Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    70. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/10 19:29 [ответить]
      > > 69.AD
      >> > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 67.AD
      
      >Самое главное- повоачиваться нужным "Полу".))))
      И в этом вся суть подобных персонажей.
      
      
    69. *AD 2020/11/10 17:22 [ответить]
      > > 68.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 67.AD
      >>> > 66.Масленков Игорь Витальевич
      >>Исполу-царь,исполу-чернец.
      >
      >Да, как-то так. Такой подход на все случаи жизни сгодится.
      Самое главное- повоачиваться нужным "Полу".))))
      
      
      
    68. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/10 17:16 [ответить]
      > > 67.AD
      >> > 66.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 64.AD
      
      >Исполу-царь,исполу-чернец.
      
      Да, как-то так. Такой подход на все случаи жизни сгодится.
    67. *AD 2020/11/10 17:06 [ответить]
      > > 66.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 64.AD
      
      >Так ведь он же литератор! С этой стороны - историк, а с другой - литератор. Соответственно, и премию можно дать как за одно, так и за другое.
      Исполу-царь,исполу-чернец.
      Был слеп Гомер,
      и Гнедич крив.
      Боком одним
      с Гомером схож перевод.(как-то похоже)
      
      
    66. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/10 17:03 [ответить]
      > > 64.AD
      >> > 61.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тем не мене ,шевченковская премия это литературная премия.))))
      
      Так ведь он же литератор! С этой стороны - историк, а с другой - литератор. Соответственно, и премию можно дать как за одно, так и за другое.
      
    65. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/10 17:01 [ответить]
      > > 62.Макс
      >"Следует отметить,
      
      Злые обществоведы.
      Сомневаюсь, чтобы г-на ПЕБа, будь он даже Бебиком, выдвинули бы на Шевченковскую премию. В Украине это что-то сродни Ленинской в СССР.
      
      
    64. *AD 2020/11/10 17:00 [ответить]
      > > 61.Масленков Игорь Витальевич
      >"Между тем на Шевченковскую премию вновь претендует нашумевший Валерий Бебик. Это лжеученый, который ежегодно выдвигается на эту награду от различных организаций. И каждый раз со своим циклом дичи 'Цивилизация Incognita'. Что только ученое сообщество ни делало, чтобы разобраться с этим позором... Но Бебик всегда имеет их всех в виду и продолжает подаваться на премию" (с)
      >
      >Пы.Сы. Бебик, не Пебик:).
      Тем не мене ,шевченковская премия это литературная премия.))))
      За найвидатніші твори літератури і мистецтва, публіцистики і журналістики(с),а не научная.
      Если бы Бебик добавил пару предложений- "В далекой -далекй галактике,в иной реальности поисходило вот это,пусть даже похожее,но не такое",то премию можно было давать. ))))
      Кстати,среди местных аффторов такое было принято. Спросишь их ,а с чего он взял,что....и они начинают песнь,что в их варианте реальности Днепр тек на север,и зима была в июне, с утра первого вторника до полудня первой же среды..))))
      
    63. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/10 16:44 [ответить]
      > > 61.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Бебик, не Пебик:).
      
      Мало ли...
      
      
      
    62. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/10 16:43 [ответить]
      "Следует отметить, что в 2018 г. А.Е. Негин опубликовал статью, посвященную двум шлемам из Царицыно. Материалы и информацию для статьи Негин получил под предлогом совместной публикации, но представил материал как свой собственный. В статье использованы результаты наших обсуждений и фотографии шлема из Тураевского курганного могильника, сделанные А. А. Красноперовым (Ижевск) для совместной работы, и т. н. рисунки, преподносимые автором как собственные, но на деле являющиеся чужими фотографиями, грубо обработанными в графическом редакторе. Таким образом, следует считать публикацию этой статьи, в которой автор присваивает себе результаты совместной работы и использует чужие фотографии без разрешения их авторов и без указания источника заимствования, плагиатом".
    61. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/10 16:38 [ответить]
      "Между тем на Шевченковскую премию вновь претендует нашумевший Валерий Бебик. Это лжеученый, который ежегодно выдвигается на эту награду от различных организаций. И каждый раз со своим циклом дичи 'Цивилизация Incognita'. Что только ученое сообщество ни делало, чтобы разобраться с этим позором... Но Бебик всегда имеет их всех в виду и продолжает подаваться на премию" (с)
      
      Пы.Сы. Бебик, не Пебик:).
    60. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/09 17:04 [ответить]
      > > 59.AD
      >У Морозова была хоть уважительная причина в отрицании древнего мира-отсидка. Мало ли что покажется,когда день за днем и год за годом вокруг только все те же стенки.
      >У кого иквибы,у кого молодость мира.
      >А новые хроноложцы сами себе в мозгах камеру построили?
      
