Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:26 Коркханн "Первая выгрузка" (784/4)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (347/23)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    491. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/31 21:49 [ответить]
      > > 490.Георгиевич Юрий
      >> > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но это именно имена, т.е. родители назвали? Это не уличные (семейные) прозвища?
      
      Сие нам доподлинно неизвестно - родители или уличные хулиганы. Но уж явно не попы. И именно под этими именами люди фигурируют в письменных источниках.
      
      Пы.Сы. Еще раз всех добрых людей с Новым годом!
    492. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/05 23:04 [ответить]
      "Отсутствие значимых находок никого из археологов совершенно не волновало вплоть до начала 90-х гг. 20-го в., когда огромное количество средневековых предметов вдруг стало обретаться - как драгоценные реликвии - но частными лицами. Это закономерно произошло и с подавляющим большинством монет обеих линий древнерусской чеканки. 'Краеведы' массово ушли в поля и лесополосы: жечь костры, с неизбежными, сопутствующими этому занятию провалами выгоревшей лесной подстилки, ураганами начали выворачиваться сразу множество корней старых-старых деревьев, люди закапывали и выкапывали много-много мусора, внезапно стали в больших количествах обнаруживаться норы дико роющих землю животных и проч...
      Что местным жителям и приезжим любителям с триумфом и удалось.
      Дельцы от 'науки' не нашли ничего умнее, как... обвинить во всех своих неудачах 'чёрных копателей', в то время, как причина была и остаётся в почти полном отказе средневековой таманской экспедиции заниматься прямым делом - открывать и учитывать материал для науки.
      Вместо того, чтобы учесть и реалии времени и выступить единым фронтом с 'краеведами' за внесение необходимых измерений в законодательство - и начать налаживание плодотворного сотрудничества с целью не допустить потери важных данных для науки - таманская экспедиция наняла троечника и откровенного паяца, чтобы он плясал тут перед изумлённой публикой. Кандидатская диссертация им была написана по мотивам того, чего и нигде вообще-то нет - следов присутствия хазар в Таматархе. Об этом ниже".
      https://www.academia.edu/91495954/Часть_II_ПСЕВДОНАУЧНЫЙ_ЭТОТ_МРАК_ЭТИ_СТРАННЫЕ_СПЕЦИАЛИСТЫ_И_ВИКТОР_ЧХАИДЗЕ_05_01_2023
    493. Георгиевич Юрий 2023/01/06 17:52 [ответить]
      > > 491.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но это именно имена, т.е. родители назвали? Это не уличные (семейные) прозвища?
      >Сие нам доподлинно неизвестно - родители или уличные хулиганы.
      
      Хулиганы ни при чём. Может, в Великороссии не было такого обычая?
      Семья, кроме "книжной" фамилии, имела "уличное" прозвище. Именно собирательное, во множ. числе. Например, "Воропаи" или "Шевцы" (сапожники).
    494. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/01/06 18:42 [ответить]
      > > 493.Георгиевич Юрий
      
      >Семья, кроме "книжной" фамилии, имела "уличное" прозвище. Именно собирательное, во множ. числе. Например, "Воропаи" или "Шевцы" (сапожники).
      
      Я об этом писал, но ...
      
      Как об стену горох.
    495. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/06 19:19 [ответить]
      > > 494.Горностаев Игорь
      >>Семья, кроме "книжной" фамилии, имела "уличное" прозвище. Именно собирательное, во множ. числе.
      
      Не в данном случае.
      
      >Я об этом писал, но ...
      
      Вы бы свое вранье как-то от истины (украденной у других, конечно) пытались отличать.
      
      >Как об стену горох.
      
