Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:36 "Форум: Трибуна люду" (290/75)
    18:35 "Форум: все за 12 часов" (347/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    411. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/10 14:26 [ответить]
      > > 410.Макс
      >> > 409.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так это надо у человека спрашивать, а не у Вашего "оппонента" :)
      
      Ну, как-то оппонентами считать подобных ораторов... это большой им комплимАнт:).
      
      А вот, кстати, кинули мне ссыль на новый обзор от Клима Жукова. Теперь досталось на орехи "Сердцу Пармы". И надо сказать, досталось по делу:
      https://www.youtube.com/watch?v=_ZQ1j50Sqno
    412. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/12/10 14:40 [ответить]
      > > 411.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, как-то оппонентами считать подобных ораторов... это большой им комплимАнт:).
      
      Так потому и в кавычках. Бездарный клоун он ибо.
    413.Удалено владельцем раздела. 2022/12/11 00:13
    414. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/11 22:10 [ответить]
      > > 412.Макс
      >> > 411.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так потому и в кавычках. Бездарный клоун он ибо.
      
      Гр-нин Горностаев, аки гр-нин ПЕБ, усиленно просит бан. Лучше бы видео от К. Жукова посмотрел. А то пользуется тем, что у меня перебои со светом, и строчит всякие гадоглупости. А еще человек предпенсионного возраста. "Срамота!"(с)
    415.Удалено написавшим. 2022/12/11 22:42
    416. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/13 22:42 [ответить]
      http://samlib.ru/img/g/gornostaew_i_a/rjcvjltntrnbds/index.shtml
      
      В этом году купил - за то, что на шапку Чол-хана похож.
      )
    417. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2022/12/13 21:14 [ответить]
      14-16 декабря в Казани в институте истории им. Марджани будет проходить VII Международный Золотоордынский Форум.
      Там будут - Трепавлов, Моисеев, Еманов, Крамаровский, Зиливинская, Тычинских, Белорыбкин, Беляков, Руденко, Почекаев и многие другие. Знатная тусовка ордыноведов!
      
      http://татаровед.рф/news/853
    418. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/13 22:37 [ответить]
      > > 416.Горностаев Игорь
      
      >В этом году купил - за то, что на шапку Чол-хана похож.
      
      И что, тоже гунны?:)
    419. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/13 22:39 [ответить]
      > > 417.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >Там будут - Трепавлов, Моисеев, Еманов, Крамаровский, Зиливинская, Тычинских, Белорыбкин, Беляков, Руденко, Почекаев и многие другие. Знатная тусовка ордыноведов!
      
      Да, солидное собрание. Стыжусь, знаю только Белякова... Наверняка и других читал какие-нибудь статьи, но запомнился Беляков своей монографией о Чингизидах.
    420. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/13 23:44 [ответить]
      > > 418.Масленков Игорь Витальевич
      
      Заметьте, не я это предположил...
      :0))
      
      
      В 1328 году русские летописи впервые упоминают о ней в завещании Ивана Калиты. В нем в перечислении сокровищ названа 'шапка золотая', и некоторые исследователи посчитали, что речь идет именно о шапке Мономаха...
      
      "Меня терзают смутные сомненья..."
      
      В августе 1327 года отправлен послом в Тверь. Посольский отряд и пришедший с ним караван восточных купцов были полностью уничтожены. Спастись удалось только конюхам, пасшим лошадей за стенами города. Они спешно бежали в Москву, а оттуда в Сарай3. Его убийство тверичами вылилось в первое масштабное восстание против монголо-татарского ига, о чем повествуют средневековые русские летописи.
      
      Как ни тяжела шапка Монамаха, а досталась легко! Тверские подарили... Сами. Без ансамбля. Одни... Чтоб Калита их не сильно наказывал...
      
      :0))))
      
      
      ПС Это была бы очень хорошая гонорарная статья. С фотками Кремлёвских драгоценностей, с цитатами из летописей и жирным намёком, что Москва вот уж почитай 700 лет промышляет грабежом и воровством. А что русские (Тверь) легко и просто убивают послов и купцов...
       Тройной гонорар, не меньше!
      Международное признание. Лекции по всему миру... Гранты...
      :0)
      
      МИВ, сделай вид, что ты сам это придумал и вали со своей украшки в европы...
    421. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2022/12/13 23:56 [ответить]
      > > 419.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 417.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >
      >Да, солидное собрание. Стыжусь, знаю только Белякова... Наверняка и других читал какие-нибудь статьи, но запомнился Беляков своей монографией о Чингизидах.
      