      Меж тем Морозов был большим оригиналом. Но не забывал и о земном. Он один из немногих, кому удалось, пусть и частично, сохранить за собой собственное имение.
      А вот нынешние джентльмены, имхо, думают только о земном. Посмотрите сколько уже на сию тему выпущено книг!
      
    59. AD 2020/11/09 16:11 [ответить]
      У Морозова была хоть уважительная причина в отрицании древнего мира-отсидка. Мало ли что покажется,когда день за днем и год за годом вокруг только все те же стенки.
      У кого иквибы,у кого молодость мира.
      А новые хроноложцы сами себе в мозгах камеру построили?
    58. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/09 15:43 [ответить]
      > > 57.Макс
      >https://khrapachevsky.livejournal.com/74261.html
      
      Как по мне, то Морозов был полусумасшедшим жуликом. Но, надо признать, биография его удивительна. Даже с Марксом встречался.
      А что до новохроноложцев, то у них есть очччень серьезные конкуренты по части дури и угара - украинские "гисторЫкЫ".
    57. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/09 10:40 [ответить]
      https://khrapachevsky.livejournal.com/74261.html
      
      
    56. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/08 23:19 [ответить]
      > > 54.Макс
      >> > 52.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >В 1666 г. Ромодановский был в Москве, белгородским воеводой был Барятинский. Белгородский полк осенью на Украину не выдвигался, набег татар казаки Брюховецкого отражали самостоятельно.
      >В 1671 г. Белгородский полк на Разина не посылали, только отряды восточных городов (Козлов, Тамбов, Воронеж и др.) действовали в своих районах против небольших казачьих шаек, но сам Ромодановский в поход не ходил.
      
      Спасибо. Уже сам во всем разобрался. Недоумение возникло из-за неправильной датировки документа. Легко с малым опытом перепутать добро и фиту. В итоге все прояснилось. В сентябре 1670(!) Г.Г. Ромодановский действовал в р-не Острогожска-Коротояка. У последнего 27 сентября произошло боестолкновение с разинцами.
      А речь шла о посылке гранатной казны из Белгорода в полк Г.Г. Ромодановского:
      "Лета 7179 сентября в 20 дне по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца указу послана из Белагорода в полк к боярину и воеводам ко князю Григорю Григорьевичю Ромодановскому с товарыщи государевой казны огнестрельные пушки и гранаты и всякие гранатные запасы з белогородцом с Родионом Масловым".
    55. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/08 23:15 [ответить]
      > > 53.AD
      >> > 52.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 51.AD
      
      >Слово "политолог" стремительно движется к значению "нецензурное ругательство".))))
      
      Почти как "обществовед" для г-на ПЕБа:).
    54. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/08 21:14 [ответить]
      > > 52.Масленков Игорь Витальевич
      
      В 1666 г. Ромодановский был в Москве, белгородским воеводой был Барятинский. Белгородский полк осенью на Украину не выдвигался, набег татар казаки Брюховецкого отражали самостоятельно.
      В 1671 г. Белгородский полк на Разина не посылали, только отряды восточных городов (Козлов, Тамбов, Воронеж и др.) действовали в своих районах против небольших казачьих шаек, но сам Ромодановский в поход не ходил.
      
      
    53. *AD 2020/11/08 21:00 [ответить]
      > > 52.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 51.AD
      >>> > 50.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Нет, нет, я про Палия Крымского:).
      Слово "политолог" стремительно движется к значению "нецензурное ругательство".))))
      
    52. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/08 20:50 [ответить]
      > > 51.AD
      >> > 50.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 49.AD
      
      >>Биография персонажа говорит о том, что к истории он имеет очень опосредованное отношение.
      >Это исторический деятель. Глава Уфимского губсовнаркома.Потом снова на этом посту. Потом зам. наркома внутренних дел РСФСР.
      >Не мелкая птица был лорд Эдуард(с)
      
      Нет, нет, я про Палия Крымского:).
      