      Для враля и неуча в Вашем случае - разумеется :)))
    496. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/06 20:18 [ответить]
      Ну и вновь о людях, а не о горностаевых и прочих:
      http://www.roiarch.com/index.php/genealogicheskaya-assotsiatsiya-roia/2-uncategorised/384-vypusk-12-nauchnogo-almanakha-rossijskaya-genealogiya
    497. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/06 21:29 [ответить]
      > > 492.Макс
      
      >https://www.academia.edu/91495954
      Sorry, this document isn't available for viewing at this time.
      Касательно копателей хотелось бы высказать несколько соображений. Естественно, копатели есть всякие. Есть те, кто с пониманием и любовью относится к истории, а есть чистой воды барыги, которых интересуют только деньги. Есть среди них аматоры, есть специалисты, есть случайные люди. Копарское движение стало массовым, оттого и находок стало много. Помню времена, когда выемчатые эмали Киевской культуры были огромной редкостью. Сейчас это массовые находки. Но все это идет в частные коллекции, иногда за границу. Науке от этого, ясное дело, пользы никакой, один вред. Но только ли копатели в этом виноваты? Копательский заработок не является легким. Если кто-то считает, что достаточно пару раз взмахнуть металлоискателем на соседнем огороде и сундук с сокровищами твой, спешу разочаровать. По большей части находки составляют водочные пробки, гильзы, осколки, алюминиевая проволока и всякий металломусор. Но речь о другом. Металлоискатель - вещь не дешевая и по большей части изготавливаемая за рубежом. Соответственно, таможенные платежи идут в казну, в чем заинтересовано государство. Но еще государство заинтересовано (теоретически) в сохранении культурного наследия. Т.е., с одной стороны государство заинтересовано в бабле, а с другой - в регламентации копарской деятельности. Как водится, подобные порывы сводятся к понятиям "не потерплю, разорю!", т.е. к запретам. А что наши археологи? Сии господа встали в позу, надули щеки для важности и ну поносить копателей. Оно понятно. Археологическое сообщество довольно замкнуто и носит налет элитарности, кастовости, мол, только археологам открываются великие истины и никто не смеет покушаться на их тайные знания. А тут оказывается, что какой-то выскочка с металлоискателем за 1.5-2 тысячи американских денег за день может найти столько, сколько экспедиция за весь сезон. Абыдно, да... Но вместо того, чтобы найти плодотворный консенсус, интеллигенция лезет в бутылку и только сильнее кричит "не потерплю, разорю"! Любят у нас киват на заграницу, дескать, там все светлее и умнее. Так посмотрите на английский опыт. Тамошние законы касательно копательства очень либеральны, несут выгоду как копателем, так казне и археологам. Но в то же время и грозят серьезной ответственностью за нарушения. С английской практикой копания я хорошо знаком и могу сказать, что опыт англичан заслуживает серьезного изучения.
    498. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/06 21:39 [ответить]
      > > 496.Макс
      
      >http://www.roiarch.com/index.php/genealogicheskaya-assotsiatsiya-roia/2-uncategorised/384-vypusk-12-nauchnogo-almanakha-rossijskaya-genealogiya
      
      
      "Российская генеалогия" - солидное издание. Имхо, слишком академичное.
      
      Касательно гороха и стен. Я не знаю о чем вели речь коллеги, но я говорил об официальных фамилиях, а не об уличных прозвищах и т.п. Почему так ценна для историка именно официальная фамилия? Да потому, что именно она фигурирует в письменных источниках! Официальная фамилия не пустой звук. Повторюсь. Человека податного сословия записывали в писцовую книгу. С этого время он находился под плотным контролем государства. А теперь представьте хаос, который воцарится в случае свободной смены фамилии. Горожане перестанут платить налоги, крестьяне перестанут пахать землю помещика, поскольку будут утверждать, что в писцовых книгах записаны не они, а какие-то посторонние люди. Конечно, можно говорить об уличных прозвищах и фамилиях, но только в в рамках местного фольклора. В России, насколько я знаю, подобные обычаи существовали. По крайней мере, в великорусских селах Харьковской области такие обычаи прослеживаются.
    499. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 12:52 [ответить]
      Того же лета оу великого князя Всеволода родися сынъ, до заутреняя святого Дмитреа дне, и именины же тогда бяхоуть; Всеволодъ же веле оучинити сынови своемоу во свое имя Дмитрей въ святемъ крещении, а княжее имя учини ему Володимиръ, деда своего имя Мономаха Володимера.
    500. И.Г. 2023/01/07 13:12 [ответить]
      > > 498.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Касательно гороха и стен. Я не знаю о чем вели речь коллеги, но я говорил об официальных фамилиях, а не об уличных прозвищах и т.п.
      
