Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)
    14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)
    14:30 Post S. "Странствие" (78/1)
    14:23 Кираева Б.В. "Ремонт" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    310.Удалено владельцем раздела. 2020/12/12 16:05
    309. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/12 15:42 [ответить]
      Лица античности:
      https://twitter.com/ATomasi__
    308. *Russischer Angriff 2020/12/10 19:18 [ответить]
      > > 307.Темежников Евгений Александрович
      >> > 300.Russischer Angriff
      
      А вот тут я не спорю.
    307. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/10 19:10 [ответить]
      > > 300.Russischer Angriff
      
      >Вацетис - Вот вам мнение о нем Снесарева:
      >
      Снесарева желаете? Их есть у меня.
      Снесарев о Ворошилове:
      Лично т.Ворошилов как войсковой начальник не обладает достаточными нужными качествами. Он недостаточно проникнут долгом службы и не придерживается элементарных правил командования войсками.
      Забавно еще Рухимович сказал (еще в Гражданскую):
      Все мы хорошо знаем Клима, парень он храбрый, но куда ему армией командовать. Ротой - в самый раз.
      
      Но это все мнения репрессированных, не без его участия.
      А вот что не репрессированные о нем говорят.
      Жуков: Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно... А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского...
      Во время разработки Устава помню такой эпизод... Тухачевский, как председатель комиссии по Уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов... стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
      - Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
      - Почему? - спросил Ворошилов.
      - Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком

      
      А вот его собственный выдвиженец и приемник на посту НКО.
      Вопрос: Был ли среди сталинского окружения хоть один человек, от которого зависело спасти от гибели хотя бы часть репрессированных военных кадров?
      Тимошенко: Конечно. Он и сейчас жив - Ворошилов. Но, товарищи, он не только не спасал, но пальцем не пошевельнул, чтобы помочь хоть кому-нибудь. Наоборот, топил всех.
      Возьмем, к примеру, его роль в уничтожении Тухачевского, которому наш "первый маршал" всегда завидовал. И было от чего завидовать: ведь Михаил Николаевич Тухачевский был необыкновенно одаренным, выше на голову многих из нас.
      Вспоминаются заседания или совещания, проводимые НК СССР где-то в первой половине или середине 30-х годов, на которых мне доводилось бывать. Председательствует Ворошилов.
      Рассматривается, скажем, проект нового устава или положения. Спрашивает: "С проектом ознакомились? Замечаний нет? Принимаем?" Раздаются голоса: "Да", "Можно принять". Действительно, все вроде на месте, отработано.
      И тут маршал Тухачевский: "Разрешите?" Берет слово и такие высказывает дельные замечания, такие находит в документе двусмысленности, противоречия, пробелы, что с ними, т.е. с замечаниями, невозможно не согласится. Становилось просто неловко: как мы все это пропустили, не обратили на это внимания.
      Какова же реакция Клима Ворошилова? Побагровеет буквально от гнева и сразу: "А-а-а мать-перемать, что ты дурак лезешь не в свое дело, что ты здесь понимаешь? Умнее других хочешь показаться?"
      Тухачевский покраснеет от этой незаслуженной брани как "красна девица", опустит голову, махнет рукой...
      И так было не раз. А потом Михаил Николаевич просто перестал бывать на подобных мероприятиях. И горечь нанесенных обид стал заглушать крепкими напитками. Это я сам видел.
      Ну а конец Вам известен: маршал Тухачевский не без участия Ворошилова был оклеветан и расстрелян

      (Выступление 19.02.1968 на заседании ученого совета ИВИ АН СССР, посвященной 50-летию ВС СССР.)
      
      А уж как наркомат обороны он передавал после финской - это отдельная песня.
    306. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/10 16:45 [ответить]
      > > 305.Макс
      >> > 304.Масленков Игорь Витальевич
      
      >По поиску. Он там очень тонко настроен и реагирует на всё слово целиком...
      
      Будем тренироваться.
      
      
    305. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/10 15:04 [ответить]
      > > 304.Масленков Игорь Витальевич
      >Теперь бы еще сориентироваться в этой массе.
      
      По поиску. Он там очень тонко настроен и реагирует на всё слово целиком, так что вводя один и тот же термин в нескольких падежах, получаешь разные статьи.
      
      
      
    304. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/10 14:54 [ответить]
      > > 303.Макс
      >Архивы Российской академии наук выложили в сеть: доступны 20 тысяч материалов об истории, языкознании, экономике и философии
      >
      >https://arxiv.gaugn.ru/history/
      
      
      Круто!
      Теперь бы еще сориентироваться в этой массе.
    303. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/10 14:40 [ответить]
      Архивы Российской академии наук выложили в сеть: доступны 20 тысяч материалов об истории, языкознании, экономике и философии
      
      https://arxiv.gaugn.ru/history/
    302. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/09 12:37 [ответить]
      > > 300.Russischer Angriff
      >> > 299.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 298.Russischer Angriff
      >>... вы бы Освенцим тут устроили. Для тех, о ком тут говорить нельзя. Ну и для таких, как я, для кучи.
      
      Вас тут пытали, ставили над вами опыты, отправляли в газовую камеру или строили у расстрельного рва? А вот джентльмен Фейгин, ярый борец за права человека, к последнему призывал вполне открыто, публично. И у меня нет никаких сомнений в том, что придя к власти он эти угрозы осуществит. Как и джентльмены вроде вас. А если все же у вас кишка тонка, то рано или поздно джентльмен Фейгин поведет и вас ко рву. После того, как расправится с нами. Если, конечно, вы его раньше сами не прихлопните в рамках внутривидовой борьбы. Борьба за свободу и демократию...она такая.
    301. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/09 12:31 [ответить]
      > > 293.AD
      
      >Возможна и более конспирологическая теория.
      
      Да не надо тут никаких теорий. Негр был символом побежденного, раба.
      
      
      >Если расценить дракона как крылатого змия,то значит,рептилоиды правили людьми и писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история,а не его выдумки.:-):-):-):-)
      
      Да, это тема:) Как говорится, вот оно, чо, Михалыч...
      
    300. *Russischer Angriff 2020/12/09 00:25 [ответить]
      > > 299.Темежников Евгений Александрович
      >> > 298.Russischer Angriff
      
      >... вы бы Освенцим тут устроили. Для тех, о ком тут говорить нельзя. Ну и для таких, как я, для кучи.
      
      Не Освенцим, а жизнь по уставу. Чтобы каждый наш неназываемый свято соблюдал все 613 запретов, разговаривал исключительно на государственном и богослужебном языке.
      Для исламистов - обязательное следование шариату. То есть: как и положено, чтобы ворам рубили руки, насильников кастрировали, а за мелкие провинности пороли розгами.
      Для свидомых - обязательное общение только на державной мове.
      Для европейцев и американцев - регулярные покаяния за расизм и беднягу Фойла с одновременным участием в гей-парадах каждые 2 августа.
      Для православных верунов - неукоснительное соблюдение всех норм христианской жизни.
      Для коммунистов - бесплатный труд каждую субботу на благо общества.
      И т.д и т.п.
      Как видите, никакого фашизма. Наоборот, поддержка наиболее дорогих для каждой категории идеалов.
      
      >Но вернемся к теме. Говорите, от дурного наследия Гражданской войны избавлялись? Командиры де должны иметь опыт мировой войны с Германией. Из перечисленных мною первоконников, занявших высшие посты в РККА, только Апанасенко и Тюленев были в ПМВ прапорщиками. Сам Буденный, хоть и герой, но унтер-офицер, так же как и Кулик с Городовиковым. Тимошенко и Хмельницкий - рядовые.
      
