Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (282/67)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (329/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:07 Коркханн "Лабиринты эволюции" (12/11)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (401/15)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    190. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/30 12:58 [ответить]
      > > 188.Макс
      >https://www.academia.edu/44497733
      
      Блин! Что-то выбрасывает меня с сайта.
    189. *AD 2020/11/29 20:49 [ответить]
      > > 187.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 186.AD
      
      >Так на природе, слава Богу, бывал не раз. И зверюшек разных видал. Живьем.
      Ну так облезлых кошек и собак во дворе можно найти.А по телику иногда можно увидеть то,чего рядом нет,а есть не ближе экватора.
      ))))
      Я вот вчера в городской сад ходил,на птиц и рыб смотреть,пока еще не так холодно.Но рыбы уже попрятались поглубже.
      Так что обошлось цаплей, двумя видами лебедей и двумя видами уток.
      
      
      
    188. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/29 20:47 [ответить]
      https://www.academia.edu/44497733/А_Д_ЛЮБЛИНСКАЯ_VERSUS_Б_Ф_ПОРШНЕВ_ЧТО_БЫЛО_НЕ_ТАК_В_КНИГЕ_НАРОДНЫЕ_ВОССТАНИЯ_ВО_ФРАНЦИИ_ПЕРЕД_ФРОНДОЙ_vs_Поршнев
      
    187. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/29 20:24 [ответить]
      > > 186.AD
      >> > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 183.AD
      
      >>А я и телевизор не смотрел. Шесть лет! Надеюсь, ничего не потерял.:)
      >Разве что про природу съемки.:-)
      
      Так на природе, слава Богу, бывал не раз. И зверюшек разных видал. Живьем.
    186. AD 2020/11/29 20:21 [ответить]
      > > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 183.AD
      >>Фильмов давно не смотрю.
      >
      >А я и телевизор не смотрел. Шесть лет! Надеюсь, ничего не потерял.:)
      Разве что про природу съемки.:-)
      
    185. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/29 18:54 [ответить]
      > > 183.AD
      >Фильмов давно не смотрю.
      
      А я и телевизор не смотрел. Шесть лет! Надеюсь, ничего не потерял.:)
      
      
    184. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/29 18:53 [ответить]
      > > 182.Макс
      >> > 181.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Сериал этот отстоем называют и другие. И опять-таки не вижу причин не соглашаться.
      
      А я и не призываю вас к согласию. И таки да, согласиться с вами не могу, а спорить не хочу. Потому предлагаю тему замять для ясности.
    183. *AD 2020/11/28 19:47 [ответить]
      Фильмов давно не смотрю.
      Сериалы-ограниченно.Приходилось раньше регулярно ездить в Полтаву и в маршрутке вечно что-то крутят. Полтора-два часа туда и обратно столько же.
       И как-то не очень страдаю, что перестал ехдить и перестал смотреть.))))
    182. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/28 19:03 [ответить]
      > > 181.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет, отзывы. Сериал, скажем мягко, слабоват. Но то, что в публичном заявлении позволяет себе вышеозначенный джентльмен, находится за рамками элементарной культуры.
      
      Сериал этот отстоем называют и другие. И опять-таки не вижу причин не соглашаться. Все попытки российских киношников в (очередной) раз испохабить российскую историю (причем за счет налогоплательщиков - а на кой черт мне оплачивать получающуюся на экране погань?), действительно, заслуживают массовых казней таковых киноделов. Я-то спокойно проживу без этого гуана, скромно именуемого "фильмами" и "сериалами", а вот в стране все же будет чуток почище, когда их "создатели" отправятся на тот свет.
    181. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/28 18:43 [ответить]
      > > 180.Макс
      >> > 179.Масленков Игорь Витальевич
      >>И где вы находите такой мусор?!
      >
      >Сериал, что ли?
      
      Нет, отзывы. Сериал, скажем мягко, слабоват. Но то, что в публичном заявлении позволяет себе вышеозначенный джентльмен, находится за рамками элементарной культуры.
      А битве при Молодях по сути посвящен один большой эпизод. Из восьми (!) серий. Тут можно не соглашаться, спорить и пр., но не надо подражать портовым грузчикам.
      Пы.Сы. Татары там все же отличаются от русских. Но тамошние татары показались мне больше похожими на узбеков. Ну, разве что без тюбетеек.
      
    180. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/28 00:13 [ответить]
      > > 179.Масленков Игорь Витальевич
      >И где вы находите такой мусор?!
      