      1576 г. Купчая Андрея (прозвище Рудака) Симонова Пономарева на четверть земли Турышкинской, купленной у крестьянина Ивана Ерофеева Корытовского.
      В книге: Нечай Пятово сын Пономарев (1609 г.). ПК 1620 г.: половник Ивашко Рудаков. ПК 1625 г.: Куземка Рудаков. ПК 1645 г.: Куземка Ортемьев Рудаков. ПК 1647 г.: Обрамко Ортемьев сын прозвище Рудаков, Коземка Артемьев сын прозвище Рудаков, у него детей Трофимко 19 (в оригинале 9) лет да ..., у Трофимка сын Пронка 10 недель.
      Полное имя покупателя земли Андрей Рудак Симонов сын Пономарев. Пономаревы в ПК 1620-1647 гг. в пределах слободы не найдены. Исследуем формирование фамилии Рудаков. В 1640-х годах имеем двух братьев Артемьевых Рудаковых. По Кузьме имеются данные, позволяющие произвести ориентировочные расчёты. Трофим 1628 года рождения, его отец Кузьма - 1628-25=1603 г.р., далее Артем - 1603-25= 1578 г.р., а отец Артема - 1578-25= 1553 г.р. Им может быть Андрей Рудак. Полное именование Артем Андреев сын Рудаков Пономарев, где Рудаков - прозвищное отчество, а Пономарев - прозвание по деду. Отчество Пятово у Нечая Пономарева позволяет предположить наличие у Андрея Рудака нескольких сыновей. Кто-то из них далее именовался Пономарев, а кто-то Рудаков.
      
      
      Подробнее на сайте 'Родная Вятка': https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/130921
      
      Желаю успехов!
    501. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 15:18 [ответить]
      > > 500.И.Г.
      >> > 498.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Желаю успехов!
      
      Сами-то поняли, что написали?:)
      Прозвище послужило основой для фамилии. Явление распространенное. Фамилии образовывались как от имен, так и от прозвищ. А еще от географических названий и ремесленных специальностей. В ПК книгах человек фиксировался таким образом, чтобы в будущем не отвертелся и легко идентифицировался. В чем ваше открытие?
    502. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 15:36 [ответить]
      > > 500.И.Г.
      
      Чьих будете?!
    503. И.Г. 2023/01/07 15:46 [ответить]
      > > 501.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Прозвище послужило основой для фамилии. Явление распространенное.
      
      Я не вижу разницы между "Рудак" и, например, "Сундук".
      
      Но Вы, принимая Рудак как прозвище, считаете Сундук - именем.
    504. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 16:01 [ответить]
      > > 503.И.Г.
      >> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Прозвище послужило основой для фамилии. Явление распространенное.
      >
      >Я не вижу разницы между "Рудак" и, например, "Сундук".
      >
      >Но Вы, принимая Рудак как прозвище, считаете Сундук - именем.
      
      
      Вы о чем-то о своем. Если прозвище закрепляется за человеком, вытесняет некалендарное имя, вносится в официальные документы и само становится некалендарным именем, то какая разница кто это имя/прозвище дал? Главное, что оно присутствует в письменных источниках и идентифицирует человека. В противном случае и впрямь выйдет, что Иван Грозный и Мамай одно лицо:). Это уже какая-то смесь бурланковщины с фоменковщиной. Иными словами, мне абсолютно все равно кто назвал человека Сундуком или Рудаком. Главное, как он фиксируется письменными источниками. А ковыряться в прозвищах, не зафиксированными письменными источниками, не вижу ни малейшего смысла. Подобное занятие можно сравнить с расписыванием вилами речной глади.
    505. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 16:04 [ответить]
      > > 502.Макс
      >> > 500.И.Г.
      >
      >Чьих будете?!
      
      В реестров протоколов Вотчинной коллегии 1740-х гг. попался мне некий помещик Горностаев. Может его и будет. Известны ведь крепостные с фамилиями Хованские и Шаховские. У некоторых бар была такая причуда - давать крестьянам собственные фамилии.
    506.Удалено владельцем раздела. 2023/01/07 16:36
    507. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 16:31 [ответить]
      > > 505.Масленков Игорь Витальевич
      >В реестров протоколов Вотчинной коллегии 1740-х гг. попался мне некий помещик Горностаев. Может его и будет.
      