      Тем не менее, генералы и адмиралы противоположной стороны им проиграли. Но проигравших извиняет то, что не смотря на погоны, военными людьми они так и не стали. Потому их нижние чины и драли во всех позах. При этом, за победителями не было особых военных талантов. Гражданская война всегда портит военных, а не совершенствует их.
      
      > А Ворошилов, Щаденко, Хрулев вообще не служили царю-батюшке. Весь свой опыт командования приобрели именно в Гражданскую. Так что наследие самое дурное.
      
      Именно про это я и говорю.
      
      >А вот расстрелянные, бывшие офицеры царской армии: Свечин - генерал, Егоров, Вацетис - полковники, Корк - подполковник, Тухачевский - поручик...
      
      Свечин - это вообще пестня! Если читать его труды по военному искусству, то возникает вопрос: он дебил или тайный вредитель?
      Егоров - развалил работу Генштаба. То есть,зря его кормил народ.
      Вацетис - Вот вам мнение о нем Снесарева:
      
      "У него просто, он одет граждански, толстый, жирный. По акценту скорее напоминает чухну. Кругом него только латыши... русским духом не пахнет... Он ординарен до крайности, мысли его простоваты, разумны, если угодно, но и только. О русском народе он говорит с худо скрываемым презрением и повторяет, что ему нужна палка... Словом, ловкий инородец, взобравшийся наверх среди русского кладбища, ловко потрафивший власть имущим... В области Ген. Штаба в нём виден недоучка, а потому и дилетант, а ещё более фантазер. На мой вопрос, сколько в Красной армии, он отвечает незнанием, но прибавляет, что к весне будет втрое больше, чем теперь... И этот неготовый, полуиспеченный специалист, вдобавок фантазер, стоит во главе всего дела. Какие же шансы?"
      
      Про Корка ничего не знаю.
      Тухачевский - это вообще уникум. Восемь поражений от уже разгромленного противника! За это еще в 1920 году его следовало стрелять. Но вместо этого его поддомкратили.
      
      Так что было кому разваливать РККА. И пока не воспитали новое поколение офицеров, настоящего мастерства у нашей армии было мало.
    299. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/09 00:06 [ответить]
      > > 298.Russischer Angriff
      >
      >А везти заразу из за кордона Вам тоже хочется?
      Нет, конечно. Когда объявили коронавирус носа не высовывал.
      И при Советах дорога к нам была для переносчиков открыта. В Ленинграде финны толпами ходили. А уж фествали, олимпиады да чемпионаты - там вообще массово. Да и наши избранные за по заграницам без особых проблем. Али они заразу не переносят? Только простые советские граждане?
      
      >Будь моя воля,
      ... вы бы Освенцим тут устроили. Для тех, о ком тут говорить нельзя. Ну и для таких, как я, для кучи.
      И спорт бы запретили? И гастроли Большого Театра?
      
      Но вернемся к теме. Говорите, от дурного наследия Гражданской войны избавлялись? Командиры де должны иметь опыт мировой войны с Германией. Из перечисленных мною первоконников, занявших высшие посты в РККА, только Апанасенко и Тюленев были в ПМВ прапорщиками. Сам Буденный, хоть и герой, но унтер-офицер, так же как и Кулик с Городовиковым. Тимошенко и Хмельницкий - рядовые. А Ворошилов, Щаденко, Хрулев вообще не служили царю-батюшке. Весь свой опыт командования приобрели именно в Гражданскую. Так что наследие самое дурное.
      А вот расстрелянные, бывшие офицеры царской армии: Свечин - генерал, Егоров, Вацетис - полковники, Корк - подполковник, Тухачевский - поручик...
      
      
      
      
    298. *Russischer Angriff 2020/12/08 22:26 [ответить]
      > > 297.Темежников Евгений Александрович
      >> > 290.Russischer Angriff
      >> Но почему Вы и Вам подобные хотят запретить путешествовать по миру тем, кому это хочется?
      
      А везти заразу из за кордона Вам тоже хочется? Пока супруга моя работала в поликлинике Пролетарского завода (она же и поликлиника Октябрьского вагоно-ремонтного завода) она мне много чего рассказала.
      Как раз в те времена, любители Парижей цепляли заразу, а потом распространяли ее. Целые цеха приходилось лечить то от сифилиса, то от хламидиоза, то еще от какой херни. И как раз в это время, боясь подцепить от больных воздушно-капельным путем опасную для семьи заразу, жена вела прием в маске, очках и хирургических перчатках. А дома тщательно кипятила полотенца, наволочки и дезинфецировала ванну. А в этом году любители путешествий что притащили?
      Будь моя воля, я бы вас обратно в страну не пускал, пока не пройдете полугодовой курс полной стерилизации.
      Враги народа вы! Даже детей своих вам не жалко. На все готовы пойти, лишь бы "мир повидать"! Нет, я не хочу любителям поездок за рубеж запрещать эти удовольствия. Я хочу, чтобы вас назад не пускали в Россию.
      
      
    297. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/08 20:08 [ответить]
      > > 290.Russischer Angriff
      >> > 288.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 282.Russischer Angriff
      >>Но если отделить мух от котлет, командармов от младших лейтенантов, и посчитать отдельно. Но не Резун Ваш, ни Исаев этого не делают.
      >
      >Насчет Исаева я не знаю,
      А я знаю. Вот два отрывка: один из резуновского "Очищения", другой из исаевского "От Дубно до Ростова", а Вы уж сами догадайтесь, не подглядывая, кому какое принадлежит и попробуйте ответить, чем они принципиально отличаются.
      
      "В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики. Это пьянство, моральное разложение, уголовные преступления, убытие по болезни или смерти"
      
      "Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины -- пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку?"
      
      >но Резун тему "ценности" высшего командного состава времен Тухачевского, все-таки рассмотрел. Впрочем, это делалось и до него. Есть малоизвестный роман: "Те, кого мы любим - живут". Написан он давно, еще в 60-х годах. И о том, как в 1941-42 годах РККА избавлялась от дурного наследия Гражданской войны, там вполне открыто писалось. А репрессированный высший командный состав - это как раз наследие Гражданской войны. Причем, дурное наследие.
      Это вы о какой конкретно книге Резуна вещаете? В "Очищении" он объяснил репрессии в РККА конкурентной борьбой кланов: первоконников и червонных казаков. Победили первоконники. Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Кулик, Апанасеко, Щаденко, Тюленев, Хмельницкий, Хрулев, Городовиков - это все активные участники Гражданской войны, буденовцы. Дурнее наследия и не придумаешь. Но именно они и заняли главные должности после чистки. Вот тут с Резуном не поспоришь.
      >
      >>То есть мы готовились захватить Париж? Политика СССР была агрессивная? А еще говорите об отрицательном отношении к Резуну.
      >
      >Готовились, но не в превентивном порядке.
      Примерно тоже самое, что в ПУ-39 прописано.
      >
      >>P.S. Вы так и не просветили меня о новых формах рэкета. Мне как бывшему торгашу это дюже любытно.
      >
      >Что там в торговле творится, я не в курсе.
      А я в курсе. Не платят ныне торгаши на рынках бандитам. Некому.
      Наперсточников давно видели? Я в последний раз видел... в Париже.
      Ввиду отсутствия ответа на вопрос о посещении Парижа, я понял, что никогда. Ни тогда, ни ныне. Вы относитесь к тем, кому свобода перемещения не нужна в принципе. Это Ваше право, Вас никто принудительно никуда не отправляет. Но почему Вы и Вам подобные хотят запретить путешествовать по миру тем, кому это хочется?
    296. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/08 19:29 [ответить]
      Правительство что-то скрывает! (ц)
    295. AD 2020/12/08 19:27 [ответить]
      > > 294.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 293.AD
      >>писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история
      >А Рыжая Соня тож не миф?
      Леня,не путай провидца Говарда и борзописцев,паразитирующих на его мирах заработка для. Они тебе не только рыжую Соню создадут, а даже Зеленую Рину.:-)
      