      Сериал, что ли? Так я его и не смотрел. Нафиг надо? А Кошкин, хоть и не отличается глубиной исторических познаний, но все же далеко не дурак, с историей знаком и стебаться над обезьянами, эту самую историю обсирающими, умеет как никто другой.
      Так что с его мнением, что "Грозный" - очередное гуано в целом, а попытка "показать" "битву" при Молодях - отстой и позорище, не вижу причин не соглашаться.
      
    179. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/27 22:06 [ответить]
      > > 178.Макс
      >https://bigfatcat19.livejournal.com/573781.html
      
      И где вы находите такой мусор?!
      Я смотрел сериал и составил о нем впечатление. Во-первых, будь я самым главным начальником, то подвесил бы за причинное место автора вот этой хни, ссылкой на которую вы любезно поделились. Повесил бы не для того, чтобы просто висел, а чтоб не загрязнял ноосферу. А во-вторых, к сериалу есть масса вопросов. "Годунов" на его фоне выигрывает, имхо. Меж тем к актерам у меня претензий нет, а вот к сценаристам есть. Для них история что колода карт. Часто меняют местами события, хронологию не соблюдают. Бабка Глинская у них на меле летает. Скажите, кто видел в XVI в. русских ведуний, летающих на метлах? Есть и более мелкие вопросы, нумизматические. Герои расплачиваются крупной монетой, коей в те времена на Руси не существовало. Ну, и по мелочам всяким. Мне, например, не понравилась камерность сериала. Натурных съемок мало, декорации все новехоньки, что выглядит неестественно. Работы консультантов-историков не видно. И, надо думать, сильно сказался на сериале бюджет.
      
    178. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/27 21:32 [ответить]
      https://bigfatcat19.livejournal.com/573781.html
    177. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/27 19:32 [ответить]
      > > 175.Макс
      >> > 172.AD
      
      >Там бы по-хорошему дождаться комментария от самих археологов,
      >а то наши чинуши фигню лепят как дышат...
      
      Следует дождаться полного фото, а не фрагмента. И, главное, поменьше верить журнализдам. Стела вполне может оказаться ямной или катакомбной.
    176. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/27 16:20 [ответить]
      Очередные "открытия" дослиднЫкив:
      https://arctus.livejournal.com/1423704.html
      
    175. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/27 11:25 [ответить]
      > > 172.AD
      >Тюркское(?) изваяние на Таманском полуострове.
      >https://gazetanovoros.ru/pri-stroitelstve-avtomobilnoj-dorogi-novorossijsk-kerch-arheologi-obnaruzhili-drevnij-artefakt/
      
      Там бы по-хорошему дождаться комментария от самих археологов,
      а то наши чинуши фигню лепят как дышат...
      
      
      
    174. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/27 11:20 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А вы в бан, надо полагать.
      Да я то понятно куда, на кладбище. А вот куда МЫ, т.е. наши дети и наши внуки?
      Али спрашивать, куда мы движемся низзя? В Уставе такого пункта нет. Там только про лексику с гинекологией да педерастией. Да еврейский вопрос, т.е. "новоявленных хазар" обсуждать низзя.
      Мало интересно куды они движутся, а вот куды МЫ - очень интересно. Я то уже не узнаю. Так может Вы расскажите. Али Вы только про НИХ все знаете?
      Дык про них еще Ильич говорил, когда ни то что нас, наших бабушек еще не было, что дескать империализьм у них наступил, паразитический и загнивающий, последняя фаза и скоро им кирдык.
      А вот тех, кто про кирдык советской власти говорил, называли клеветниками. А они пророками оказались.
      
      P.S. Коли уж банам сходу грозятся, то сохраню (украду по Вашей терминологии) на этот случай.
      
      
      
    173.Удалено написавшим. 2020/11/27 11:19
    172. *AD 2020/11/26 21:41 [ответить]
      Тюркское(?) изваяние на Таманском полуострове.
      https://gazetanovoros.ru/pri-stroitelstve-avtomobilnoj-dorogi-novorossijsk-kerch-arheologi-obnaruzhili-drevnij-artefakt/
      Да,царица Динамия выглядит как-то красивее.))))
    171. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/26 20:38 [ответить]
      > > 170.Темежников Евгений Александрович
      >> > 169.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А мы куда?
      
      А вы в бан, надо полагать.
    170. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/11/26 20:20 [ответить]
      > > 169.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Европа движется семимильными шагами к собственному самоубийству. Впрочем, почему только Европа? США тоже.
      А мы куда?
      
