Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:36 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:35 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    150. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/24 15:28 [ответить]
      > > 148.Макс
      >https://maoist.livejournal.com/420916.html
      
      Интересно, много ли у нас исследователей занимается историей Центральной Африки?
    149. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/24 14:28 [ответить]
      > > 147.Russischer Angriff
      >> > 135.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 134.Russischer Angriff
      
      >Почему бы и нет? Особенно, если принять во внимание вот это:
      >https://cont.ws/@insidias/921966
      
      Ну, это вы круто завернули. Да и хронологическое несоответствие имеется. Все же Ветхий Завет гораздо моложе древнегреческих мифов.
      
      >Была. Вот только она сильно от греческой отличалась. А потому, проиграла ей по всем фронтам.
      
      Отличалась. Так на то она и финикийская:).
    148. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/24 13:54 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/420916.html
      
      
    147. *Russischer Angriff 2020/11/24 01:36 [ответить]
      > > 135.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 134.Russischer Angriff
      
      >А вы подозреваете... финикийские корни?
      
      Почему бы и нет? Особенно, если принять во внимание вот это:
      https://cont.ws/@insidias/921966
      
      >Кстати, о финикийцах. Была ведь не только великая греческая, но и финикийская колонизация.
      
      Была. Вот только она сильно от греческой отличалась. А потому, проиграла ей по всем фронтам.
      
      
    146. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 23:43 [ответить]
      > > 143.Макс
      >http://1news.zp.ua/ru/pod-zaporozhem-na-dnepre-sdelali-unikalnuyu-gidroarheologicheskuyu-nahodku-video-foto/
      >
      >https://www.facebook.com/alexei.lobin/posts/3699675313432902
      
      Находка-то уникальная, факт. Но вот сделали ее не в том месте и не в то время. Учитывая состояние местного музейного дела можно ваноговать - обязательно пролюбят.
    145. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 23:41 [ответить]
      > > 142.AD
      >> > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 140.AD
      
      >Бебика жалеть не надо.
      >Он сам выбрал свой путь и не сворачивает.
      
      А вот мало кто знает, что оригинальных идей у Бебика раз-два и обчелся. В основном это перепевы дияспорянськых хвилозофив а-ля Силенко.
      
      
    144. *AD 2020/11/23 22:59 [ответить]
      > > 143.Макс
      >http://1news.zp.ua/ru/pod-zaporozhem-na-dnepre-sdelali-unikalnuyu-gidroarheologicheskuyu-nahodku-video-foto/
      >
      >https://www.facebook.com/alexei.lobin/posts/3699675313432902
      Да, зрада подкралась незаметно.)))))
      
      
    143. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 22:53 [ответить]
      http://1news.zp.ua/ru/pod-zaporozhem-na-dnepre-sdelali-unikalnuyu-gidroarheologicheskuyu-nahodku-video-foto/
      
      https://www.facebook.com/alexei.lobin/posts/3699675313432902
    142. *AD 2020/11/23 21:16 [ответить]
      > > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 140.AD
      >>> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >
      > Меня интересует и волнует психическое здоровье г-на Бебика и его слушателей/читателей.
      Бебика жалеть не надо.
      Он сам выбрал свой путь и не сворачивает.
      Вот людей,кто прочитал его и искусился по незнанию-этих можно.
      
      
      
    141. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 20:28 [ответить]
      > > 140.AD
      >> > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 138.AD
      
      >Пусть выпьет невской воды ведро. Место забора останется на его вкус.
      >Хоть под Шлиссельбургом,хоть в Кронверкской протоке.
      
      Ну, Бог с ним, с Темежниковым. Меня интересует и волнует психическое здоровье г-на Бебика и его слушателей/читателей.
    140. *AD 2020/11/23 20:12 [ответить]
      > > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 138.AD
      >>> > 137.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ведро любой жидкости.)))) Чистота,вкус,срок годности не имеют значения.))))
      >
      >Сейчас г-н Темежников опять обвинит вас в жестокости:).
      Пусть выпьет невской воды ведро. Место забора останется на его вкус.
      Хоть под Шлиссельбургом,хоть в Кронверкской протоке.
      
      
    139. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 19:45 [ответить]
      > > 138.AD
      >> > 137.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 136.AD
      
      >Ведро любой жидкости.)))) Чистота,вкус,срок годности не имеют значения.))))
      
      Сейчас г-н Темежников опять обвинит вас в жестокости:).
    138. *AD 2020/11/23 19:08 [ответить]
      > > 137.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 136.AD
      >>> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >>Или Бебика накормили чем-то из продукции "Галичфарма".
      >
      >Его давно накормить галоперидолом.
      Ведро любой жидкости.)))) Чистота,вкус,срок годности не имеют значения.))))
      