      
    294. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/08 19:22 [ответить]
      > > 293.AD
      >писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история
      А Рыжая Соня тож не миф?
    293. AD 2020/12/08 19:20 [ответить]
      По поводу геральдических негров.
      Возможна и более конспирологическая теория. На гербах много зверей вроде энфилда,но весьма немало и драконов.
      Если расценить дракона как крылатого змия,то значит,рептилоиды правили людьми и писания Говарда о Кулле и змеелюдях-это история,а не его выдумки.:-):-):-):-)
    292. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/08 18:56 [ответить]
      > > 291.Макс
      >https://sasa.livejournal.com/1100996.html
      
      Когда же это безумие кончится?!
    291. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/08 14:13 [ответить]
      https://sasa.livejournal.com/1100996.html
      
      
    290. *Russischer Angriff 2020/12/07 19:29 [ответить]
      > > 288.Темежников Евгений Александрович
      >> > 282.Russischer Angriff
      
      >Но если отделить мух от котлет, командармов от младших лейтенантов, и посчитать отдельно. Но не Резун Ваш, ни Исаев этого не делают.
      
      Насчет Исаева я не знаю, но Резун тему "ценности" высшего командного состава времен Тухачевского, все-таки рассмотрел. Впрочем, это делалось и до него. Есть малоизвестный роман: "Те, кого мы любим - живут". Написан он давно, еще в 60-х годах. И о том, как в 1941-42 годах РККА избавлялась от дурного наследия Гражданской войны, там вполне открыто писалось. А репрессированный высший командный состав - это как раз наследие Гражданской войны. Причем, дурное наследие.
      
      >Вот и пряник. "Плох тот солдат, который не хочет быть генералом".
      
      Неверно цитируете.
      "Плох солдат, не мечтающий стать маршалом.
      Плох лейтенант, не мечтающий стать генералом.
      Плох старлей, не мечтающий стать полковником.
      Плох капитан, не мечтающий стать майором.
      Плох майор, не мечтающий дослужить до пенсии".
      
      >А за нелестные высказывания о президенте и правительстве?
      
      Так же, как и за анекдоты про Брежнева и замполитах. То есть, совсем никак.
      
      >Кстати, Ваш антисемитизм не понравился бы товарищу Мехлису. Или Вам пришлось бы его тщательно скрывать.
      
      Товарищ Мехлис никак не боролся с антисемитизмом. Потому что уничтожь антисемитов и с Гитлером воевать стало бы некому.
      
      >То есть мы готовились захватить Париж? Политика СССР была агрессивная? А еще говорите об отрицательном отношении к Резуну.
      
      Готовились, но не в превентивном порядке. Предусматривался примерно такой сценарий войны. Американцы первыми наносят ракетно-ядерный удар по СССР, стремясь уничтожить людской и промышленный потенциал нашей страны. Мы естественно наносим ответный удар. После этого, вести операции сухопутным войскам на территории СССР или США, нет смысла. Остается незатронутой ядерными ударами территория Европы. На ее территории возможно применение только тактических ядерных боеприпасов, что не делает эти земли непригодными для проживания.
      Начало удара по СССР - сигнал для войск ОВД перейти в наступление, пока имеется численное преимущество. Основную скрипку в наступлении играют так называемые оперативно-стратегические группы.
      
      >Неужели именно это Вы и высказали, и именно за это Вас поперли из рядов ВЛКСМ?
      >Кстати, а в каком году это было?
      
      При Андропове.
      
      >P.S. Вы так и не просветили меня о новых формах рэкета. Мне как бывшему торгашу это дюже любытно.
      
      Что там в торговле творится, я не в курсе. Но вот в строительной отрасли и фирмы отжимают. Я в свое время был знаком с сыном руководителя треста "Металлургмонтаж" что на Бумажной. Став после смерти отца в 20о7 году генеральным директором треста, вынужден был в результате бандитского наезда расстаться с бизнесом и передать его москвичам.
      Сеть магазинов "Карусель". Новопостроенный в Новгороде супермаркет сожгли, так как владельцы не договорились с местным криминалом. На этом месте теперь стоит "Лента", которую довелось монтировать мне.
      Дорожное строительство - это еще то разгуляево криминала. Выигрывает тендер тот, кто в смету может позволить себе заложить 30% на откаты.
      
    289. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/07 17:13 [ответить]
      > > 287.Макс
      >> > 286.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Эллинистическому миру негры были прекрасно известны...
      
      Во времена эллинизма у греков в моде были подвески из черной стекловидной пасты в виде головы негра. Даже в кургане Чертомлык была обнаружена серьга с изображением головы негра.
      
    288. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/07 17:19 [ответить]
      > > 282.Russischer Angriff
      >
      >Криминал "работает" не из любви к искусству, а ради вполне осязаемых материальных благ. Если преступник твердо понимает, что прибыли не получит, то он и пальцем не пошевелит. Вполне себе коммерческая логика.
      Ликбез по русскому языку.
      Коммерция - торговая и торгово-посредническая деятельность, продажа или содействие продаже товаров и услуг. (Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001)
      В грабеже или вымогательстве "торговая и торгово-посредническая деятельность" отсутствует.
      >
      >Лукавите.
      Нет. Просто героя из себя не корчу. Если бы лукавил, выдумал бы свою диссидентскую деятельность.
      >
      >>Вы просто не в курсе. Потому что не читали вот это:
      >Читал и не только у вас.
      Тогда возьмите свои слова назад. Вот эти:
      >Потому что чистили коммунистов. А я несознательный беспартийный. Со мной бы вели просветительскую работу.
      
      >Из 205 тысяч человек комначполитсостава уволено из рядов РККА 36 тысяч человек.
      >При всем моем отрицательном отношении к Резуну, считаю, что он прав
      Во-во. Исаев тоже самое у него передрал. Сложить маршалов с младшими лейтенантами и получить ничтожный процент. Я советовал Исаеву развить метод, прибавить еще сержантов и старшин, тогда процент репрессированных будет вообще близок к нулю.
      Но если отделить мух от котлет, командармов от младших лейтенантов, и посчитать отдельно. Но не Резун Ваш, ни Исаев этого не делают.
      >
      >Значит, В.И Ленин, сказавший эти слова Сталину, по поводу приема на работу очередного еврея, был нацистом.
      Устав тутошней говорильни гласит, что низзя:
      2. Поднимать еврейский вопрос и иные темы националистического характера.
      Так что давайте не будем давать хозяину законного повода забанить. Уж ежели и забанит, то пусть как обычно, без повода.
      Угодно обсуждать еврейский вопрос, давайте ко мне в Гайд-парк, там один пункт устава: можно все.
      >
      >Да никак. Беспартийному в те времена выше подполковника один хрен не подняться.
      Вот и пряник. "Плох тот солдат, который не хочет быть генералом".
      