      
    169. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/26 15:46 [ответить]
      > > 167.Макс
      >https://bigfatcat19.livejournal.com/572688.html
      
      Европа движется семимильными шагами к собственному самоубийству. Впрочем, почему только Европа? США тоже.
    168. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/26 12:46 [ответить]
      https://www.archaeolog.ru/ru/press/pubs/drevnie-pamyatniki-kultury-i-progress
      
      
    167. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/26 12:26 [ответить]
      https://bigfatcat19.livejournal.com/572688.html
      
      
    166. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/25 14:30 [ответить]
      > > 158.Мешалкин Леонид Васильевич
      >А Македония потеряла самых активных людей, в количестве...
      
      Что тоже чушь. Песни про "оскудение Македонии людьми из-за АМ" начались давно. Вот только это почему-то вовсе не мешало правителям той самой Македонии по-прежнему набирать армии в прежнем количестве.
      Численность населения более-менее стала снижаться позднее по причинам вполне прозаическим - постоянные войны и нашествия варваров.
    165. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/25 13:50 [ответить]
      > > 164.Russischer Angriff
      >> > 163.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 161.Russischer Angriff
      
      >Наверное легче.
      
      Сомневаюсь. Было бы не одно, так что-то другое. Свято место пусто не бывает.
      
      
    164. *Russischer Angriff 2020/11/25 00:08 [ответить]
      > > 163.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 161.Russischer Angriff
      >Ну скажите, вам было бы легче, если бы возвысились не евреи, а какие-нибудь амореи или иевусеи?
      
      Наверное легче. Ибо у этих народов не было удачной идеологии. Было бы что то досадное типа цыган. Но вот протестантского духа не было. А он на иудейской закваске.
    163. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/24 23:37 [ответить]
      > > 161.Russischer Angriff
      >> > 156.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 154.Russischer Angriff
      
      > Вот только развалилась не так уж и сразу.
      
      А разве я сказал, что она развалилась на следующий день?
      
      
      >Но их влияние принято недооценивать. У меня после того, как в очередной раз перечитал "Иудейскую войну" Иосифа Флавия, создалось впечатление, что слишком много событий, накануне этой войны, произошло как нельзя кстати для иудейской верхушки.
      
      Во-первых, если я правильно помню, Иосиф Флавий как бы сам был иудеем. А во-вторых, всегда были победители и побежденные, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Ну скажите, вам было бы легче, если бы возвысились не евреи, а какие-нибудь амореи или иевусеи?
    162. *Russischer Angriff 2020/11/24 22:11 [ответить]
      > > 157.Макс
      >> > 155.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >А в итоге возникла цивилизация, которой мы до сих пор восхищаемся и изучаем, и которая в итоге хоть и была поглощена Римом, но оказала огромное влияние и на дальнейшее развитие уже Римского Средиземноморья.
      
      Эпоха Возрождения тоже на ней базировалась. Так что временные рамки ее влияния можно смело раздвигать. Тот же классицизм во много базировался на культурном наследии эллинизма. А это уже 19 век н.э.
    161. *Russischer Angriff 2020/11/24 22:08 [ответить]
      > > 156.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 154.Russischer Angriff
      
      >Следует сказать иначе. Империя Александра развалилась после его смерти, но цивилизация, созданная им, просуществовала несколько столетий.
      
      Почти согласен. Вот только развалилась не так уж и сразу. Во время войн диадохов, она еще существовала. Да, на ее территории шла гражданская война, но ведь и Рим временами погружался в междоусобицу. Однако мы не считаем это развалом империи. А вот после войн диадохов, действительно, стоит говорить не о единой империи, а о единой цивилизации.
      
      >Исторические процессы нелинейны. Что же касается еврейства как явления, то там свои причины. Однако следует помнить, что в эпоху эллинизма евреи были лишь одним из сотен племен, населявших Рим.
      
      Но их влияние принято недооценивать. У меня после того, как в очередной раз перечитал "Иудейскую войну" Иосифа Флавия, создалось впечатление, что слишком много событий, накануне этой войны, произошло как нельзя кстати для иудейской верхушки. Да и сам автор почти открыто писал о том, что восстание не стихийно возникло, а было заранее спланировано и успех был возможен. Потому что и некоторые события, произошедшие вне Иудеи, по всей видимости были подготовлены теми же людьми, что и планировали восстание. И это вовсе не конспирология. В общем, это тема отдельной статьи. Над которой я начал работать, но потом забросил ее.
      
      
      
    160. *AD 2020/11/24 21:47 [ответить]
      > > 158.Мешалкин Леонид Васильевич
      >
      >ПС. И каждый тамошний козлопас выводит свой род от Искандера. Прям как чингизиды!
      Правильнее было выводить свой род от Кия,Щека и Хорива,и сестры их Лыбеди.))))
      Ближе к телу выйдет.
      