    51. *AD 2020/11/08 18:12 [ответить]
      > > 50.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 49.AD
      >>> > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Если бы только палии...
      >>И Борис Ельцын. Из Звенигородки такой кадр,но это не презилент...
      >
      >Биография персонажа говорит о том, что к истории он имеет очень опосредованное отношение.
      Это исторический деятель. Глава Уфимского губсовнаркома.Потом снова на этом посту. Потом зам. наркома внутренних дел РСФСР.
      Не мелкая птица был лорд Эдуард(с)
      Наконец, с точки зрения краеведения -это ценный кадр для тамошних краеведов.
      
      
      
      
      
    50. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/08 17:32 [ответить]
      > > 49.AD
      >> > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 47.AD
      
      >>Если бы только палии...
      >И Борис Ельцын. Из Звенигородки такой кадр,но это не презилент...
      
      Биография персонажа говорит о том, что к истории он имеет очень опосредованное отношение.
      
    49. *AD 2020/11/08 16:30 [ответить]
      > > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 47.AD
      >>> > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >>Что хорошего растет на берегах Гнилого Тикича?
      >>Только Палии...
      >
      >Если бы только палии...
      И Борис Ельцын. Из Звенигородки такой кадр,но это не презилент...
      https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D
      
    48. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/08 15:22 [ответить]
      > > 47.AD
      >> > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 45.Макс
      
      >Что хорошего растет на берегах Гнилого Тикича?
      >Только Палии...
      
      Если бы только палии...
    47. *AD 2020/11/08 15:19 [ответить]
      > > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 45.Макс
      >>https://amp-amp.livejournal.com/227720.html
      >
      >Круто! Особенно про Махно.
      Что хорошего растет на берегах Гнилого Тикича?
      Только Палии...
      
      
      
    46. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/08 15:11 [ответить]
      > > 45.Макс
      >https://amp-amp.livejournal.com/227720.html
      
      Круто! Особенно про Махно.
    45. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/08 02:34 [ответить]
      https://amp-amp.livejournal.com/227720.html
      
    44. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/07 15:39 [ответить]
      > > 43.Макс
      >> > 42.Вдумчивый Ёжик
      
      >Чисто из интереса: Вы что там курите, обезьяны?! :)))
      
      Сей джентльмен может и курит, а вот читать точно не умеет. Иначе бы он понял, что п. 5 Устава касается именно его.
    43. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/07 15:15 [ответить]
      > > 42.Вдумчивый Ёжик
      > Несомненно, что одной этой глубокомысленной фразой Макс раскрыл секрет происхождения сведений о немецких потерях
      
      Чисто из интереса: Вы что там курите, обезьяны?! :)))
      
      
    42.Удалено владельцем раздела. 2020/11/07 14:42
    41. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/07 13:40 [ответить]
      В. Великанов, Я. Лазарев
      Царские воеводы и гарнизоны на Украине 1654 - 1669 гг.
      https://ericmackay.dreamwidth.org/162418.html
      
    40. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/06 20:20 [ответить]
      Джентльмены, чьи посты были удалены! Для кого Устав писан? Для вас, господа!
    39.Удалено владельцем раздела. 2020/11/06 17:36
    38. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/06 16:51 [ответить]
      Опять какой-то альтер-эго Пебика приперся...
    37.Удалено владельцем раздела. 2020/11/06 16:46
    36. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/06 14:51 [ответить]
      > > 34.Макс
      >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да что там скоропись! Некоторые
      >
      >Да хрен с ними, с этими обезьянами неграмотными.
      
      Теперь, когда их здесь отшили, болезные взялись за друг дружку. "Пусть хоть поубивают друг друга, лишь бы не было войны".(с)
    35. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/06 14:50 [ответить]
      > > 33.AD
      >> > 30.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Проздравляем (с )!
      >На медаль? "За освоение неизведанных глубин "?
      
      Спасибо. Рад стараться, вашвсокпрвсхво!:)
      
    34. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/06 14:42 [ответить]
      > > 32.Масленков Игорь Витальевич
      >Да что там скоропись! Некоторые
      
      Да хрен с ними, с этими обезьянами неграмотными.
      
      
    33. AD 2020/11/06 14:42 [ответить]
      > > 30.Масленков Игорь Витальевич
      >Я тоже хочу поделиться успехом.
      Проздравляем (с )!
      >Конечно, на орден он не потянет.
      На медаль? "За освоение неизведанных глубин "?
      
      
      
    32. *Масленков Игорь Витальевич 2020/11/06 14:40 [ответить]
      > > 31.Макс
      >Очч хорошо.
      Да что там скоропись! Некоторые монгольский в совершенстве знают, монголов по конским головам считают.
      
      
    31. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/11/06 14:35 [ответить]
      Очч хорошо.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"