      >Так поступали наивные люди. Никто тебя за такое в те времена не выгонит. Подождут, когда ты вконец сопьешься и только тогда уволят.
      Не сразу, но таки добивались в итоге.
      >>
      >>Интересно, ныне на военной карьере сказывается, если офицер нелестно отзовется об Единой России?
      >Только в качестве мести. Например, наехал на какого влиятельного депутата.
      А за нелестные высказывания о президенте и правительстве?
      Кстати, Ваш антисемитизм не понравился бы товарищу Мехлису. Или Вам пришлось бы его тщательно скрывать.
      >
      >Париж - это ГСВГ, ЦГВ, и ЮГВ. Наступление на Запад, это как раз их задача.
      То есть мы готовились захватить Париж? Политика СССР была агрессивная? А еще говорите об отрицательном отношении к Резуну.
      Неужели именно это Вы и высказали, и именно за это Вас поперли из рядов ВЛКСМ?
      Кстати, а в каком году это было?
      
      >А в Кабуле кстати, служба была более безопасная, нежели жизнь в современном Париже.
      Вы когда в последний раз в Париже были?
      
      P.S. Вы так и не просветили меня о новых формах рэкета. Мне как бывшему торгашу это дюже любытно.
      
      
    287. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/07 16:37 [ответить]
      > > 286.Масленков Игорь Витальевич
      >Но ради справедливости следует сказать, что античному миру негры были известны. Прежде всего благодаря Египту.
      
      Эллинистическому миру негры были прекрасно известны - и Египет, и Киренаика в Африке, а на Балканы негры заявились еще как минимум с армией Ксеркса. Но у римлян Республики менталитет еще "сельский", и негр для них - бяка, которая точно сглазит...
      Да и потом надо, конечно, разделять негров и просто африканцев - тот же Септимий Север был из второй категории и негритосом, вопреки уверенности популярных любителей всякой ахинеи, не был...
      
      
      
    286. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/07 16:31 [ответить]
      > > 284.Макс
      >https://sasa.livejournal.com/1100554.html
      
      Идиоты!
      И кто им сказал, что мавританцы обязательно должны быть неграми?
      Но ради справедливости следует сказать, что античному миру негры были известны. Прежде всего благодаря Египту.
    285. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/07 16:05 [ответить]
      > > 277.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Интересно, где был г-н Темежников в октябре 93-го. Его у телецентра не стояло.
      Вам это вправду интересно? Если отвечу и мой ответ не понравится, удалите и забаните?
      
      
    284. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/07 16:02 [ответить]
      https://sasa.livejournal.com/1100554.html
      
      
    283. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/07 12:48 [ответить]
      Ох и наплодили вы сущностей...
    282. *Russischer Angriff 2020/12/07 04:43 [ответить]
      > > 281.Темежников Евгений Александрович
      >> > 280.Russischer Angriff
      
      >По готенготской морали, когда мы угнали у соседей скот, то получили прибыль. Это воровство и разбой? Конечно. Только где там коммерческая деятельность?
      
      Криминал "работает" не из любви к искусству, а ради вполне осязаемых материальных благ. Если преступник твердо понимает, что прибыли не получит, то он и пальцем не пошевелит. Вполне себе коммерческая логика.
      
      > А оказалось, что за эту гос-собственность лоб под пули надо подставлять. А Вот тогда им свобода сразу и разонравилась. Да она им и нафиг не нужна без собственности.
      
      Читайте либералов! Они четко докладывают о том, что владение собственностью - основа свободы.
      
      >А для меня свобода сама по себе ценность, и на госсобственность я губы никогда не раскатывал.
      
      Лукавите. Если бы свобода для вас была величайшей ценностью, то Вы бы не дожидались перестройки, а действовали. Но Вы на это не осмелились. Так что она для Вас не величайшая ценность, а халявный ништяк.
      
      
      >Вы просто не в курсе. Потому что не читали вот это:
      
      Читал и не только у вас.
      
      
      >Коли все равно читать не будете, то выписку сделаю расстрелянных беспартийных командиров. Просвещения для.
      >
      >Думаю достаточно, чтобы развеять Ваши иллюзии.
      
      Никаких иллюзий.Только трезвый расчет. Списочек ваш конечно сильно действует на неокрепшие умы. Вот только истинной картины тогда происходившего он не дает.
       А она такова. Из 205 тысяч человек комначполитсостава уволено из рядов РККА 36 тысяч человек. Из них осуждено судом военного трибунала - 10 тысяч. И кто эти люди?
      Тысяч 16 - это те, кого уволили по выслуге лет (8 тысяч ежегодно)
      10 тысяч - комиссованные по состоянию здоровья и выгнанные за грубые нарушения воинской дисциплины. Кстати, знаменитого В.Чкалова из рядов РККА дважды выгоняли именно за вопиющую недисциплинированность.
      А кого же тогда судил трибунал?
      Порядка шести тысяч человек осудили за воинские и уголовные преступления. Читаем приказы Ворошилова по этому поводу. Изнасилования, воровство, убийства... Ну и другие "залеты". Кстати, это вовсе не означает, что этих людей расстреляли. Большинство получило сроки. Но и это не значит, что всех их в лагеря отправили. Могли и условный срок дать, если преступление не несло большой опасности для общества. Могу из своей службы пример привести. В нашем сбродном управлении, в 1986-87 гг. из трехсот офицеров, 72 человека имели не снятую судимость. Судил их трибунал в основном за случаи гибели или увечья личного состава. Стандартный приговор: два года условно с отсрочкой приговора на полтора года. На Плесецком космодроме вообще оригинальный случай был. Офицера ракетчика судил трибунал и дал ему два года условно (не помню, с какой отсрочкой) за то, что он изнасиловал собственную жену.
      При всем моем отрицательном отношении к Резуну, считаю, что он прав, когда писал, что от таких людей армию всегда чистили, чистят и будут чистить.
      По политическим мотивам судили 4 тысячи человек. что составляет 1.95% от всех офицеров на то время. Но и их не всех расстреляли. вряд ли больше двух сотен. Остальные попали в лагеря, из которых большинство их спустя короткое время выпустили. Так что вероятность быть расстреляным при чистке - 0.1%
      Вот и все ваши страшилки!
      А то, что судили - правильно. Нехрен им было по ночам троцкизмом заниматься. Так что я вряд ли бы попал в любую из этих категорий. А то, что мировоззрение не коммунистическое, так за это не карали. Поищите в сети, сколько бывших белогвардейцев служило в РККА. Из известных - Говоров и Баграмян. И никто к ним не предъявлял никаких претензий.
      >>
      >>>Антисеметизм - это нацизм. За него и ныне по головке не гладят.
      >>
      >>Но строго не наказывают, ибо умные люди понимают, что "плеть должна находиться недалеко от собаки"(с)
      >Во-во, это и есть нацизм. Тот самый, с которым мой отец воевал.
      
      Значит, В.И Ленин, сказавший эти слова Сталину, по поводу приема на работу очередного еврея, был нацистом.
      >>
      >>>А сейчас чего, передумали? Стала КПСС и комсомол нравиться?
      
      >Говорите, что из комсомола были изгнаны. Но ведь это же на дальнейшем продвижении по службе должно было отразиться.
      
      Да никак. Беспартийному в те времена выше подполковника один хрен не подняться. Так мне партия один черт не светила. А на подполковничьей должности я итак был и никто не ставил вопрос о понижении в должности. И кстати, был даже плюс: выгнав меня из рядов ВЛКСМ, тем самым автоматически избавили меня от получения взысканий по комсомольской линии и от комсомольской характеристики любого содержания.
      