      Судя по фальшивой веб-ссылке ника, может и его...
    508.Удалено владельцем раздела. 2023/01/07 16:36
    509. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 18:55 [ответить]
      П. 15 Правил никто не отменял.
    510. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/07 19:08 [ответить]
      > > 492.Макс
      
      
      таманская экспедиция наняла троечника и откровенного паяца, чтобы он плясал тут перед изумлённой публикой. Кандидатская диссертация им была написана по мотивам того, чего и нигде вообще-то нет - следов присутствия хазар в Таматархе.
      
      Тут под паяцом Чхаидзе понимается? У археологов тоже какие-то разборки?
      
      
      Всех с Рождеством!
    511. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 19:29 [ответить]
      > > 510.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 492.Макс
      >
      >Тут под паяцом Чхаидзе понимается? У археологов тоже какие-то разборки?
      
      >Всех с Рождеством!
      
      Взаимно!
      Я бы тоже хотел подробности узнать:).
    512. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 21:09 [ответить]
      > > 510.Вьетов Вьет Вьетович
      >Тут под паяцом Чхаидзе понимается? У археологов тоже какие-то разборки?
      
      А весь цикл статей по ссылке прочесть сложно?
      Разборки там от того, что археолог счел себя нумизматом и понес пургу.
    513. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 21:57 [ответить]
      Кстати, о находках. В свое время находки русских монет X-XI вв. исчислялись единицами. Сейчас с помощью металлоискателей их найдено сотни. И большая их часть найдена именно черными копателями. Но эти находки трудно увидеть в научных публикациях, зато можно легко-купить на интернет-аукционах.
    514. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/10 00:28 [ответить]
      https://nplus1.ru/blog/2023/01/09/paleolithic-calendar
    515. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/10 13:14 [ответить]
      > > 514.Макс
      >https://nplus1.ru/blog/2023/01/09/paleolithic-calendar
      
      Бурланковы есть везде!
    516. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/10 17:19 [ответить]
      > > 514.Макс
      >https://nplus1.ru/blog/2023/01/09/paleolithic-calendar
      
      
      Хм-м. Стараются люди, работают, придумывают не щадя мозга своего.
    517. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/10 18:06 [ответить]
      > > 516.viet2
      >> > 514.Макс
      
      >Хм-м. Стараются люди, работают, придумывают не щадя мозга своего.
      
      Так и Бурланков "работает":)
      А этим господам надобно не только изучить искусство палеолита, но и заняться изучением психологии древнего человека, выяснить, как он мог дойти до мысли о создании календаря, а это зело непростая задача.
    518. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/10 21:19 [ответить]
      А, фрики...
    519. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/12 02:48 [ответить]
      > > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, о находках. В свое время находки русских монет X-XI вв. исчислялись единицами. Сейчас с помощью металлоискателей их найдено сотни. И большая их часть найдена именно черными копателями. Но эти находки трудно увидеть в научных публикациях, зато можно легко-купить на интернет-аукционах.
      
      Сложный вопрос.
       Российские археологи очень враждебно относятся к копателям.
      При этом ясно что российские археологи просто не в состоянии проводить археологические раскопки на всех интересных объектах. Не в состоянии сами и запрещают всём остальным.
      
      Возникает вопрос - вы призываете людей интересоваться историей, но тут же одновременно требуете привлечь к уголовной ответственности людей, кто не на словах, а на деле такой интерес проявляет. Тут нет противоречия? !
      
      Какая ситуация получается - есть частная медицина, частное производство оружия, частное производство фармации, частная авиация. Но частную археологию люди в мыслях не допускают. То есть производство лекарства от рака можно доверить частнику, а поиск археологических артефактов уже доверить нельзя. Как это выглядит в современных условиях?
      
