие.
    316.Удалено написавшим. 2020/12/13 23:30
    317. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/13 23:45 [ответить]
      > > 308.Russischer Angriff
      
      >А вот тут я не спорю.
      А коли не поспорите, значит согласитесь. И даже не со мной. Я всего лишь скромный собиратель цитат. Например, с Аренд Ханной. В "Истоках тоталиризма" именно это самое написано. Нету времени искать, по памяти.
      Диктатор уничтожает не тех, кто не его единомышленник, а того, кто его умнее, пусть даже и абсолютно с ним по всем вопросам согласен.
      И это подтверждается всегда и во всем.
      Вот и уничтожил он Троцкого, выигрывавшего гражданскую войну. И Бухарина - любимца партии. И т.п.
      Из 5 маршалов уничтожил троих, которые умнее его, а оставил Ворошилова и Буденного, которые глупее его (Вы только что с этим согласились). А на место их возвел в маршалы Кулика и Тимошенко. Про Кулика лучше вообще умолчать, а Тимошенко сам, открытым текстом признал превосходство над ним Тухачевского. В войну довоенные маршалы обсдались, и завершали ее совсем другие командующие. Были ли они лучшие? Да, война все расставила. Естественный отбор. Но это лучшие среди худших. И они это осознавали. Тот же Тимошенко в своем выступлении, уже после Хрущева, признавал превосходство Тухачевского над собой.
      Но не Ворошилов.
      Да не только в армии.
      Вознесенского, которого вроде как в приемники себе готовил, когда тот вдруг умнее оказался, уничтожил. А Хрущева, которого считал дураком, возвысил.
      Вообще это видимо общечеловеческое. Вот взять нашего Малышева Санчеса. По всем вопросам я с ним соглашаюсь. И в отношении к Сталину, и к Исаеву, и американцам на Луне, да и вообще ни в одном вопросе у меня принципиальных с ним разногласий нет. Даже д-р Сезин подтвердит. Но мне на его странице - практически постоянный бан. Почему?
      Да потому что смотрит он на меня как Ворошилов на Тухачевского. Вроде за тоже самое стоим, но у меня все это лучше получается просто на порядок. Бледная тень меня. В итоге мне баны, в последний раз за простое цитирование Резуна и Исаева вместе. А вот откровенным хамам, даже в его же адрес - пожалуйста. Ибо раздражает ни дурак, ничего не знающий, но из себя много корчащий (такие как Бурланков - такие только в радость, никогда бана не будет), а знающий больше, чем сам знаешь.
      Впрочем, тут уже отметил один из написавших, чем именно я раздражаю.
      
      P.S. Чего-то я такого написал, что кое кто на свой счет принять может со всеми вытекающими. Поэтому сохраню (украду) свое собственное к себе. На всякий пожарный.
      
    318. AD 2020/12/13 23:09 [ответить]
      https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/o-nakhodke-monetnogo-klada-nachala-xvii-v-pri-arkheologicheskikh-rabotakh-na-sofiyskoy-naberezhnoy-v-emmtl7
    319. *Russischer Angriff 2020/12/14 00:03 [ответить]
      > > 317.Темежников Евгений Александрович
      >> > 308.Russischer Angriff
      У меня совершенно иная оценка ранних советских руководителей. Да и Ильич с Вами по некоторым персонам не согласен. Про это я ясно выразился вот здесь:
      
      "Наследники Ленина"
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/iii-roma-07.shtml
    320. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/14 01:06 [ответить]
      > > 319.Russischer Angriff
      >У меня совершенно иная оценка ранних советских руководителей.
      Она у Вас любая может быть, и Вы имеет право ее иметь её высказывать, и я готов жизнь за это право отдать (Вольтер).
      Но кого она кроме Вас она интересует? Меня? Явно нет. Ибо "кому интересно мнение человека лысого"(с).
      Я оперирую тут не своим мнением. Я, как скромный собиратель цитат всего лишь довожу до сведения людей просто все подряд, что под руку попадется. Невзирая на то, что выгодно, а что не выгодно.
      Этим отличается исследователь от пропагандиста.
      Извините, но пока я в Вас исследователя не вижу. Только пропагандиста, в самом отвратительном националистском виде, гораздо хуже чем в официальном, государственном. Это то, против чего мой отец в Сталинграде насмерть стоял. Против национал-социализма.
      
      P/S: Хватит корчить из себя черт знает что. Зарегистрируйтесь под своим настоящим именем. Вы вправду очень много знаете и человек очень интересный. От националистической шелухи будем очищаться. Оба.
    321. *Russischer Angriff 2020/12/14 01:03 [ответить]
      > > 320.Темежников Евгений Александрович
      >> > 319.Russischer Angriff
      > То, против чего мой отец в Сталинграде насмерть стоял. Против национал-социализма.
      