      > До комизма доходило. В общагу приходит начальник группы и говорит: "Одевайся, пошли на службу". А ему в ответ: "Не пойду, я пьяный". "Но ты же не пьяный". Достает из тумбочки бутылку, несколько глотков из горла. "Вот теперь пьяный, не пойду".
      
      Так поступали наивные люди. Никто тебя за такое в те времена не выгонит. Подождут, когда ты вконец сопьешься и только тогда уволят.
      >
      >Интересно, ныне на военной карьере сказывается, если офицер нелестно отзовется об Единой России?
      
      Только в качестве мести. Например, наехал на какого влиятельного депутата.
      
      >>Это у вас. А тем кто в погонах, партийность для посещения Парижа не требовалась. Только приказ командования.
      >Вы Париж с Кабулом перепутали.
      
      Париж - это ГСВГ, ЦГВ, и ЮГВ. Наступление на Запад, это как раз их задача. А в Кабуле кстати, служба была более безопасная, нежели жизнь в современном Париже.
      
    281. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/07 01:15 [ответить]
      > > 280.Russischer Angriff
      
      >>Вы путаете рыночные отношения и преступность. А это весьма разное.
      >
      >Воровство и разбой во все времена являлись коммерческой деятельностью. Потому что завязаны на получение прибыли.
      По готенготской морали, когда мы угнали у соседей скот, то получили прибыль. Это воровство и разбой? Конечно. Только где там коммерческая деятельность?
      >
      >>Кто конкретно? Малышев? Кумарин? Кто?
      >
      >А это вопросы к Бэле Курковой, которая про это сообщала. Ей лучше знать.
      Не знаете. И я не знаю. Вопрос закрыт.
      >
      >Не понаслышке. Директора Четвертого района убили при мне, а в Киришах есть могилы тех, кто хотел сесть в директорское кресло, но мягко говоря, "не вписался в рынок".
      Так такие-же раззявившие пасти на собственность. Я об этом уже говорил тут. Многие желали приватизации думая, что им на блюдечке с голубой каемочкой гос-собственность поднесут. А оказалось, что за эту гос-собственность лоб под пули надо подставлять. А Вот тогда им свобода сразу и разонравилась. Да она им и нафиг не нужна без собственности. А для меня свобода сама по себе ценность, и на госсобственность я губы никогда не раскатывал. Поэтому и разочарования нету. На рынке торговал для прокорма семьи. Самое страшное наказание, которое видел за отказ заплатить, это у бабы платья, которыми она торговала, бритвами порезали. Причем совершенно незнакомые люди.
      
      >>Если бы чистки не запретили, то Вы первым бы под эти чистки пошли.
      >
      >Не пошел бы. Потому что чистили коммунистов. А я несознательный беспартийный. Со мной бы вели просветительскую работу.
      Вы просто не в курсе. Потому что не читали вот это:
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-090repress-1.shtml
      Коли все равно читать не будете, то выписку сделаю расстрелянных беспартийных командиров. Просвещения для.
      
      АЛАФУЗО Михаил Иванович б/п Комкор Арест 1937 Расстрел
      АНДЕРС Александр Карлович б/п Комдив запаса Арест 1937 Расстрел
      АНДРИЯШЕВ Леонид Прокофьевич б/п Комдив Арест 1938 Расстрел
      АРЖАНОВ Михаил Михайлович б/п Дивинженер запаса Арест 1937 Расстрел
      АРТЕМЬЕВ Константин Петрович б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      БАТОРСКИЙ Михаил Александрович б/п Комкор Арест 1937 Расстрел
      БЛАЖЕВИЧ Иосиф Францевич б/п Комдив Арест 1938 Расстрел
      БЛЮМБЕРГ Жан Карлович б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      БУТЫРСКИЙ Василий Петрович б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ВАЦЕТИС Иоаким Иоакимович б/п Командарм 2 ранга Арест 1937 Расстрел
      ВЕРЖИНСКИЙ Адам Иванович б/п Комбриг Арест 1937 Расстрел
      ВЕРХОВСКИЙ Борис Клавдиевич б/п Комбриг Арест 1937 Расстрел
      ВИНОГРАДСКИЙ Георгий Георгиевич б/п Флагман 2 ранга Арест 1937 Расстрел
      ВОЛОДИН Павел Семенович б/п Комбриг/Генерал-майор Арест 1941 Расстрел
      ГАРФ Вильгельм Евгеньевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ДАННЕНБЕРГ Евгений Евгеньевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ЗАБЕЛИН Дмитрий Константинович б/п Комбриг Арест 1937 Расстрел
      КАЛАЧЕВ Владимир Петрович б/п Капитан 1 ранга Арест 1938 Расстрел
      КОЗИЦКИЙ Александр Дмитриевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      КУТАТЕЛАДЗЕ Георгий Николаевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ЛАВРОВ Василий Константинович б/п Комкор Арест 1937 Расстрел
      ЛОПАТИН Всеволод Николаевич б/п Комдив Арест 1938 Расстрел
      ЛУКИРСКИЙ Сергей Георгиевич б/п Комдив Арест 1938 Расстрел
      МЕЖЕНИНОВ Сергей Александрович б/п Комкор Арест 1937 Расстрел
      МЕЛИК-ШАХНАЗАРОВ Андрей Павлович б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ПАВЛОВ Александр Васильевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ПАНЦЕРЖАНСКИЙ Эдуард Самойлович б/п Флагман 1 ранга Арест 1937 Расстрел
      ПЕРЕМЫТОВ Алексей Макарович б/п Комдив Арест 1938 Расстрел
      ПОТАПОВ Георгий Хрисанфович б/п Дивинженер Арест 1937 Расстрел
      РУДНЕВ Борис Николаевич б/п Дивинтендант Арест 1937 Расстрел
      СВЕЧИН Александр Андреевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      СЕМЕНОВ Николай Григорьевич б/п Комдив Арест 1938 Расстрел
      СЕРГЕЕВ Евгений Николаевич б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      СТАНЬКОВСКИЙ Николай Владимирович б/п Дивинтендант Арест 1937 Расстрел
      ТУХАРЕЛИ Георгий Александрович б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      ЩЕГЛОВ Николай Владимирович б/п Комдив Арест 1937 Расстрел
      
      Думаю достаточно, чтобы развеять Ваши иллюзии.
      >
      >>Антисеметизм - это нацизм. За него и ныне по головке не гладят.
      >
      >Но строго не наказывают, ибо умные люди понимают, что "плеть должна находиться недалеко от собаки"(с)
      Во-во, это и есть нацизм. Тот самый, с которым мой отец воевал.
      >
      >>А сейчас чего, передумали? Стала КПСС и комсомол нравиться?
      >
      >Не стали.
      А чего тогда хотите?
      Говорите, что из комсомола были изгнаны. Но ведь это же на дальнейшем продвижении по службе должно было отразиться. А может Вы и хотели, чтобы Вас выгнали. Я встречал таких офицеров, которые сознательно этого добивались. До комизма доходило. В общагу приходит начальник группы и говорит: "Одевайся, пошли на службу". А ему в ответ: "Не пойду, я пьяный". "Но ты же не пьяный". Достает из тумбочки бутылку, несколько глотков из горла. "Вот теперь пьяный, не пойду".
      
