Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:31 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    651.Удалено написавшим. 2023/02/02 16:17
    652. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/02 23:21 [ответить]
      > > 649.Макс
      >https://vk.com/wall-39178661_22544
      
      
      Честно говоря, подозрительно это как то.
    653. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/03 07:22 [ответить]
      https://inosmi.ru/20150324/227066143.html
      
      Вопрос откуда колечко - с Царьграда или с Волги, даже не поставлен! Вот тупорылые. А наверно - диплом имеют. Ну не в Северную же Африку плавали, варяги вообще плавать не умели, как мне в легкую доказывают тут некие специалисты.
      
      +++++
      У меня похожий перстень есть. Но без вставки (утеряна).
      Завтра собираюсь прикупить. Вот, думаю - что выбрать: стекло или камень? Аутентичнее - стекло. Стоят одинаково. Оба в резьбе. Но камень - престижнее.
    654. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/03 15:54 [ответить]
      > > 653.Горностаев Игорь
      
      > варяги вообще плавать не умели, как мне в легкую доказывают тут некие специалисты.
      
      Цитату приведете?
      
      Конечно, какой-нибудь странствующий викинг мог купить перстенек в Константинополе, но вот добыть его на Волге... Ну, разве что прирезав зазевавшегося арапского купчишку. А так в находке ничего уникального не вижу. Арапскими дирхемами половина Европы завалена, и что?
      
      
      >У меня похожий перстень есть. Но без вставки (утеряна).
      >Завтра собираюсь прикупить.
      
      Чем бы дитя не тешилось...
    655.Удалено владельцем раздела. 2023/02/03 19:58
    656.Удалено написавшим. 2023/02/03 20:38
    657.Удалено владельцем раздела. 2023/02/03 21:27
    658. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/03 21:47 [ответить]
      Господа!
      Давайте не будем усугублять и обсуждать личностные качества оппонентов. Давайте вернемся к истории.
    659. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/03 21:54 [ответить]
      > > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >Давайте вернемся к истории.
      
      Оно-то можно, только придется предварительно удалить из здания детей детсадовского возраста и приравненного к ним по уровню развития Горностаева.
    660. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/03 22:12 [ответить]
      > > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа!
      >Давайте
      
      Предлагаю вот что обсудить. С Новгорода плыли до Киева на плоскодонках. Там покупали килевые лодки. И уже на них до Царьграда.
      
      Там продавали товар... А потом что?
      1. Тем же путем ... Но против течения? Нет, не можно.
      2. По янтарному пути, до Балтики? Пешком на север?
      3. На кораблях вокруг Европы?
      4. Продать корабли, купить лошадей, и через Болгарию до Днепра? Путь Святослава. Ибо печенеги знают, когда с Киева поплывут на Царьград. А вот когда обратно поедут в Киев - печенеги не знают. А 3-4 месяца в засаде сидеть - глупо.
      
      Да?
      
      Так как обратно?
    661. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/03 23:04 [ответить]
      > > 660.Горностаев Игорь
      >> > 658.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так как обратно?
      
      Вспомните, как викинги себя называли?:)
      К тому же славяне имели в своем активе опыт морских походов VII-VIII вв.
    662. *Russischer Angriff 2023/02/04 18:11 [ответить]
      Кстати, о мореплавании. Читаю одну из нетленок Мединского про то, как Петр уничтожил Каспийскую торговлю и торговый флот на Каспии. Заодно упомянул каспийские бусы, водоизмещение которых якобы доходило до 2000 тонн.
      Тут меня и штырнуло.
      Во-первых, 2000 тонн, по меркам того времени это корабль океанского класса. Типа испанских галеонов. Зачем такой нужен на Каспии?
      Во-вторых, как известно, Волга впадает в Каспийское море. Естественно, что ввезя товары из Персии, желательно их везти напрямую заказчику. А большинство заказчиков явно не в Астрахани. Значит идем по Волге. При этом, желательно не связываться с перевалкой груза. Значит уместны корабли класса река-море. То есть, более скромного водоизмещения, а главное - с небольшой осадкой. При этом, должна быть возможность идти на веслах. Для двух тысяч тонн, требуется значительное количество гребцов. Это же сотни людей в экипаже! Для военного корабля сойдет. Но ведь для "торгаша" одно из требований - минимум людей в экипаже.
      В-третьих, судомоделисты по сей день ищут информацию по этим самым бусам, но ни чертежей, ни внятных рисунков найти не могут.
      И самое главное, какие товары в столь огромных количествах могли везти "двухтысячники"?
    663. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 00:17 [ответить]
      Не считаю себя знатоком истории флота и уж тем более торговли Ирана и России. Это, наверное, к Максу вопрос. Но я уже здесь давал ссылку на сборник русско-персидских документов XVI-XVII вв. Там есть немало интересных данных о торговле. Так что можете поинтересоваться.
      Что касается Волги, то, наверное, что-то подобное делали на дону в Воронеже. Эти корабли назывались стругами и использовались как для донских отпусков (доставки донским казаков различных припасов), так и для похода на Азов.
    664. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/05 03:46 [ответить]
      > > 662.Russischer Angriff
       >Кстати, о мореплавании. Читаю одну из нетленок Мединского про то, как Петр уничтожил Каспийскую торговлю и торговый флот на Каспии. Заодно упомянул каспийские бусы, водоизмещение которых якобы доходило до 2000 тонн.
       >Тут меня и штырнуло.
      