      Он стоял против НЕМЕЦКОГО национал-социализма. Но если бы у нас в 30-х годах практиковали свой, СОВЕТСКИЙ национал-социализм, то он все-равно не стал бы видеть в немцах единомышленников, а в советских национал-социалистах не видел бы врагов. Тем более, что для того, чтобы внедрить эту доктрину, сильно менять идеологию вовсе бы не пришлось. Наша пресса и так превозносила советского человека, как высшее существо, а буржуазные нации всячески выставляла в дурном свете. А нацизмом является не только хуление чужих наций. Восхваление своего народа также будет нацизмом. Да куда далеко ходить? Иудаизм с его концепцией "Избранного народа", делением людей на евреев (юберменшей) и гоев (унтерменшей) вполне себе тянет на махровый нацизм. И с этим проявлением нацизма в настоящее время не ведется борьба.
      
      
      
    322. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/14 01:57 [ответить]
      > > 321.Russischer Angriff
      >> То, против чего мой отец в Сталинграде насмерть стоял. Против национал-социализма.
      >>Он стоял против НЕМЕЦКОГО национал-социализма.
      Готтенготская мораль в самой красе.
      Но мне лучше знать. Он стоял против любого национал-социализма. Шовинистом, антисемитом или расистом никогда не был. Он Родину защищал от нацистов. Таких как Вы, только немножко другого цвета.
    323. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/14 04:19 [ответить]
      > > 277.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Интересно, где был г-н Темежников в октябре 93-го. Его у телецентра не стояло.
      Ну коли вопрос не риторический, и бана за него не последует, то отвечаю. Но постараюсь Вашей личности не касаться.
      
      Был я дома. Никуда не ходил, кроме работы на рынке.
      Ответ устроит? Чую нет. Почему? Потому что объяснения потребуются.
      Объясняю.
      В 1991 была борьба за свободу. Это всем было очевидно. Свободу мы тогда завоевали и до сих пор ей пользуемся. Да-да, пользуемся, и Вы тоже. Ибо пасту обратно в тюбик загнать уже нельзя, хоть пусть обос-ся.
      В 1993 году свобода уже была, и это самое главное, и никто уже отобрать ее у нас не мог. Но, свобода она такая, между двумя ветвями власти (обе конституционные! легитимные!) вспыхнул раздор.
      Нас, завоевавших только что свободы, эти их разборки касались? Чем Руцкой или Хазбулатов лучше Ельцина? Ни та, ни другая ветвь власти не вещали об отобрании свобод. Токмо о деньгах там было.
      А мне фиолетово, кому деньги. Для меня деньги - тьфу, свобода - все.
      Вот поэтому в октябре 1993 я сидел дома. И с посторонним интересом наблюдал расстрел Белого дома. Это их разборки. Мы у них вырвали свободу в 1991, пущай хоть уничтожат друг друга.
      Свобода ведь вещь такая.
      Вот бандиты, которые без понятия, и уничтожили друг друга. Практически под ноль.
      Власти все же разумнее оказались. Но ныне, с мнением народа считаются больше, чем раньше.
      Или нет?
      
      
    324. *Russischer Angriff 2020/12/14 07:56 [ответить]
      > > 322.Темежников Евгений Александрович
      >> > 321.Russischer Angriff
      
      >Готтенготская мораль в самой красе.
      
      Самая правильная мораль. Присущая всем народам.
      
      >Но мне лучше знать. Он стоял против любого национал-социализма. Шовинистом, антисемитом или расистом никогда не был.
      
      Хреново вы знаете! Поинтересуйтесь, кем его, а потом нас, считали другие народы. Вовсе не освободителями. Освободителям в спину не стреляют. Слово "оккупант" я перестал считать оскорблением еще в советское время. Латыши практически открыто говорили про то, что при немцах они жили лучше, а русские "только вшей в своих ватниках принесли, да жидов из Ташкента привезли". Вот она свобода слова в СССР! А Вы говорите, что боялись рот открывать.
      
      
      > Он Родину защищал от нацистов. Таких как Вы, только немножко другого цвета.
      
      Ага! В цветах он все таки разбирался. Коричневый с красным не путал.
    325. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/14 12:43 [ответить]
      > > 318.AD
      >https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/o-nakhodke-monetnogo-klada-nachala-xvii-v-pri-arkheologicheskikh-rabotakh-na-sofiyskoy-naberezhnoy-v-emmtl7
      
      Круто!
      
    326. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/14 12:50 [ответить]
      > > 321.Russischer Angriff
      >> > 320.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 319.Russischer Angriff
      > Наша пресса и так превозносила советского человека, как высшее существо, а буржуазные нации всячески выставляла в дурном свете. А нацизмом является не только хуление чужих наций. Восхваление своего народа также будет нацизмом.
      
      Тут, главное, не перегнуть палку. Не перегибайте. Если, например, говорится, что основные тяготы и невзгоды Великой Отечественной войны на своих плечах вынес именно русский народ, то будет ли это восхвалением и противопоставлением русского народа другим народам? Нет, конечно. Это лишь констатация факта. Но с подобными фактами нужно обращаться крайне осторожно.
      Пы.Сы. И таки да, возвышение одного народа против другого народа еще не нацизм. Начнем с того, что нацизм является лишь одной их формой фашизма. Но даже национализм не всегда тождественен фашизму. Так что не следует валить в кучу коней и людей.
    327. *Russischer Angriff 2020/12/14 13:05 [ответить]
      > > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 321.Russischer Angriff
      
      >Пы.Сы. И таки да, возвышение одного народа против другого народа еще не нацизм.
      