      Интересно, ныне на военной карьере сказывается, если офицер нелестно отзовется об Единой России?
      >>
      >>У нас таким пряником были загранкомандировки. А туда только партийных пускали.
      >
      >Это у вас. А тем кто в погонах, партийность для посещения Парижа не требовалась. Только приказ командования.
      Вы Париж с Кабулом перепутали.
      >
      >ваши знания и опыт оказались никому не нужны.
      Это не Вам судить.
      >
      >>Можно поподробнее о формах рэкета. Арендную плату и налог не предлагать, это государству, это и раньше было, и это правильно. А вот чтобы ОПГ платили. И каким ОПГ? Какие Вы знаете ныне действующие ОПГ Петербурга (Вы же вроде в Питере) и какие рынки они контролируют?
      >
      >Почитайте хотя бы Википедию!
      Там не написано ни о новых формах рэкета, ни о разделе рынков Петербурга между конкретными ОПГ. Так что это не ответ на вопрос, а уход от ответа.
      А Википедию чего же не почитать. Там много чего про разные ОПГ и их главарей написано. Вот выписка некоторых группировок и судьбы их главарей:
      
      Айрапетовская. Айрапетов В. (Витя Рязанский) - убит в 1995
      Балашихинская. Фролов С. (Фрол) - убит в 1993.
      Агиевская. Агий В. - пропал б/в в 1995; Воронецкий А. убит в 1992.
      Лоскутовская. Лоскутов А. (Рэкс) - убит в 1996.
      Бауманская. Ваннер В. (Бобон) - убит в 1994. Длугач В. (Глобус) - убит в 1993, Семенов А. (Рэмбо) - убит в 1993, Коган В. (Жид) - убит в 1993
      Башмаки. Башмаков В. - убит в 1993; Дзюба О. (Алик) - убит в 1995, Ткачев А. (Сахан) - убит в 1993
      Боксёры. Оливанов С. (Архимед) - убит в 2001
      Великолукская. Гавриленков Н. - убит в 1993, Гавриленков В. (Степаныч) - убит в 1995
      Волговская. Маслов А. - убит 13.11.1992, Карапетян В. - убит в 2000.
      Вэпсовская. Давыдкин Ю. - убит в 1993; Вытирайлов А. (Вэпс) - убит в 2002
      Долгопрудненская. ? (Потема) - убит в 1995; Наумов В. - убит в 1997.
      Жилка. Закиров Х. (Хайдер) - убит в 1996
      Измайловская. Малевский А. (Антон Измайловский) - погиб в несчастном случае в 2001.
      Коптевская. Наумов А. (Наум-старший) - убит в 1995; Наумов В. (Наум-младший) - убит в 1997.
      Купеевская. Купеев С. - убит в 1992; Купеев Г. - убит в 1994; Купеев В. - убит в 1995.
      Курганская. Колигов А. (Андрей Курганский) - самоубийство в 2005; Нелюбин О. (Нелюба) - убит в 1998; Солоник А. (Валерьяныч) - убит в 1997.
      Лазанская. Нухаев Х-А. (Хожа) - пропал б/в в 2004
      Локомотив. Попов Д. - убит в 2015.
      Тверские волки. Костенко А. (Лом) - убит в 2006; Осипов А. (Волк) - убит в 2005.
      Сегодня по ящику про последнюю рассказывали. Уцелевшие (в частности сын Осипова - Волченок) на пожизненном заключении интервью давали. Так прямо и говорят - "убивали мы бандитов, какие тут угрызения совести".
      >
      >ОПГ, существующие в настоящее время;
      Они всегда будут. Как тараканов или крыс под ноль уничтожить невозможно. Возможно только сократить сферу их деятельности. В той же Америке расцвели в годы сухого закона на спиртном. Ныне, в наркотиках, простиуции, игорных домов. Мне, да и подавляющему большинству простых людей эти сферы где-то "на Марсе". Чтобы охватить широкие народные массы, как в 1990-е, нужна массовая бандитская "пехота". А ее-то ныне и нет. Авторитет без шестерок это как генерал без армии. А в "пехоту" нынешняя молодежь не идет. Так что некому ныне рыночным торгашам отстегивать, даже если захотят.
      Впрочем, Вы кажется знаете какие-то новые формы рэкета. Но рассказать о них почему-то не хотите. Может подписку о неразглашении давали?
      >
      >Сходка криминальных авторитетов и бандитов плавно перешла в перестрелку измайловских с дагестанцами
      Можно только пожелать успехов и снайперской точности и измайловским, и дагестанцам.
      
      
    280. *Russischer Angriff 2020/12/06 22:00 [ответить]
      > > 279.Темежников Евгений Александрович
      >> > 273.Russischer Angriff
      
      >Вы путаете рыночные отношения и преступность. А это весьма разное.
      
      Воровство и разбой во все времена являлись коммерческой деятельностью. Потому что завязаны на получение прибыли.
      
      
      >>И в том майдане, участием в котором Вы так гордитесь,они тоже принимали участие на вашей стороне. Очем в те дни питерская либеральная пресса и писала.
      >Кто конкретно? Малышев? Кумарин? Кто?
      
      А это вопросы к Бэле Курковой, которая про это сообщала. Ей лучше знать.
      
      >>Поинтересуйтесь Четвертым районом порта или Киришским НПЗ.
      >Вы в том лично участвовали, или понаслышке?
      
      Не понаслышке. Директора Четвертого района убили при мне, а в Киришах есть могилы тех, кто хотел сесть в директорское кресло, но мягко говоря, "не вписался в рынок".
      А возьмите Влада Листьева. Тоже убит. Правда, помалкивают о том, что убивали не журналиста Листьева, а КОММЕРСАНТА Листьева.
      Или возьмите знаменитого Главного конструктора по созданию ЗРК для сухопутных войск Растова А.А. На момент своей гибели входил в состав совета директоров одного из предприятий ВПК. Убит киллером, которого нанял главный бухгалтер предприятия.
      
      >Если бы чистки не запретили, то Вы первым бы под эти чистки пошли.
      
      Не пошел бы. Потому что чистили коммунистов. А я несознательный беспартийный. Со мной бы вели просветительскую работу.
      
      >Антисеметизм - это нацизм. За него и ныне по головке не гладят.
      
      Но строго не наказывают, ибо умные люди понимают, что "плеть должна находиться недалеко от собаки"(с)
      
      >А сейчас чего, передумали? Стала КПСС и комсомол нравиться?
      
      Не стали.
      >
      >У нас таким пряником были загранкомандировки. А туда только партийных пускали.
      
      Это у вас. А тем кто в погонах, партийность для посещения Парижа не требовалась. Только приказ командования.
      
      >То есть Вы признаете, что у людей естественный отбор отрицательный, чем успешнее человек, тем больше вероятность попасть в прицел киллера или расстрельной команды.
      
      А с чего Вы решили, что расстрелы способствуют отрицательному отбору? Вот за хищения в особо крупных размерах в СССР полагалась "вышка". За предательство, за особо тяжкие преступления, за подрывную деятельность... - аналогично. И что, расстрел воров, предателей, маньяков, врагов страны - это отрицательный отбор?
      Отрицательный отбор - это следствие безнаказанности преступников и благодушия властей. Если с человека нет настоящего спроса за провалы в работе, то наверх как раз пролезут те, кому там явно не место.
      >
      >>Чем выше занимаемый пост, тем большая мера ответственности за свои действия.
      >Это не мера ответственности. Это конкурентная борьба. Которая в демократическом обществе определяется голосованием людей. А в сталинском или бандитском - пулей.
      
      Нынешние выборы в США ясно показывают, что такое голосование по-демократически. Ну а судьба клана Кеннеди, это явно выполнение сталинского плана.
      
      >. Я вернулся на свой завод к своей профессии. Как только снова появилась потребность в моих знаниях и опыте.
      