      
      
    159. *AD 2020/11/24 21:46 [ответить]
      > > 157.Макс
      >> > 155.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      >А в итоге возникла цивилизация, которой мы до сих пор восхищаемся и изучаем, но оказала огромное влияние и на дальнейшее развитие уже Римского Средиземноморья.
      И Греко-Бактрийское царство тоже не кануло безымянно.
      
    158. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/11/24 21:42 [ответить]
      А Македония потеряла самых активных людей, в количестве...
      Ну ничо, зато же ж будущим исторекам великая радость.
      ПС. И каждый тамошний козлопас выводит свой род от Искандера. Прям как чингизиды!
    157. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/24 20:55 [ответить]
      > > 155.Мешалкин Леонид Васильевич
      >И вот не на х ли Алексашке на том свете этот ваш еллинизьм?
      
      Для неграмотных алкашей отвечу: нет, не на х. Поскольку заложенные им идеи и принципы вовсе не ушли вместе с ним на Олимп, а остались и восторжествовали.
      
      >Полководцы его предали, потомство его изничтожили, завоевания растащили, самой Македонии ни в чём лучше тоже не стало...
      
      А в итоге возникла цивилизация, которой мы до сих пор восхищаемся и изучаем, и которая в итоге хоть и была поглощена Римом, но оказала огромное влияние и на дальнейшее развитие уже Римского Средиземноморья.
      
    156. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/24 20:10 [ответить]
      > > 154.Russischer Angriff
      >> > 152.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 151.Russischer Angriff
      >Во-первых, следует внимательней читать мой комментарий:
      
      Вы подменили цивилизационное влияние и империю. Империя лишь одна из форм государства.
      
      
      >Так что про эллинизм я не забыл.
      
      Следует сказать иначе. Империя Александра развалилась после его смерти, но цивилизация, созданная им, просуществовала несколько столетий.
      
      >Как антисемит со стажем, я не намерен преувеличивать еврейские достижения. Тем не менее, следует признать, что их исторические сказки оказались долговременным средством глобального воздействия. А воздействие финикийцев было локальным и сравнительно кратковременным хотя и полезным. Но имея перечисленные достижения, они не создали ни оригинальных философских систем, ни фундаментальной науки. В этом плане греки их на голову превзошли.
      
      Исторические процессы нелинейны. Что же касается еврейства как явления, то там свои причины. Однако следует помнить, что в эпоху эллинизма евреи были лишь одним из сотен племен, населявших Рим.
    155. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/11/24 20:04 [ответить]
      И вот не на х ли Алексашке на том свете этот ваш еллинизьм?
      Полководцы его предали, потомство его изничтожили, завоевания растащили, самой Македонии ни в чём лучше тоже не стало...
    154. *Russischer Angriff 2020/11/24 19:50 [ответить]
      > > 152.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 151.Russischer Angriff
      
      >Вот на тебе, опять историки виноваты? А вы никогда не слыхали о периоде эллинизма? Почему-то его даже выделили в особый исторический период.
      
      Во-первых, следует внимательней читать мой комментарий:
      
      Но ведь победила не столько Македония, сколько эллинизм. Он то как раз и создал единую и устойчивую систему. И он не исчез даже тогда, когда эллинистические государства были завоеваны Римом.
      
      Так что про эллинизм я не забыл.
      Во-вторых, про вину историков. Есть такое дело. Учебники по истории пишут именно они. И везде мы читаем о недолговечности и непрочности завоеваний Александра. Ага, недолговечно! Последнее греко-македонское государство (Египет Птолемеев) продержалось аж 354 года!
      Так что кормить наивных школьников неправильными оценками фактов - это разве не их вина?
      
      >В. т.ч. и римское право:).
      
      Было такое.
      
      >Вот так новость? А алфавит, а географические открытия, а металлы, благодаря которым поднялась экономика Средиземноморья?
      >А что предложили евреи? Сборник исторических сказок и преданий, чьи сюжеты заимствованы у соседних народов?
      
      Как антисемит со стажем, я не намерен преувеличивать еврейские достижения. Тем не менее, следует признать, что их исторические сказки оказались долговременным средством глобального воздействия. А воздействие финикийцев было локальным и сравнительно кратковременным хотя и полезным. Но имея перечисленные достижения, они не создали ни оригинальных философских систем, ни фундаментальной науки. В этом плане греки их на голову превзошли.
      