      
      У Трепавлова диссертация по ногаям и есть монография "История Ногайской Орды" и в издании ногайских посольских книг он участвовал, у Моисеева диссертация тоже по ногаям и статьи он по ногаям пишет, Еманов специализируется по итальянцам в Крыму во времена Золотой Орды, у Белорыбкина была монография о Золоторевском городище, Крамаровский - по материальной культуре Золотой Орды, Зиливинская - археолог, копает Золотую Орду, Тычинских - про сибирских татар, Руденко - археолог, копает Волжскую Булгарию, Почекаев - специализируется на праве Золотой Орды.
    422. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/14 11:17 [ответить]
      > > 420.Горностаев Игорь
      >> > 418.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Заметьте, не я это предположил...
      
      Это была шутка, если что. Вы смайлик не заметили? Специально для вас повторяю - :).
      
      
      >
      >МИВ, сделай вид, что ты сам это придумал и вали со своей украшки в европы...
      
      Давайте вот как договоримся. Считайте эту реплику последним предупреждением. Еще одна тыкалка и вы отправитесь отдыхать в сад на пятнадцать суток. Мы будем скучать по вам, чесслово.
    423.Удалено владельцем раздела. 2022/12/18 01:13
    424. *МАФ 2022/12/18 04:49 [ответить]
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      Доброго утра, Игорь Витальевич!
      
      >Увы, закон суров, но он закон. См. п. 13 Правил. Но, понимая, что злого умысла в Вашем комментарии нет, позволю собственными словами пересказать Ваше сообщение.
      
      Не знаю, а что такого Юлия сделать могла?
      
      >Юлия Грицай и Евгений Токтаев, который сейчас не может посещать Самиздат, сообщают, что роман "Золотой век" дописан.
      
      "Золотой век" - грандиозный роман и "вкуснейший", на мое ИМХО (нескромное) только Мегиддо-2 "Неугасимый огонь" Ипи с Евгением вкуснее. Самое поразительное, что Евгений с Юлией изначально писали "неформат" запойно и вводя меня как читательницу в головокружение. В "Мегиддо" Андрей с Евгением таки "прогнулись" под тактико-технические требования твари Дуата, известной как Издятел по самому сюжету, а потом им уже в геополитический конструктор и "слонокита" поиграть понравилось. А "Золотой век" - это исторический роман, даже без "скрытой" - т.е. совсем отодвинутой на задний план сновидений, предсказаний итд, мистики, как Ипин "Хепри" - История ДМ с авторским домыслом, но без фантастического элемента, я огромное удовольствие получила от чтения, не думала, что смогу в ближайшее время прочитать такой современный роман! Всем рекомендую. *Не спойлер* - "оживляж" и персонификация героев Древнегреческой мифологии (начатое Евгением с Ипи еще в Мегиддо-2 с Данаем итд) и "расшифровка" мифических событий и существ.
      Единственное, чего мне не хватало - это "научного Дрюонизма", битв бульдогов под ковром, которыми я просто наслаждалась в "Неугасимом огне" где все "войнушки" - ничто, по сравнению с "поединком Контор" ну и персонально Ра-Нефер с Мерит-Ра vs Эвмен Кардийский у Евгения с Ипи, в сольниках Евгения, в Хепри Андрея, у Королюка в Квинте Лицинии, но это полностью компенсировалось для мну как читателя подробностями мира, и, конечно, историзмом. Мне было очень приятно узнать много нового о царстве Хатти и их культуре, в Мегиддо 2 и начале третьего тома хетты не то, что более небрежно, а чуток условно были прописаны, как "второстепенная цивилизация" в смысле, главгеров хеттских по сути не было, ну и тогда авторы не обладали таким уровнем знания хеттской матчасти, как Евгений с Юлией уже в "Золотом веке". Кстати, соавторы пишут "Золотой век-2".
      Побочный плюс, что Ипи раскочегарился на редакцию 1го тома Мегиддо для убирания неустраивающих Евгения и его самого заклепок, приведения в соответствие со 2м томом, ну и исправление обоих баталок. Он, откровенно говоря, решил, что на бумаге Мегиддо увидеть не суждено и руки опустил, а посмотрел, как люди делают "неформат" - ради удовольствия и ради читателя - и ЗОГорелся.
      Удачи, и берегите себя!
    425. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/18 11:48 [ответить]
      > > 424.МАФ
      >> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >Доброго утра, Игорь Витальевич!
      