      При наиболее либеральных порядках, ваши знания и опыт оказались никому не нужны. Кстати, в нынешнем государстве они тоже не очень нужны. Потому что нет незаменимых, есть незамененные. В СССР Вас бы давно заменил молодой специалист. А при нынешнем режиме Вас и заменить некому. А почему? Да потому что Вы не очень то и нужны. Иначе, за двадцать лет правления Путина, успели бы подготовить и вырастить замену. Не только Вам.
      
      >Можно поподробнее о формах рэкета. Арендную плату и налог не предлагать, это государству, это и раньше было, и это правильно. А вот чтобы ОПГ платили. И каким ОПГ? Какие Вы знаете ныне действующие ОПГ Петербурга (Вы же вроде в Питере) и какие рынки они контролируют?
      
      Почитайте хотя бы Википедию!
      
      ОПГ, существующие в настоящее время;
      
      Измайловская организованная преступная группировка
      Кутаисская группировка
      Тамбовская организованная преступная группировка
      Солнцевская преступная группировка
      Балашихинская организованная преступная группировка
      Подольская организованная преступная группировка
      
      Вот про одну из них:
      
      Измайловская ОПГ существует и в настоящее время. Она является одной из самых могущественных преступных группировок современной России. Действует в Красноярске, Братске, Хабаровске, Калининграде, на Дальнем Востоке (в частности, 'измайловские' контролируют древесный, алюминиевый и целлюлозный бизнес). Также группировка активна в США, Германии и Нидерландах1. 'Измайловские' покупают недвижимость за рубежом1, контролируют банки и казино. ОПГ имеет прочные связи с ФСБ и высшими эшелонами власти РФ.
      
      Лидером группировки являются Сергей Аксёнов (Аксён)16, Дмитрий Павлов (Павлик). Среди лидеров были также осуждённый в 2012 году Константин Маслов (Маслик) и Александр Афанасьев (Афоня)17.
      
      17 ноября 2017 года произошло важное событие - юбилей авторитета Павлика (Дмитрий Павлов - измайловская ОПГ) в Москва-Сити, башня 'Око'. Поздравить юбиляра приехали Аксён, Шишкан, Тайванчик, от солнцевских - Михась и Авера Витя, от подольских - Лучок, а также Гарик Махачкалинский (от Всемирного конгресса горских евреев) - миллиардер и владелец башни 'Око', и другие криминальные авторитеты. Банкет на 260 человек, на котором выступал Лепс. Юбиляр Дмитрий Павлов (Павлик), кавалер орденов Дружбы и Почета РФ, доктор юридических наук, академик Международной Академии Информатизации2. Сходка криминальных авторитетов и бандитов плавно перешла в перестрелку измайловских с дагестанцами, так как охрана разных авторитетов чего-то не поделила. Побоище охватило несколько нижних этажей башни 'Око', где проходил юбилей. При этом оказалось, что личная охрана Павлика - это сотрудники ФГУП 'Охрана' Росгвардии, двое из которых тоже получили ранения1819.
      
    279. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/06 19:50 [ответить]
      > > 273.Russischer Angriff
      
      >>Что-то Вы попутали. Кто мои соратники? Тамбовские или малышевские?
      >>С какого бодуна Майдан мой? Вы что-то совсем запутались.
      >
      >Ничего не путаю. Вы за рыночные отношения? Так и они за это.
      Вы путаете рыночные отношения и преступность. А это весьма разное. Рекет это скорей феодализм, чем капитализм. "Это наша территория, все кто на ней, платит дань нам, только нам и никому кроме нас". Врагами феодалов не смерды, которые платят, а другие феодалы. И феодал не позволит своим смердам платить другому феодалу. Когда меня вычислили (что я никому не плачу, ссылаясь на некого "Майкла", который как выяснилось уже давно на кладбище), из-за меня чуть война не началась между ростовскими и малышевскими. Так братва горячилась что вот-вот за ножи схватятся. А мне было совершенно фиолетово, кому платить. Но я не мог не заплатить никому, ибо тут же слышал угрозы с другой стороны, чтобы не смел давать им денег, только нам. По их понятиям, кому первому дал, тот и крыша. Поэтому я сел и стал кушать, пока они там разбирались.
      
      >И в том майдане, участием в котором Вы так гордитесь,они тоже принимали участие на вашей стороне. Очем в те дни питерская либеральная пресса и писала.
      Кто конкретно? Малышев? Кумарин? Кто?
      >
      
      >>Ни одного убитого бизнесмена не знаю. Утюги на животе только в кино видел. Кто-же будет убивать курицу, несущую золотые яйца? Мне малышевцы даже сами деньги в долг на расширение предлагали.
      >
      >Поинтересуйтесь Четвертым районом порта или Киришским НПЗ.
      Вы в том лично участвовали, или понаслышке?
      
      >А чего было бояться?
      >На первом курсе, делая доклад на семинаре по Истории КПСС, заявил, что в нашей партии возобладал меньшевистский уклон и зря запретили партийные чистки.
      Если бы чистки не запретили, то Вы первым бы под эти чистки пошли.
      
      >На третьем курсе, за неприкрытый антисемитизм, отсидел семь суток на Садовой.
      Антисеметизм - это нацизм. За него и ныне по головке не гладят.
      
      >В 27 лет, уже в войсках, за то, что я заявил о том, на чем я вертел эту партию вместе со всеми ее замполитами, был выгнан из комсомола.
      А сейчас чего, передумали? Стала КПСС и комсомол нравиться?
      
      >Как видите, бояться было нечего. И не один я был такой хороший.
      В общем-то при Брежневе скорей "пряник" действовал, чем "кнут". У нас таким пряником были загранкомандировки. А туда только партийных пускали. Таких как я, анекдотчиков, не принимали и соответственно не пускали.
      >
      >Это нормально.
      То есть Вы признаете, что у людей естественный отбор отрицательный, чем успешнее человек, тем больше вероятность попасть в прицел киллера или расстрельной команды.
      
      >Чем выше занимаемый пост, тем большая мера ответственности за свои действия.
      Это не мера ответственности. Это конкурентная борьба. Которая в демократическом обществе определяется голосованием людей. А в сталинском или бандитском - пулей.
      
      >>Не займутся. Как только я закрыл дело и вернулся на завод, обо мне тут же забыли.
      >
      >Дезертир либерального фронта.
      Как Вам будет угодно, только я не понимаю, что такое "либеральный фронт". Я вернулся на свой завод к своей профессии. Как только снова появилась потребность в моих знаниях и опыте.
      >
      >>Но знакомые на рынках остались. Никто ныне никакому рекету не платит. Некому. Прежние полегли, а новых уже не навербовать, не те времена.
      >>Или у Вас есть знакомые, до сих пор платящие?
      >
      >Вы действительно такой наивный? Изменились формы рэкета но не его суть. Поборы с бизнесменов никуда не делись.
      Можно поподробнее о формах рэкета. Арендную плату и налог не предлагать, это государству, это и раньше было, и это правильно. А вот чтобы ОПГ платили. И каким ОПГ? Какие Вы знаете ныне действующие ОПГ Петербурга (Вы же вроде в Питере) и какие рынки они контролируют?
      
      
    278. *Russischer Angriff 2020/12/06 19:00 [ответить]
      > > 274.Макс
      >Фроянов умер...
      >RIP...
      Жаль. Очень жаль.
      
      
    277. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/06 16:36 [ответить]
      > > 273.Russischer Angriff
      >> > 271.Темежников Евгений Александрович
      >>> > 261.Russischer Angriff
      
      >Ничего не путаю.
      
      Интересно, где был г-н Темежников в октябре 93-го. Его у телецентра не стояло.
    276. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/06 16:34 [ответить]
      > > 274.Макс
      >Фроянов умер...
      >RIP...
      