      
    137. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 18:50 [ответить]
      > > 136.AD
      >> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Или Бебика накормили чем-то из продукции "Галичфарма".
      
      Его давно накормить галоперидолом.
      И ведь находятся персонажи, которые с радостью подхватывают это бред! Но, тут момент политический. Надо самозванца поглубже лизнуть.
    136. *AD 2020/11/23 18:44 [ответить]
      > > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >Самозванец Джо Байден оказывается не просто Сонный Джо, не помнящий куда его избирали, путающий имена своих внуков и теряющий на ходу вставную челюсть, а потомок..., правильно, доблестных укров, а именно славных запорожцев, штурмовавших Дюнкерк и Перекоп:
      
      Хорошо,что Вишневецкие уже вымерли и не слышат этот испанский стыд.
      А то бы снова наелись огурцов с медом и так покончили с собой,чтобы не слышать этого вот.
      Или Бебика накормили чем-то из продукции "Галичфарма".
      
      
      
      
    135. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 17:44 [ответить]
      > > 134.Russischer Angriff
      >> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот вы тут о греках и персах спорите
      >
      >Лучше о греках и персах, чем про Изю Байденко.
      
      А вы подозреваете... финикийские корни?
      Кстати, о финикийцах. Была ведь не только великая греческая, но и финикийская колонизация.
      
    134. *Russischer Angriff 2020/11/23 17:25 [ответить]
      > > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот вы тут о греках и персах спорите
      
      Лучше о греках и персах, чем про Изю Байденко.
    133. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 15:02 [ответить]
      Вот вы тут о греках и персах спорите, а меж тем незабвенный Бебик совершил очередное "открытие", коим и огорошил весь крещеный мир. Самозванец Джо Байден оказывается не просто Сонный Джо, не помнящий куда его избирали, путающий имена своих внуков и теряющий на ходу вставную челюсть, а потомок..., правильно, доблестных укров, а именно славных запорожцев, штурмовавших Дюнкерк и Перекоп:
      https://rusnext.ru/news/1606124262230512
    132. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/23 14:52 [ответить]
      > > 125.Макс
      >> > 112.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
      >
      >185-186: 22-24 октября 1670, отписка усманского воеводы Ивана Маслова воронежскому воеводе Б.Г. Бухвостову. 43/12, 143/18.
      
      Спасибо. А я только что вам на почту отписался:).
      Увы, этот Маслов не белгородец. Он из рязанских или тульских.
    131. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 12:32 [ответить]
      > > 130.Russischer Angriff
      >Так и я этого не говорил. Полисов не было. Но что то вроде землячеств просто обязано возникнуть. Ну типа греческих кварталов.
      
      А что тут нового и специфичного? Хатру Вавилонии Вам в помощь.
      
      >Хорошо. В приведенном Вами источнике упоминается Бактрия. А в ней жили некие бранхиды. Они конечно не по своей воле там появились, но их случай был особым.
      
      Их случай был самым типичным - Ахемениды вовсе не забыли Ассирию с Вавилонским царством и их практику переселять подальше большие группы населения с завоеванных/усмиренных земель.
      
      
    130. *Russischer Angriff 2020/11/23 12:00 [ответить]
      > > 129.Макс
      >> > 128.Russischer Angriff
      > Более того - персы признавали существующие полисы и знали понятие "гражданин", но не собирались учреждать новые полисы у себя.
      
      Так и я этого не говорил. Полисов не было. Но что то вроде землячеств просто обязано возникнуть. Ну типа греческих кварталов.
      
      >И при этом постоянно называете Киренаику :)
      
      Хорошо. В приведенном Вами источнике упоминается Бактрия. А в ней жили некие бранхиды. Они конечно не по своей воле там появились, но их случай был особым.
      
      
      
    129. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 11:54 [ответить]
      > > 128.Russischer Angriff
      >Судя по всему. он шел еще до похода Александра. Кто то мог еще и оседать в тех местах. А уж если там были соплеменники...
      
      Э, нет. Персы использовали тоже много наемников, но все же те тогда не перлись в таких массах в восточные сатрапии. Более того - персы признавали существующие полисы и знали понятие "гражданин", но не собирались учреждать новые полисы у себя.
      
      >Вообще то, я имею в виду места, где государства уже были.
      