      Доброго!
      
      
      >Не знаю, а что такого Юлия сделать могла?
      
      Смотрим пп. 13 и 15 Правил. Здесь могут оставлять сообщения только зарегистрированные пользователи.
      
      >"Золотой век" - грандиозный роман и "вкуснейший"...
      
      Охотно верю. Постараюсь в недалеком будущем добраться. Времени, правда, маловато, но ничего. У нас тут, видите ли, ко всему прочему регулярно свет вырубают.
      
      
      >Удачи, и берегите себя!
      
      Спасибо, буду стараться.
    426. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/19 12:22 [ответить]
      Моя новая статья о малороссийском роде Ружинских:
      http://samlib.ru/editors/m/maslenkow_i_w/proish.shtml
    427. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/22 18:30 [ответить]
      Для того, чтобы с толком искажать историю, её надо знать.(с)
    428. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/22 19:59 [ответить]
      Прошу пояснить. В статье история не только не искажена, но восстановлена. Или просто так, по ходу жизни сказали?:)
    429. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/22 22:07 [ответить]
      > > 427.Russischer Angriff
      >Для того, чтобы с толком искажать историю, её надо знать.(с)
      
      В горах есть "сухие русла". Они заполняются водой, когда там, высоко, пройдёт дождь.
      
      МИВ ничего не искажает. Он наполняет русло водой. И не его вина, что читатель пытается разглядеть камни на дне. А так да, под водой они теперь выглядят чуть иначе.
      
      :0)))))
    430.Удалено написавшим. 2022/12/22 22:45
    431. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/22 22:45 [ответить]
      > > 428.Масленков Игорь Витальевич
      >Прошу пояснить. В статье история не только не искажена, но восстановлена. Или просто так, по ходу жизни сказали?:)
      
      Это не камешек в ваш огород. Это одна из цитат последнего начальника внешней разведки КГБ СССР.
      Я почему поместил ее у вас? Вы иногда критикуете мнение людей, которые вольно или невольно искажают историю. Поэтому можете взять эту цитату на вооружение.
    432. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/23 12:38 [ответить]
      > > 431.Russischer Angriff
      >> > 428.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я почему поместил ее у вас? Вы иногда критикуете мнение людей, которые вольно или невольно искажают историю. Поэтому можете взять эту цитату на вооружение.
      
      Есть два вида исказителей. Первые искажают по не знанию, а вторые по знанию. Вы говорили о вторых. Теперь понятно.
    433. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/23 16:32 [ответить]
      > > 432.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 431.Russischer Angriff
      
      >Есть два вида исказителей. Первые искажают по не знанию, а вторые по знанию. Вы говорили о вторых. Теперь понятно.
      
      Я бы несколько иначе высказался. Ненамеренное искажение и намеренное. Вторая категория тоже в массе своей знаниями не блещет.
      Взять так называемую "архивную революцию". В открытый доступ выложили огромное количество ранее секретных документов. Смотришь на скан этих документов и даже не читая их содержание, понимаешь: "липа"!
      
      В общем, фальсификаторы сыпятся на элементарщине. На нарушении правил делопроизводства. Я уже не говорю о том, что они слабо представляют принципы взаимоотношений между разными ведомствами.
      Но это я о фальшивках, где речь идет о событиях 20 века.
      Но если посмотреть на более ранние времена? Неужели не было вброса фальшивок? Тех же самых фальшивых родословных?
      В связи с этим у меня есть предположение, что авторы фальшивок и в те времена допускали похожие "косяки", что и фальсификаторы в 20-м веке.
      И методы критики подобных исторических источников должны быть похожими.
      Дело в том, что бюрократия очень любит твердо установленные правила оформления документов. Чуть не там поставил запятую и тебя завернут обратно. Конечно, есть документы, которые пишутся в произвольной форме, но только не те, по которым существует строгая отчетность.
      Вот и вопрос: изучены ли историками стандарты оформления документации хотя бы 16-17 веков?
    434. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/23 19:38 [ответить]
      > > 433.Russischer Angriff
      >> > 432.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 431.Russischer Angriff
      
      >Взять так называемую "архивную революцию". В открытый доступ выложили огромное количество ранее секретных документов. Смотришь на скан этих документов и даже не читая их содержание, понимаешь: "липа"!
      
      Да вас в эксперты надо записать!:)
      
      
      
      >В общем, фальсификаторы сыпятся на элементарщине. На нарушении правил делопроизводства. Я уже не говорю о том, что они слабо представляют принципы взаимоотношений между разными ведомствами.
      >Но это я о фальшивках, где речь идет о событиях 20 века.
      