      Это порождает неравенство, а следовательно - несправедливость.
      
      > Начнем с того, что нацизм является лишь одной их формой фашизма. Но даже национализм не всегда тождественен фашизму.
      
      Если не валить все в одну кучу, то следует понимать, что нацизм и фашизм - это формы мобилизации общества. Не единственные, но видимо в конкретных исторических условиях только они и работали. Гитлер сумел сплотить немецкий народ. Пусть даже на почве людоедства, но сплотил.
      А интернационалист Муссолини этого сделать не сумел. Сицилийская мафия стреляла в спины итальянским солдатам, а оккупационные части в Югославии записались в партизаны. Сплошная власовщина!
      
      
      
    328. *AD 2020/12/14 13:16 [ответить]
      > > 325.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 318.AD
      >>https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/o-nakhodke-monetnogo-klada-nachala-xvii-v-pri-arkheologicheskikh-rabotakh-na-sofiyskoy-naberezhnoy-v-emmtl7
      >
      >Круто!
      Не кладами едиными жива археология,и даже совсем не кладами))),но и всякий клад приятен для науки.
      Есть такой роман Слепухина "Киммерийское лето".Там встречается любопытная коллизия. Аспирант-археолог прашивает старшего коллегу,не стоит ли ему поменять тему исследования,благо есть хорошая возможность пристроиться в экспедиции в Средней Азии.
      Старший коллега говорит ему-да,что там ваши скифы? Все уже найдено и переработано.
      А в Средней Азии много интересного и непознанного: кушаны, Греко-Бактрийское царство,тое-мое,зюйд-вест и каменные пули(с).Соглашайтесь и пристраивайтесь.
       Спустя некоторое время оказывается,что экспедиция,откуда юный аспирант ушел, разрыла Гайманову Могилу.))))
      Старший коллега был смущен тем,что оказался лжепророком и сомустителем.))))
      
      
    329. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/14 14:34 [ответить]
      > > 327.Russischer Angriff
      >
      >Если не валить все в одну кучу, то следует понимать, что нацизм и фашизм - это формы мобилизации общества. Не единственные, но видимо в конкретных исторических условиях только они и работали. Гитлер сумел сплотить немецкий народ. Пусть даже на почве людоедства, но сплотил.
      И как он осчастливил доверившийся ему немецкий народ?
      Это наши города, где наше "хайль!" ревели в честь разрушителей мира. И наши города лишь часть всех городов, разрушенных нами. (Б.Брехт)
      Вы тоже хотите, чтобы наши города стали лишь частью всех городов, разрушенных нами?
      
      >А интернационалист Муссолини этого сделать не сумел.
      Муссолини интернационалист? Хотелось бы подкрепления этого утверждения цитатами самого дуче. Чего там он говорил "в духе интернационализма"?
      
      
    330. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/14 15:08 [ответить]
      > > 324.Russischer Angriff
      
      >>Готтенготская мораль в самой красе.
      >
      >Самая правильная мораль. Присущая всем народам.
      Первобытным народам.
      >
      >>Но мне лучше знать. Он стоял против любого национал-социализма. Шовинистом, антисемитом или расистом никогда не был.
      >
      >Хреново вы знаете! Поинтересуйтесь, кем его, а потом нас, считали другие народы.
      Сейчас уже не у кого интересоваться. Нету его. Но он, помимо своей основной работы, был еще в оркестре русских народных инструментов и гастролировал по всему СССР. Везде, и в той же Прибалтике, их на "ура" встречали и провожали. Иначе бы он не поехал, ему за это не платили. Наоборот, за свой счет или в счет отпуска дни брал. Любитель, не профессионал.
      
      >Освободителям в спину не стреляют.
      Дык разные ведь есть люди. Одни стреляют, другие хлебосольничают.
      
      >Слово "оккупант" я перестал считать оскорблением еще в советское время. Латыши практически открыто говорили про то, что при немцах они жили лучше,
      Так они правду говорили или врали?
      
      >а русские "только вшей в своих ватниках принесли, да жидов из Ташкента привезли".
      Понесло. И пункт 2 устава говорилки о еврейском вопросе на Вас не распространяется.
      
      >Вот она свобода слова в СССР! А Вы говорите, что боялись рот открывать.
      Не очень боялся. Всегда слыл анекдотчиком. За это в загранкомандировки не пущали. Открыто в глаза не говорили, но очень прозрачно намекали.
      Это как в том анекдоте.
      Петька: Василь Иваныч, что такое свобода слова?
      Чапай: Это, Петька, когда говори что думаешь, и тебе за это ничего не будет.
      Петька: Так ежели я про Вас скажу все что думаю, мне ничего не будет?
      Чапай: Ничего тебе Петька за это не будет. Ни коня, ни шашки, ни пайки.
      >
      >> Он Родину защищал от нацистов. Таких как Вы, только немножко другого цвета.
      >
      >Ага! В цветах он все таки разбирался. Коричневый с красным не путал.
      Красно-коричневый. Так устроит?
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"