      И при этом постоянно называете Киренаику :)
    128. *Russischer Angriff 2020/11/23 11:50 [ответить]
      > > 127.Макс
      >> > 126.Russischer Angriff
      
      >Ничего что с Балкан шел постоянный поток наемников? Речь в общей сложности о многих десятках тысяч людей.
      
      Судя по всему. он шел еще до похода Александра. Кто то мог еще и оседать в тех местах. А уж если там были соплеменники...
      
      >За столетия до. Но - когда этих самых государств и не было. Потому колонизация и была возможна.
      
      Вообще то, я имею в виду места, где государства уже были. Понятно, что создавать полисную систему на своей территории колонистам никто не позволял.
      >
      >Чтобы меньше фантазировать:
      >http://libgen.li/item/index.php?md5=499248A368CCE7703DDC54B2FE0289A8
      >http://libgen.li/item/index.php?md5=1723794C0A879EE17B8747C23F738724
      Спасибо.
    127. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 11:21 [ответить]
      > > 126.Russischer Angriff
      >Но вот часть этих колоний вдруг обнаруживается в той же самой Киренаике, устье Нила, северном побережье Малой Азии. То есть, на территории государств Древнего Востока. По состоянию на 332 год до н.э. - это Персидское царство.
      
      Когда они там появились, персами и не пахло. Собственно, в Киренаике и даже другими государствами не пахло (Египет не вмешивался).
      
      >И вот, мне пришла в голову мысль: а ведь наверняка, избыток населения Эллады шел не только туда, где обозначены эти колонии. Греки в основном упоминали самоуправляемые полисы. Но ведь кто то делал иной выбор. Шел туда, где уже существовали благоустроенные государства. А Персия именно к таким и относилась.
      
      Еще раз: когда появились полисы Киренаики - там вообще из всей цивилизации ливийские дикари.
      В Египте полисов не было - это именно греки ремесленники, торговцы и наемники.
      Малая Азия - да, полисы Ионии и т.д., подмятые постепенно Лидией. Но когда ионийцы заселялись - та же картина: кругом разрозненные варварские племена. Государства варваров сложились потом, тогда же и стали подминать под себя полисы.
      
      >При описании похода Александра Македонского, то и дело упоминаются разного рода поселения греческих ремесленников в восточных городах. Причем, даже в той же Согдиане. Древние историки пишут, что Александр дал им свободу. Вот только что они понимали под этим. Вряд ли речь шла о рабах. Рабы этнически однородными общинами не живут. Скорее всего, эти люди были лично свободны, но не имели своего полисного самоуправления. И было их достаточно много.
      
      Рабы и есть. Царские. Переселенные пленники и их потомки. Максимум - пополнялись (скудно) приезжими торговцами, ремесленниками и наемниками - в основном последние, поскольку персы греков ценили прежде всего как солдат и моряков. И полисами там и не пахло до появления Александра.
      
      >Подтверждением этому служит процесс строительства многочисленных Александрий. У Александра не так много было воинов, чтобы заселять ими десятки новопостроенных городов.
      
      Ничего что с Балкан шел постоянный поток наемников? Речь в общей сложности о многих десятках тысяч людей.
      
      >Это значит, что основу населения Александрий составляли сложившиеся устойчивые коллективы. Город того времени - это ремесленный центр + сельская округа. Скорее всего, начальными обитателями этих городов, были воины гарнизона и поселенцы из тех греческих ремесленных общин, что жили в государстве Ахемнидов и до прихода Александра.
      
      Неужто так сложно почитать хотя бы Кошеленко?
      
      >Так что явление эллинской колонизации в государствах Древнего Востока должно было существовать. Причем, начаться все должно задолго до похода Александра.
      
      За столетия до. Но - когда этих самых государств и не было. Потому колонизация и была возможна.
      