      
      
    153. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/24 19:24 [ответить]
      Ну и насчет унылых торговцев, не оставивших после себя следа:
      http://libgen.li/item/index.php?md5=2C4ECE06124BAEDE116E26F1B4906C7C
      
      http://libgen.li/item/index.php?md5=65D422FF55F2550A96393F5E30D06E85
      
      http://libgen.li/item/index.php?md5=EB0089A8D186066FDFEEB23C79019E15
      
      http://libgen.li/item/index.php?md5=EDEFD9DAB3D7C89C73F0669E89726508
      
      http://libgen.li/item/index.php?md5=357FA1F4DC2E4903B50D1F04F45A3455
      
      http://libgen.li/item/index.php?md5=FB3F7BA26BE7FB3BC0F0A32377A597FC
      
      http://libgen.li/item/index.php?md5=65227D91E529B898E443B475B868ADEE
      
      
    152. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/24 18:39 [ответить]
      > > 151.Russischer Angriff
      >> > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 147.Russischer Angriff
      >Есть такое дело! Каюсь! Но ведь я писал не историческое исследование, а юмористическую статейку.
      
      Юмор о скотоложцах не каждый могет понять:).
      
      >Дело не в названии, а в разном подходе к делу. Финикийцы создавали чисто торговые фактории, которые не являлись самодостаточными в политическом плане. Карфаген - это исключение из общего правила. Зато у греков все не так.
      
      Да ну? Дабы не плодить фантазии, предлагаю ознакомиться с некоторыми материалами по теме и обратить внимание на то, что финикийская колонизация делится на два этапа. 1-й - основание торговых факторий, а 2-й - собственно строительство колоний.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st17.shtml
      
      
      
      >Я считаю, что историки перехватили через край, когда писали о недолговечности империи Александра. Это не так. Империя эта существовала три с половиной века.
      
      Вот на тебе, опять историки виноваты? А вы никогда не слыхали о периоде эллинизма? Почему-то его даже выделили в особый исторический период.
      
      > Романизацией там и близко не пахло. Все лучшее, что имелось у Рима в плане культуры, науки и технических достижений - все это было греческим.
      
      В. т.ч. и римское право:).
      
      >А возвращаясь к финикийцам, следует заметить, что им оказалось нечего предложить миру. Кстати, тут даже можно их сравнить с евреями. Евреям нашлось, что предложить. А потому они до сих пор существуют как этно-политическая система.
      
      Вот так новость? А алфавит, а географические открытия, а металлы, благодаря которым поднялась экономика Средиземноморья?
      А что предложили евреи? Сборник исторических сказок и преданий, чьи сюжеты заимствованы у соседних народов?
    151. *Russischer Angriff 2020/11/24 17:02 [ответить]
      > > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 147.Russischer Angriff
      
      >Ну, это вы круто завернули. Да и хронологическое несоответствие имеется. Все же Ветхий Завет гораздо моложе древнегреческих мифов.
      
      Есть такое дело! Каюсь! Но ведь я писал не историческое исследование, а юмористическую статейку.
      
      >Отличалась. Так на то она и финикийская:).
      
      Дело не в названии, а в разном подходе к делу. Финикийцы создавали чисто торговые фактории, которые не являлись самодостаточными в политическом плане. Карфаген - это исключение из общего правила. Зато у греков все не так. То есть, они шли дальше финикийцев, создавая не просто колонию, а зародыш суверенного государства.
      Тут видимо дело в том, что помимо организации торгового обмена, греки экспортировали культуру.
      Это в свое время прекрасно понял некий Филипп Аминтович и принял на вооружение. Коль македоняне не являлись творцами собственной оригинальной культуры, то для строительства империи следует использовать заимствованную культуру. У его сына ничего бы грандиозного не вышло, если бы он ограничился чисто военными вопросами. Без культурной экспансии получился бы грандиозный набег.
      Я считаю, что историки перехватили через край, когда писали о недолговечности империи Александра. Это не так. Империя эта существовала три с половиной века. Политически она была не едина, это так. Но ведь победила не столько Македония, сколько эллинизм. Он то как раз и создал единую и устойчивую систему. И он не исчез даже тогда, когда эллинистические государства были завоеваны Римом.
      Обратите внимание на Рим императорской эпохи. Он тоже проводил свою колонизацию, но успешной она была только на Западе. Восток империи, где римляне были в товарных количествах, продолжал оставаться эллинистическим. Романизацией там и близко не пахло. Все лучшее, что имелось у Рима в плане культуры, науки и технических достижений - все это было греческим.
      А возвращаясь к финикийцам, следует заметить, что им оказалось нечего предложить миру. А потому, они гарантировано сливались даже без военного поражения. Кстати, тут даже можно их сравнить с евреями. Евреям нашлось, что предложить. А потому они до сих пор существуют как этно-политическая система.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"