      Михаил Родин говорил, что сейчас в России открытый лист имеют 600 археологов. Это на всю Россию.
      Ясно, что назрела необходимость что-то кардинально менять в археологической деятельности, иначе археологи станут профессией наподобие космонавтов. Или наподобие кучеров - экзотической и мало востребованной.
    520. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/12 13:41 [ответить]
      Увы, писал не раз, но нынешнее археологическое сообщество имеет кастовый характер. Профессия археолога никогда не была массовой, а в советское время была окутана ореолом романтики. Вот и вообразили археологи, что они какие-то особенные, сравни жрецам, обладающим тайным знанием. И представьте себе, что некие копатели делают находок куда больше, нежели эти самопровозглашенные "жрецы". Естественно, "жрецы" начинают топить копателей. И тут противостояние на ментальном уровне, а все разговоры и вреде копательства уже вторичны. Безусловно, копатели наносят огромный вред самодеятельными раскопками. Артефакты становятся беспаспортными и теряют свою историческую ценность. Но, с другой стороны, никто не вопиет о разгуле строительного вандализма, когда строители, экономя на раскопках, пускают целые памятники под бульдозеры. Эти джентльмены, имхо, наносят куда больший вред, т.к. уничтоженные ими артефакты уже никто даже не увидит. Проблему надо решать. На мой взгляд самым предпочтительным был бы английский вариант.
    522. AD 2023/01/12 13:56 [ответить]
      > > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >
      > Российские археологи очень враждебно относятся к копателям.
      >При этом ясно что российские археологи просто не в состоянии проводить археологические раскопки на всех интересных объектах. Не в состоянии сами и запрещают всём остальным.
      "Аполлон,Аполлон две тысячи лет без селедки простоял,и сейчас полчаса селедкой постоит"(с)
      Какая спешность копать некий могильник или город всякому сразу же?
      Пусть хоть прослушает курс по законодательству и технике раскопок.
      Срочность нужна,когда что-то строится и оттого памятник может пострадать.Если крепость или могильник не мешает строительству газоповода-пусть стоит дальше.
      >
      >Возникает вопрос - вы призываете людей интересоваться историей, но тут же одновременно требуете привлечь к уголовной ответственности людей, кто не на словах, а на деле такой интерес проявляет. Тут нет противоречия? !
      Нисколько. Вы тоже интересуетесь исторей,я тоже ею интересуюсь, могу и больше,но не вы,ни я не бежим копать Чертово городише или другое место?
      Я,правда,один месяц раскопок отработал как неквалифицированнная раб. сила на официальных раскопках,но за счет этого преференций не требую.
       И вообще изучать историю можно и не участвуя вообще в раскопках.Или по минимуму-ходить искать с металлоискателем и не портить культурный слой сильно))))).
      Или работать с документами- раскопками это можно назвать,но в шутку.
      Но это все равно изучение истории.
    523. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/12 15:28 [ответить]
      > > 522.AD
      >> > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Какая спешность копать некий могильник или город всякому сразу же?
      >Пусть хоть прослушает курс по законодательству и технике раскопок.
      >Срочность нужна,когда что-то строится и оттого памятник может пострадать.Если крепость или могильник не мешает строительству газоповода-пусть стоит дальше.
      
      Речь не идет о предоставлении кому попало разрешения проводить стационарные раскопки. Тут, вне сомнений, приоритет за профессионалами. Овладение техникой раскопок требует не только профильного образования, но и опыта. Речь о другом, а именно о сотрудничестве людей с металлоискателями и археологами, дабы отвратить их от вражды и примирить ради плодотворного сотрудничества.
      Если кто не знаком, то в двух словах изложу английскую практику. Любой человек имеет право купить металлоискатель. Далее сей страждущий вносится в специальный реестр и выплачивает ежегодный взнос в 20 фунтов. Копатель имеет право ходить практически везде, за исключением памятников археологии, внесенных в открытый реестр. За нарушение сего пункта предусмотрено серьезное наказание. Есть в английской практике еще один нюанс. Поскольку земля там частная, то наш счастливый обладатель металлоискателя должен еще получить и разрешение от хозяина земли. Не всегда это удается. Но если вы такое разрешение получили и нашли на фермерском поле пару-тройку какалов, вы должны их снести в местное отделение организации по охране памятников археологии. Там сидит специалист, который определяет ценность ваших находок. Если они не представляют исторической ценности, то они остаются вам на память, а если представляют, то государство или заинтересованные организации, прежде всего музеи, выкупают их у вас за некоторую сумму. Цены, как правило, ориентируются на интернет-аукционы. Но если вы решили замуркать ценную находку, а потом эта история как-то всплывет, то вас ожидает внушительный тюремный срок.
    524. *AD 2023/01/12 19:54 [ответить]
      https://author.today/post/340703
      Рассказ о человеке,которого за неудачную попытку самубийства осудили на три недели принудработ.
      Через 10 лет у него получилось.
    525. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 11:58 [ответить]
      > > 524.AD
      >https://author.today/post/340703
      
      
      Мда, чуднОе дело...
      