      Как говорил один герой "оно-то так, да только тришечки не так". Едва ли где существовал единый стандарт делопроизводства. Секретари тоже люди. У каждого свой стиль, подход, характер и каждый мог допустить некую едва уловимую индивидуальность. И только по этому критерию делать вывод, что это липа, неправильно. Есть, конечно, грубые ошибки, например, как нарушение входящей/исходящей документации, не те печати и т.п. Это другой разговор. Но в любом случае необходим тщательный анализ документа.
      
      
      >Но если посмотреть на более ранние времена? Неужели не было вброса фальшивок? Тех же самых фальшивых родословных?
      
      Был, и в большом количестве. Но чаще не документы фальсифицировали, а родословные легенды, которые излагались во вполне официальных делах.
      
      >В связи с этим у меня есть предположение, что авторы фальшивок и в те времена допускали похожие "косяки", что и фальсификаторы в 20-м веке.
      >И методы критики подобных исторических источников должны быть похожими.
      
      У каждой эпохи свой почерк. Фальсификаторы прошлого были менее изобретательны, но это не означает, что все фальшивки тех времен видны за версту.
      
      >Дело в том, что бюрократия очень любит твердо установленные правила оформления документов. Чуть не там поставил запятую и тебя завернут обратно. Конечно, есть документы, которые пишутся в произвольной форме, но только не те, по которым существует строгая отчетность.
      
      Несогласный я. Тогда не только стандартов, не существовало, тогда даже знаков препинания не существовало. Возьмите любой документ того времени и вы ужаснетесь! Единственное, что требовалось в любом случае от бюрократа, так это правильное написание царского титула. В случае ошибки писца могли подвергнуть телесному наказанию.
      
      
      >Вот и вопрос: изучены ли историками стандарты оформления документации хотя бы 16-17 веков?
      
      Есть такая вспомогательная историческая дисциплина как источниковедение. Она и занимается критикой источников. Конечно, вопросы подлинности документов рассматриваются, но, повторюсь, единого ГОСТа в России не существовало, как и грамматических правил.
    435. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/23 23:39 [ответить]
      > > 434.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 433.Russischer Angriff
      >>> > 432.Масленков Игорь Витальевич
      >>Взять так называемую "архивную революцию". В открытый доступ выложили огромное количество ранее секретных документов. Смотришь на скан этих документов и даже не читая их содержание, понимаешь: "липа"!
      >
      >Да вас в эксперты надо записать!:)
      
      Такими экспертами вполне могут быть самые обычные делопроизводители. Впрочем, в некоторых случаях и посторонний человек способен понять, что ему пытаются втюхать.
      Берем так называемый "Приказ о комиссарах". В Сети можно найти скан этого "документа".
      Что сразу бросается в глаза? Отсутствие подписи издавшего приказ и отсутствие печати. Вы бы стали выполнять такой "приказ"? Я ради интереса поискал другие немецкие приказы той поры. Нашел парочку приказов по немецкой 9 Армии. У немцев все как у нас: печать и подпись на НАСТОЯЩИХ приказах имеются.
      Второй момент. На первом листе поставлен гриф секретности, а на последующих листах его нет. Такое возможно, если документ сброшюрован, прошит и концы шпагата заклеены бумажкой с мастичной печатью. Но в указанном случае следов прошивки не видно. Грубейшее нарушение и попрание логики. Получается, что секретным является содержание первого листа, а прочие листы секретными не являются.
      Про содержание я уже молчу. Если в него вникнуть, то совершенно непонятно, каким образом довести его до исполнителей, кто должен контролировать выполнение приказа и главное - каким образом его выполнить.
      Думаете, что я начну отрицать существование подобного приказа? Отнюдь. Подобный приказ был. И было много свидетельств о его существовании. Но на момент капитуляции все экземпляры этого приказа были уничтожены. А победителям для суда над побежденными требовались доказательства отдачи преступных приказов. Так какие проблемы? Нашли мотивированного хлопца ( или дивчину) владеющего немецким языком. Объяснили что нужно сделать и вперед! При этом исполнитель не знал правил обычного и секретного делопроизводства, принятых в Германии. Они кстати схожи с нашими. Не владел штабной культурой и не очень хорошо владел логикой. Вот и сотворил что умел и как умел.
      Точно так же фабриковались "документы" Сталинской эпохи. Там такие же косяки. Особенно обгадились с фабрикацией "Катынского дела".
      Ну а если зайти на сайт "Бессмертный барак" то там для разоблачителей фальшивок работы хватит надолго.
    436. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/12/23 23:56 [ответить]
      https://imtw.ru/topic/76895-rodoslovnye-legendy-russkogo-dvoryanstva-vymy/
    437. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/24 10:54 [ответить]
      > > 435.Russischer Angriff
      >> > 434.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 433.Russischer Angriff
      