      Историки-летописцы как СМИ: для них нолик приписать не вопрос. 200, а не 2000.
    665. *Russischer Angriff 2023/02/05 06:42 [ответить]
      > > 664.Горностаев Игорь
      >> > 662.Russischer Angriff
      
      >Историки-летописцы как СМИ: для них нолик приписать не вопрос. 200, а не 2000.
      
      Кстати, про корабли водоизмещением в 200 тонн упоминал один британский негоциант, который сам прибыл в Россию на корабле водоизмещением 120 тонн.
      Насчет добавления нолика, это к современным историкам, у которых Мединский плагиатил.
    666. *Russischer Angriff 2023/02/05 07:55 [ответить]
      > > 663.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что касается Волги, то, наверное, что-то подобное делали на дону в Воронеже. Эти корабли назывались стругами и использовались как для донских отпусков (доставки донским казаков различных припасов), так и для похода на Азов.
      
      Про струги как раз известно многое. Например, они могли выглядеть вот так:
      http://flot7.narod.ru/img/strug/str6.jpg
      
      А могли быть и такими:
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1923220/pub_5d614e592f4ad700ac2ece4a_5d614f1a0ce57b00aeb71b3a/scale_2400
      
      Водоизмещение у них было весьма скромное до 18 тонн. Этого вполне хватало и купцам, и армии.
    667. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/05 09:26 [ответить]
      > > 665.Russischer Angriff
      
       >Кстати, про корабли водоизмещением в 200 тонн упоминал один британский негоциант, который сам прибыл в Россию на корабле водоизмещением 120 тонн.
      
      Там не так. Хроник пишет, что товар британца везли на 1000 верблюдах. А бритиш взял в аренду один корабль. Значит, корабль на Каспии должен под такой караван быть в 2000. А корабль на Белом море у британца был 120... Как это - в 8 раз вырос груз?!
      А плевать. Дипломированным историкам сие не интересно.
      
      :0)
      
      Может чертежей и не осталось. Но что у каспийских судов 1...2 паруса, пишут. Не мачты! Паруса.
      
      пс На вернисаже из 4-х обработанных вставок ни одна не глянулась. Обойдусь собственными силами: перстню или янтарик подберу, или из перламутровой пуговицы вставку вырежу.
      :0)
    668. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/05 10:17 [ответить]
      > > 662.Russischer Angriff
      >Кстати, о мореплавании.
      
      Тушин Ю.П. Русское мореплавание на Каспийском, Азовском и Черном морях (XVII век). М., 1978.
    669. *Russischer Angriff 2023/02/05 10:32 [ответить]
      > > 668.Макс
      >> > 662.Russischer Angriff
      
      >Тушин Ю.П. Русское мореплавание на Каспийском, Азовском и Черном морях (XVII век). М., 1978.
      
      Спасибо!
    670. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 13:12 [ответить]
      > > 665.Russischer Angriff
      >> > 664.Горностаев Игорь
      >>> > 662.Russischer Angriff
      >>Историки-летописцы как СМИ: для них нолик приписать не вопрос. 200, а не 2000.
      >
      >Кстати, про корабли водоизмещением в 200 тонн упоминал один британский негоциант, который сам прибыл в Россию на корабле водоизмещением 120 тонн.
      
      "Санта-Мария" Х. Колумба имела водоизмещение 200 т, а "Пинта" - 100 т. Так что 200 т выглядят довольно скромно, ничего фантастического в них нет. А про струги я вспомнил, потому, что эта тема в XVII в. была очень популярна и струги делались в промышленных количествах.
    671. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 13:18 [ответить]
      > > 667.Горностаев Игорь
      >> > 665.Russischer Angriff
      
      >А плевать. Дипломированным историкам сие не интересно.
      