      Чтобы меньше фантазировать:
      http://libgen.li/item/index.php?md5=499248A368CCE7703DDC54B2FE0289A8
      http://libgen.li/item/index.php?md5=1723794C0A879EE17B8747C23F738724
    126. *Russischer Angriff 2020/11/23 11:05 [ответить]
      Это не категорическое утверждение. Это просто мое предположение, которое хотелось бы обсудить с людьми, знающими тему:
      Вот смотрите, в курсе истории Древнего мира мы изучали Великую греческую колонизацию. Есть даже исторические карты где показаны эти колонии в Средиземноморье и Причерноморье. Вроде бы вопрос ясен: избыток населения уходит на территорию варварской периферии и образует новые полисы.
      Но вот часть этих колоний вдруг обнаруживается в той же самой Киренаике, устье Нила, северном побережье Малой Азии. То есть, на территории государств Древнего Востока. По состоянию на 332 год до н.э. - это Персидское царство.
      И вот, мне пришла в голову мысль: а ведь наверняка, избыток населения Эллады шел не только туда, где обозначены эти колонии. Греки в основном упоминали самоуправляемые полисы. Но ведь кто то делал иной выбор. Шел туда, где уже существовали благоустроенные государства. А Персия именно к таким и относилась.
      При описании похода Александра Македонского, то и дело упоминаются разного рода поселения греческих ремесленников в восточных городах. Причем, даже в той же Согдиане. Древние историки пишут, что Александр дал им свободу. Вот только что они понимали под этим. Вряд ли речь шла о рабах. Рабы этнически однородными общинами не живут. Скорее всего, эти люди были лично свободны, но не имели своего полисного самоуправления. И было их достаточно много.
      Подтверждением этому служит процесс строительства многочисленных Александрий. У Александра не так много было воинов, чтобы заселять ими десятки новопостроенных городов. Которые кстати, существуют и поныне. Это значит, что основу населения Александрий составляли сложившиеся устойчивые коллективы. Город того времени - это ремесленный центр + сельская округа. Скорее всего, начальными обитателями этих городов, были воины гарнизона и поселенцы из тех греческих ремесленных общин, что жили в государстве Ахемнидов и до прихода Александра. Использовать их в качестве лояльного населения опорного пункта вполне разумно. Они не просто "свои", они еще и в местные условия вписались. Остается сельская округа, как хозяйственная база нового полиса. Вряд ли Александр населял ее эллинами и македонянами. Скорее всего он часть ветеранов сделал местными помещиками. Тем более, что основная часть воинов Александра - это не городские ремесленники, а крестьяне, неплохо понимающие в земледелии.
      Интересен вопрос и образования новых городов на территории Индии. Тоже ведь наверняка использовался принцип привлечения ранее поселившихся на Инде эллинских общин.
      Так что явление эллинской колонизации в государствах Древнего Востока должно было существовать. Причем, начаться все должно задолго до похода Александра.
    125. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/23 09:54 [ответить]
      > > 112.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
      
      185-186: 22-24 октября 1670, отписка усманского воеводы Ивана Маслова воронежскому воеводе Б.Г. Бухвостову. Издана в Материалах для истории Воронежской и соседних губерний. т. I, Воронежские акты, No 143 (14).
      204-205: 26 или 27 окт. 1670, то же тому же. Издана там же, No 143 (19).
      563: в примечании упоминаются его отписки ему же - No 143/12, 143/18.
      
      
      
    124. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 17:16 [ответить]
      > > 123.AD
      >> > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 120.AD
      
      >Раньше в городском музее выставляли коллекции предметов,извлеченнвх Лор-врачами и пр. Специалистами из "своих" мест.
      >Познавательно.:-)
      
      Иные пОциенты просто поражают своей изобретательностью:). Интересно, как им такое в голову приходит?
    123. AD 2020/11/20 15:27 [ответить]
      > > 122.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 120.AD
      >
      >>Я вот знаю о переломе шейки бедра, произошедшем от неудачной посадки на унитаз.
      >
      >Иные умудряются покалечиться и за более интимными занятиями.
      Раньше в городском музее выставляли коллекции предметов,извлеченнвх Лор-врачами и пр. Специалистами из "своих" мест.
      Познавательно.:-)
      
      
    122. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 15:16 [ответить]
      > > 120.AD
      
      >Я вот знаю о переломе шейки бедра, произошедшем от неудачной посадки на унитаз.
      
      Иные умудряются покалечиться и за более интимными занятиями.
    121. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 15:15 [ответить]
      > > 118.Макс
      >> > 117.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Во-первых, кораблей-то самих на глубинах находят зело немного.
      
      "Мого быть, мого быть"(с)
      Однако следует признать, что морская вода является агрессивной средой, отрицательно воздействующей как на органику, так и на металлы. Да и на тот же мрамор. Посмотрите на античные изделия из мрамора, поднятые со дна. Это же ужОс! Обычно сохраняется то, что занесено илом. Но это так, к слову.
    120. AD 2020/11/20 14:53 [ответить]
      Насчет домашнего насилия по перелому одной руки-это сильно спешно.
      Согласился,если бы переломов имелось несколько и разновременных.
      А так-мало ли откуда и как девушка свалилась.
      Я вот знаю о переломе шейки бедра, произошедшем от неудачной посадки на унитаз.
      