      >Такими экспертами вполне могут быть самые обычные делопроизводители. Впрочем, в некоторых случаях и посторонний человек способен понять, что ему пытаются втюхать.
      
      Тут с вами решительно не могу согласиться. Для того, чтобы разбираться в теме, нужны знания и опыт. У постороннего обывателя нет ни знаний, ни опыта.
      
      
      >Берем так называемый "Приказ о комиссарах". В Сети можно найти скан этого "документа".
      >Что сразу бросается в глаза? Отсутствие подписи издавшего приказ и отсутствие печати.
      
      Вот некоторые считают, что на фирменном бланке печать ставить не надо. Повторюсь, каждая эпоха и ведомство имеют свои особенности. Вот на царских грамотах часто печатей не было, а порою было много исправлений. Плюс, куча грамаатических ошибок. Хотя, о грамматике говорить не приходится, т.к. никаких канонизированных правил не существовало. Вы бы такую грамоту приняли б к исполнению?.
    438. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/24 11:02 [ответить]
      > > 436.Макс
      >https://imtw.ru/topic/76895-rodoslovnye-legendy-russkogo-dvoryanstva-vymy/
      
      Имхо, большая часть этих легенд - вымысел. Хотя, безусловно, выезды были, в т.ч. и из Орды.
    439. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/12/25 02:10 [ответить]
      > > 438.Масленков Игорь Витальевич
      >Имхо, большая часть этих легенд - вымысел. Хотя, безусловно, выезды были, в т.ч. и из Орды.
      
      Если прочесть сообщения по ссылке, там вообще-то это и доказывается.
    440. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/25 13:11 [ответить]
      > > 439.Макс
      >> > 438.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Если прочесть сообщения по ссылке, там вообще-то это и доказывается.
      
      Так все верно, кто же спорит?
    441. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/25 13:22 [ответить]
      Желающим изучать историю России я бы порекомендовал два текста:
      Переписка Грозного с Курбским и мемуары Дуровой/Александрова.
    442. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/25 14:09 [ответить]
      Был вчерась на вернисаже...
      
      Из "старина-старина" - купил пакетик с 40 шт. пуговичек-гирек. За 400 р.
      Сделал открытие.
      
      Оказывается... Магнитная медь...
      Это мастера тупо бодяжили медь (цвет мет) черным металлом (железо) - воровства ради.
      
      
      :0)))
      
      Мастера, чё...
      
      ПС Если кто спросит, а зачем купил пакетик... А вдруг там пуговичка ценой в 1 тр? Века так 10-го среди восемьнашачек? На вернике за петровского времени (с эмалью вычегородскую) уже 500 просят. (охренели...)
    443. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/25 15:02 [ответить]
      > > 442.Горностаев Игорь
      
      >Оказывается... Магнитная медь...
      >Это мастера тупо бодяжили медь (цвет мет) черным металлом (железо) - воровства ради.
      
      А теперь представьте, как это выглядело с точки зрения к тогдашней технологии. Дорого выйдет. А вообще-то всю тогдашнюю фурнитуру делали из бронзы:). Вот медные чешуйки, покрытые серебром, это да, было такое.
    444. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/25 15:16 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >А теперь представьте, как это выглядело с точки зрения к тогдашней технологии. Дорого выйдет. А вообще-то всю тогдашнюю фурнитуру делали из бронзы:). Вот медные чешуйки, покрытые серебром, это да, было такое.
      
      Я вам как технарь скажу: дело в масштабах. Если речь про 100-200 пуговиц, то нет. Но если 10 000 монет (или 1000 пуговиц), то смысл появляется.
       Как они там мутили бронзо-железную смесь не знаю. Не металлург. Но, талантливые были - однозначно.
      
      Кажется, там 2% железа...
      (глянул в и-те... Можно. Нет технического смысла... Но экономический...)
      