      Пы.Сы. О любительстве в науке. Хорошим примером может послужить астрономия. Здесь любительство всячески приветствуется и поощряется. И даже несмотря на наличие у профессионалов мощных телескопов любителям тоже есть что сказать. Ими сделано множество открытий. И, почему-то, сие обстоятельство не уязвляет честь профессиональных астрономов.
    526. AD 2023/01/13 15:35 [ответить]
      > > 525.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 524.AD
      >>https://author.today/post/340703
      >
      >
      >Мда, чуднОе дело...
      https://author.today/post/340923
      И вот еще.
      >
      >Пы.Сы. О любительстве в науке.
      Так я тоже не уязвляю своим существованием множество историков китаистов,медиевистов,египтологов и прочих.)))))Особенно археологов.
      И даже с историками тех тем,которые я иногда копал-мы тоже спокойно сосуществовали.
    527. Н.И. (grifCC@yandex.ru) 2023/01/13 16:32 [ответить]
      > > 526.AD
      
      > иногда копал-мы тоже спокойно сосуществовали
      
      
      Клад принадлежит собственнику участка, если вещи не имеют культурно-исторической значимости. Обнаруженные вещи, которые обладают исторической значимостью, принадлежат государству.
      
      Это цитата, если что, а не мое личное мнение.
      
      Если Вас позовут в экспертом в суд, вот там и расскажите, что монета 10 руб 1901 г. не имеет "к.-и. значимости". Напишите заключение. Замы завизируют. Директор подпишет... А копарь не получит монету обратно. У земли есть собственник. Может поделят деньги от продажи? Эксперт добрый... Или директор не подпишет?
    528. *AD 2023/01/13 16:39 [ответить]
      > > 527.Н.И.
      >> > 526.AD
      А вы не пробовали читать внимательно,и не тем,чем вы читаете?
    529. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/13 18:27 [ответить]
      > > 522.AD
      >> > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      
      >Какая спешность копать некий могильник или город всякому сразу же?
      
      Ну а кто требует сразу дать право копать могильник или город?
      О другом речь. От российских археологов были требования запретить свободную продажу металлоискателей и привлекать людей к ответственности за сам факт владения металлоискателем.
      Что у людей в голове?
      
      У нас частная охрана имеет право ходить с огнестрельным оружием, а частные нефтянные компании имеют право бурить скважины и добывать нефть. На этом фоне требования запретить людям ходить с металлоискателями по заброшенным полям и лесам в целях поиска монеток выглядят просто бредово. Археологи таким образом выставляют себя оторванными от общества маньяками, наподобие зелёных экстремистов.
      
      Дайте людям законную возможность заниматься своим хобби, поставьте их интерес на службу обществу. Пусть находят находки, фиксируют их, какие-нибудь сдают в музеи, другие себе оставляют, при условии фиксации. Сразу сколько материала войдёт в научный оборот! А сейчас весь этот материал уходит на чёрный рынок и в тайные частные коллекции, до которых учёным не добраться.
    530. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 20:27 [ответить]
      > > 526.AD
      >> > 525.Масленков Игорь Витальевич
      
      >https://author.today/post/340923
      >И вот еще.
      
      Что тут сказать? Настойчивая дама попалась.
      
      
      >Так я тоже не уязвляю своим существованием множество историков китаистов,медиевистов,египтологов и прочих.)))))Особенно археологов.
      >И даже с историками тех тем,которые я иногда копал-мы тоже спокойно сосуществовали.
      
      Тут речь как бы о другом. Вы можете читать книжки, беседовать на умных форумах и даже ездить в экспедицию землекопом и считать себя любителем истории. Но заметьте, при всей вашей любви к истории вы не занимаетесь непосредственно научным исследованием. А вот астрономы-любители этим занимаются. Но тут есть некоторая разница в понятиях астроном-любитель и любитель астрономии. Последний сродни любителю истории. Так вот почему-то астрономы-любители приветствуются, а историки-любители нет. И при этом прошу заметить, термин историк-любитель не носит негативного оттенка. Более того, он подразумевает высокую квалификацию последнего.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"