      
    119. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 14:19 [ответить]
      https://maoist.livejournal.com/420169.html
    118. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 14:02 [ответить]
      > > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >Отчего, собственно, возник вопрос? В свое время у одного уважаемого мною писателя, бывшего моряка, встретил утверждение, что кости со временем растворяются в морской воде. Вот почему их и не находят.
      
      Во-первых, кораблей-то самих на глубинах находят зело немного. Не говоря про их изучение и, тем более, поднимание.
      Во-вторых, груз в трюме еще ладно, но человеков то и при крушении разбросает неслабо, да и под водой найдется кому утащить останки - тем более, что с находками боевых кораблей античности и Средневековья до Мэри Роуз дела обстоят зело скудно. Римско-пунийские флоты Эгатских о-вов - и то в основном оружие, якоря, амфоры, камни балласта и тараны (в них с остатками протараненных кораблей), а не сами судна (хотя кое-что есть и от них - сама древесина).
      
    117. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/20 13:11 [ответить]
      Отчего, собственно, возник вопрос? В свое время у одного уважаемого мною писателя, бывшего моряка, встретил утверждение, что кости со временем растворяются в морской воде. Вот почему их и не находят. Признаться, тут глубоко не копался. Все может быть, тем более, если вода очень соленая. Помнится, когда был мальцом и отдыхал в Крыму, а это 1972 г., нашел в прибрежных камнях гильзу от трехлинейки. Коррозия ее съела почти в труху примерно за 30-ть лет. А что говорить о костях?
    116. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 12:27 [ответить]
      http://www.maritimearchaeology.com/research/multidisciplinary/osteoarchaeology/
      https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1112917/FULLTEXT01.pdf
      
      От античности моряцких скелетов нет, да. Минимум с X века таковые известны: https://www.researchgate.net/publication/229793691_On_the_problem_of_preservation_of_human_bone_in_sea-water
    115. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/20 02:55 [ответить]
      > > 112.Масленков Игорь Витальевич
      >Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
      
      Ок, напомните в понедельник.
      
      
      
    114. *AD 2020/11/20 11:20 [ответить]
      > > 113.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тут нужно время. Я, например, не слышал, чтобы находили останки моряков античности.Или даже средневековья.
      Рубеж находок тут с 16 века. Скелеты найдены на "Мэри Роуз","Вазе", шведском флагмане,погибшем в сражении у Эланда.
      В последнем случае даже идентифицирован,как сын адмирала Кройца.Хоть от него осталась только нижняя половина.
      Впрочем,это то,что я встречал, возможно,есть еще.
      >
      >
      
      >
      >Если в болотах, то могут сохраняться даже фрагменты мягких тканей, внутренностей и т.п.
      Там было поле,возможно,слегка заболоченое, с кислой почвой.Пока на поле сеяли,периодически добавляли какую-то муку.
      
      
      
    113. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 23:20 [ответить]
      > > 111.AD
      >> > 105.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 103.AD
      
      >В 70-е года поднимали со дна моря самолет Ил-2.там кости экипажа остались.
      
      Тут нужно время. Я, например, не слышал, чтобы находили останки моряков античности.Или даже средневековья.
      
      
      >Да. Мне говорили про одно захоронение под Ржевом 42 года- почва очень плохо отразилаь на костях. Даже из трех берцовых костей ДНК выделить не вышло.
      
      Если в болотах, то могут сохраняться даже фрагменты мягких тканей, внутренностей и т.п.
    112. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/19 23:17 [ответить]
      > > 110.Макс
      >> > 109.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пы.Сы. Спасибо. Сборник разинских документов у меня есть.
      >
      >В Сети он есть. Но тома 1, 2.2 и 3. А вот 2.1 и 4 - фигвам! Потому первый и взял в библиотеке.
      
      Да, у меня 1 и 3.
      Но, коль уж вы взяли, не глянете в алфавитном указателе фамилию Маслов?
    111. *AD 2020/11/19 22:06 [ответить]
      > > 105.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 103.AD
      
      >Слыхал, что в морской воде кости растворяются.
      Там,наверное,тоже градация какая-то есть. Но в морях много чего дополнительного- рыбки, холод,сероводород, если в Черном.
      В 70-е года поднимали со дна моря самолет Ил-2.там кости экипажа остались. Про некоторые подлодки я слышал,что находили погибших подводников.Но,там, наверное,влияет закрытость отсеков.
      
      >При раскопках часто приходилось наблюдать фрагментарную сохранность скелета.
      Да. Мне говорили про одно захоронение под Ржевом 42 года- почва очень плохо отразилаь на костях. Даже из трех берцовых костей ДНК выделить не вышло.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"