      ****
      Видел статью на эту тему (или на форуме где перетирали...) Некоторые монеты 19 в - магнитятся.
      И л объяснение либо природные примеси - или монета лежала в болоте и поверхностный слой нажрался железа.
       О воровстве - это я догадался: пуговица магнитится... Угу.
    445. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/25 18:24 [ответить]
      > > 444.Горностаев Игорь
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я вам как технарь скажу: дело в масштабах. Если речь про 100-200 пуговиц, то нет. Но если 10 000 монет (или 1000 пуговиц), то смысл появляется.
      
      Не сравнивайте то время с нынешним. И уровень технологий. Плюс, надо эти пуговицы где-то сбывать. Не все так просто. А при больших масштабах легко быть пойманным. А за казенные деньги отвечать придется. Делать же штучный товар смысла никакого нет. Да и что пуговицы?! Монеты подделывать - это другое дело. Кстати, кто был самым крупным фальшивомонетчиком в XVIII веке?
      http://oldstory.info/topic/65641-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%BA/
      Пы.Сы. Если бронзовая пуговица, включающая в себе железо, лежала в земле, то на ней будут видны следы ржавчины.
    446. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/12/25 18:45 [ответить]
      > > 441.Горностаев Игорь
      >Желающим изучать историю России я бы порекомендовал два текста:
      
      Вы бы для начала прочли толковый словарь русского языка и учебник по истории России, хотя бы школьный, если Вашего уровня хватит хоть на такой.
      А уж потом замахивались на что-то серьезное.
    447. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/25 19:23 [ответить]
      > > 445.Масленков Игорь Витальевич
      >> Да и что пуговицы?! Монеты подделывать - это другое дело.
      
      И монеты. В первую очередь - монеты.
      Выдали тебе цветного металла на 1000 монет. А ты в сплав добавил железа и получил 1020.
       И 20 - забрал себе. "Что б не нарушать отчетность".
      
      
      >Пы.Сы. Если бронзовая пуговица, включающая в себе железо, лежала в земле, то на ней будут видны следы ржавчины.
      
      Следов нет. Магнит взаимодействует. И очень вряд ли, что из-за большого содержания никеля.
       Кулибины, мать их...
      :0))
       А люди теперь голову ломают: Почему некоторые медные монеты 19 в. - магнитятся?
    448. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/25 19:22 [ответить]
      > > 447.Горностаев Игорь
      >> > 445.Масленков Игорь Витальевич
      > И 20 - забрал себе. "Что б не нарушать отчетность".
      
      Вы такой простой:) Где этим заниматься? В кузнице? На казенной мануфактуре? Или на купеческой? Так живо в остроге окажешься. Да и железо, надо сказать, не было дешевым. И экономическая выгода более чем сомнительна. Подделка монет гораздо рентабельнее.
      
      
      > А люди теперь голову ломают: Почему некоторые медные монеты 19 в. - магнитятся?
      
      Медь в монета Екатеринбургского монетного двора составляет 98-99 прОцентов. Правильной монете с чего бы магнититься?
    449. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/25 19:31 [ответить]
      > > 448.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы такой простой:)
      
      Именно.
      Тут как-то документальный фильм смотрел. Как доблестные ФСБ-ники раскрыли хищения на аффинажном заводе. Золотые слитки выпускает завод.
      Как-то проверили золотой слиток, а у него проба меньше чем 999,9999.
      
      Процесс такой сложный... С системами досмотра, постоянными проверками... С видеокамерами... С периметром, по которому собаки бегают и охрана ходит.
       Очень всё сложно.
      
      
      
      А я - да. Я именно что простой.
      
      :0))
      
       А не надо искать сложностей.
      
      
      ПС Но Вы пишите свои статьи, пишите...
      "О скифах, о языческих богах."
      :0)))))))))
    450. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/25 19:55 [ответить]
      > > 449.Горностаев Игорь
      >> > 448.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Тут как-то документальный фильм смотрел. Как доблестные ФСБ-ники раскрыли хищения на аффинажном заводе. Золотые слитки выпускает завод.
      
      Так мы о заводе толкуем или о кузнице XVIII века? Что до безумной идеи ковать пуговки-гирьки из железа и покрывать их медью, то это именно безумная идея, не имеющая под собой ни экономического, ни исторического фундамента. Что до магнитных свойств некоторых предметов из цветмета, в т.ч. и монет, то все куда проще. Вот тут действительно не надо усложнять. Не усложняйте простое, не упрощайте сложное:)
      http://forum.relicvia.ru/topic/106615-pochemu-magnitiatsia-mednye-monety/
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"