      Неоднозначный человек. Бог ему судья...
      
    275. AD 2020/12/06 16:13 [ответить]
      RIP
    274. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/12/06 15:45 [ответить]
      Фроянов умер...
      RIP...
    273. *Russischer Angriff 2020/12/06 15:36 [ответить]
      > > 271.Темежников Евгений Александрович
      >> > 261.Russischer Angriff
      
      >Что-то Вы попутали. Кто мои соратники? Тамбовские или малышевские?
      >С какого бодуна Майдан мой? Вы что-то совсем запутались.
      
      Ничего не путаю. Вы за рыночные отношения? Так и они за это. Так что они вполне ваши. Просто они криминально-силовая составляющая либерализма, а вы налогооблагаемая база. Но все вы в рамках единой системы. И в том майдане, участием в котором Вы так гордитесь,они тоже принимали участие на вашей стороне. Очем в те дни питерская либеральная пресса и писала.
      
      >Они не жрут друг-друга вообще.
      
      Два бала по биологии! Кошка - хищник, и собака - хищник. И пёсики бродячие всегда не прочь киской подзакусить. Впрочем, волки тоже не прочь подзакусить пёсиком.
      
      >Утку дали на съедение удаву, но он сытый пока и спокойно спит.
      
      Он просто не делает из еды культа.
      
      >Ни одного убитого бизнесмена не знаю. Утюги на животе только в кино видел. Кто-же будет убивать курицу, несущую золотые яйца? Мне малышевцы даже сами деньги в долг на расширение предлагали.
      
      Поинтересуйтесь Четвертым районом порта или Киришским НПЗ.
      
      > Вы же не боитесь тут против властей писать. А раньше?
      
      А чего было бояться?
      На первом курсе, делая доклад на семинаре по Истории КПСС, заявил, что в нашей партии возобладал меньшевистский уклон и зря запретили партийные чистки. И что мне за это было? В политотделе училища посурычили мозги и заявили, что лично меня в партию не примут даже во время войны.
      На третьем курсе, за неприкрытый антисемитизм, отсидел семь суток на Садовой.
      В 27 лет, уже в войсках, за то, что я заявил о том, на чем я вертел эту партию вместе со всеми ее замполитами, был выгнан из комсомола. И все. Как видите, бояться было нечего. И не один я был такой хороший.
      
      >Это у животных, где каждый против каждого. А у людей чем более крутой авторитет, тем больше вероятность у него стать мишенью киллеров. Где ныне "япончики" и прочие "деды Хасаны"? Самая опасная профессия в РФ - лидер ОПГ. Это примерно как в 1937 в Красной Армии. Чем выше звание, тем больше вероятность быть уничтоженным. Ну или римские императоры, прямо все подряд: Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, Гальба, Отон, Вителий... Да и российских императоров вероятность насильственной смерти выше, чем, скажем, у солдата Великой Отечественной.
      
      Это нормально. Чем выше занимаемый пост, тем большая мера ответственности за свои действия. Рядового Темежникова за допущенный косяк достаточно выпороть. По инженеру Темежникову давно плачет тюрьма. А Министр Темежников должен быть расстрелян.
      >
      >>А вот уцелевшие как раз и займутся вами.
      >Не займутся. Как только я закрыл дело и вернулся на завод, обо мне тут же забыли.
      
      Дезертир либерального фронта.
      
      >Но знакомые на рынках остались. Никто ныне никакому рекету не платит. Некому. Прежние полегли, а новых уже не навербовать, не те времена.
      >Или у Вас есть знакомые, до сих пор платящие?
      
      Вы действительно такой наивный? Изменились формы рэкета но не его суть. Поборы с бизнесменов никуда не делись.
      
    272. *Масленков Игорь Витальевич 2020/12/06 13:27 [ответить]
      > > 270.Russischer Angriff
      >> > 269.Макс
      >>> > 267.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну, так Фейгин же ни разу не русский.
      
      Зато очень любить остальных учить жизни...и смерти. Кровав путинский режим...но Фейгин еще почему-то на свободе:). Так со своими "оппонентами" поступал и другой кровавый режим, режим Януковича. Результат подобной политики умиротворения известен.
      Пы.Сы. Хотел еще раз вернуться к теме платных публикаций. Это ведь шикарная тема для распила бюджета. Например, научный сотрудник издает в платном журнале статью, а платит за нее государственный ВУЗ. Между руководством ВУЗа и редакцией есть некая договоренность. После публикации деньги обналичиваются и дербанятся. При этом все довольны кроме бюджета. Ученый получает публикацию, сотрудники редакции зарплату, главный редактор и руководитель ВУЗа получают наличку. Я не утверждаю, что дело обстоит именно так. Я лишь пишу о том, что такой вариант возможен.
    271. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/12/06 12:43 [ответить]
      > > 261.Russischer Angriff
      >
      >Да. Вы чему радуетесь? Тому, что среди ваших единомышленников произошла смута. Тому, что они взялись друг-друга убивать. Месье Темежников! Это ведь ваши соратники!
      Что-то Вы попутали. Кто мои соратники? Тамбовские или малышевские?
      
      >За это ваш Майдан и стоял.
      С какого бодуна Майдан мой? Вы что-то совсем запутались.
      >
      >Плохой из Вас этолог. Почитайте классику. Конрада Лоренца. Хищники не идиоты. Они друг-друга жрут в крайнем случае.
      Они не жрут друг-друга вообще. Они конкурентов устраняют. Сытые хищники спят спокойно. Вот печальное фото, сделанное мною во Вьетнаме
      https://sun9-61.userapi.com/impf/wf4zTV2crFajHwNtoj9o_px7CBYQS5FxU5VwYQ/ckZFgTregfM.jpg?size=1280x960&quality=96&proxy=1&sign=c83dfb1a21ce801c9128a08ae3ca4bba&type=album
      Утку дали на съедение удаву, но он сытый пока и спокойно спит.
      
      >Первыми, кем они займутся, это будут бараны.
      Ни одного убитого бизнесмена не знаю. Утюги на животе только в кино видел. Кто-же будет убивать курицу, несущую золотые яйца? Мне малышевцы даже сами деньги в долг на расширение предлагали.
      >
      >Перечитайте Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Уж больно похожие взгляды распространялись среди кроликов.
      Да-да, "их гипноз - наш страх, наш страх - их гипноз". После августа 1991 года исчезли и страх, и гипноз. Вы же не боитесь тут против властей писать. А раньше?
      >
      >Не работает этот метод. Внутривидовой отбор приводит к тому, что проигрывают самые неприспособленные.
      Это у животных, где каждый против каждого. А у людей чем более крутой авторитет, тем больше вероятность у него стать мишенью киллеров. Где ныне "япончики" и прочие "деды Хасаны"? Самая опасная профессия в РФ - лидер ОПГ. Это примерно как в 1937 в Красной Армии. Чем выше звание, тем больше вероятность быть уничтоженным. Ну или римские императоры, прямо все подряд: Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, Гальба, Отон, Вителий... Да и российских императоров вероятность насильственной смерти выше, чем, скажем, у солдата Великой Отечественной.
      
      >А вот уцелевшие как раз и займутся вами.
      Не займутся. Как только я закрыл дело и вернулся на завод, обо мне тут же забыли. Но знакомые на рынках остались. Никто ныне никакому рекету не платит. Некому. Прежние полегли, а новых уже не навербовать, не те времена.
      Или у Вас есть знакомые, до сих пор платящие?
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"