      Опять перепутали грешное с праведным. Водоизмещение и грузоподъемность суть не тождественные понятия.
    672. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/05 13:48 [ответить]
      > > 671.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Опять перепутали грешное с праведным. Водоизмещение и грузоподъемность суть не тождественные понятия.
      
      да. Но взаимосвязанные. Иногда линейно.
      
      
      я думаю, что тема "Преувеличение в исторических документах" - благодарная.
      
      Такая байка ходила, что некий гражданин записывал потери фашистов по сводкам СовИнформБюро, и на третьем месяце войны высчитал, что уже была уничтожена вся Германия. Посадили, конечно.
      
      Какая допустим радость мусульманам, что приплыли русы на 5 кораблях по 10 бойцов на каждом, ограбить город и свалить? Нет, надо написать что кораблей было 500 и на каждом 100 воинов. Вот, теперь победа значима.
    673. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 14:43 [ответить]
      > > 672.Горностаев Игорь
      >> > 671.Масленков Игорь Витальевич
      
      >да. Но взаимосвязанные.
      
      Но не тождественные.
      
      >я думаю, что тема "Преувеличение в исторических документах" - благодарная.
      
      Собственных измышлений маловато будет. Надо бы подтвердить документами из разных источников, а не заменять их собственными измышлизмами.
    674. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/06 12:40 [ответить]
      > > 670.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 665.Russischer Angriff
      >>> > 664.Горностаев Игорь
      >> А про струги я вспомнил, потому, что эта тема в XVII в. была очень популярна и струги делались в промышленных количествах.
      
      Это точно. Только Воронежские верфи изготовили 575 стругов. А изготавливать их перестали после Прутского похода.
    675. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/06 12:51 [ответить]
      > > 672.Горностаев Игорь
      >> > 671.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Такая байка ходила, что некий гражданин записывал потери фашистов по сводкам СовИнформБюро, и на третьем месяце войны высчитал, что уже была уничтожена вся Германия. Посадили, конечно.
      
      А вот вам вовсе не байка. Согласно докладам командиров рот, солдаты Вермахта убили на поле боя порядка 140 миллионов "Иванов". А раненых было еще больше.
      На батальонном уровне доклады об успехах "редактировались" и выдавались более близкими к правде: 80 миллионов убитых "Иванов".
      То же самое было и с пленными. Когда Гитлеру доложили об огромных успехах Вермахта в первую неделю войны, то фюрер усомнился: "При таких успехах должно быть огромное количество пленных"
      В чем проблема? Должны, значит будут! Дали команду и моментом наловили по деревням всех, кто был обут в сапоги и был коротко подстрижен. И выдали их за переодетых жидо-комиссаров.
    676. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/06 13:00 [ответить]
      > > 675.Russischer Angriff
      >> > 672.Горностаев Игорь
      >>> > 671.Масленков Игорь Витальевич
      >А вот вам вовсе не байка. Согласно докладам командиров рот, солдаты Вермахта убили на поле боя порядка 140 миллионов "Иванов". А раненых было еще больше.
      
      Все хотели получить железный крест.
      А вот, помнится, был подобный исторический анекдот о Суворове. Ему доложили, что в бою было убито пять тысяч солдат неприятеля, на что он сказал "Пишите десять. Чего их супостатов жалеть?":) На войне всегда потери противника преувеличиваются, а собственные преуменьшаются. А еще ходит байка о том, что на войне правду говорят либо предатели, либо идиоты (с).
    677. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/06 13:44 [ответить]
      М.А. Милорадович рассказывал А.П. Ермолову о бое при Обилешти (1807 г.): '...По слухам был он неприятель в числе 16 000 человек; я написал в реляции, что разбил 12 000, а их в самом деле было турок не более четырех тысяч человек'.
      Только это - общая беда для всех наций во все времена.
    678. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/10 01:58 [ответить]
      Про суда:
      Насад:
       Длина 19,5 - 20,5 "государевых"саженей.
      Экипаж - 25 - 32 человек. В экипаж, как правило, входил "носник" (капитан? лоцман?), могли входить кормщик и повар.
      Стоимость изготовления нового насада - не совсем ясно, видимо изготовление корпуса судна стоило 31 рубль, а полностью изготовленный около 40 рублей
      Старый насад стоит 14 - 15 рублей.
      
      Дощаник - длина - 17,5 - 18 саженей.
      Экипаж - 14- 22 человек. В экипаж, как правило, входил "носник", мог входить повар.
      Стоимость изготовления нового дощанника - 30 рублей.
      Стоимость старого дощанника - 6 рублей.
      
      Это Вологодчина, 1583 год.
    679. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/10 07:42 [ответить]
      > > 678.Вьетов Вьет Вьетович
      .
       >Стоимость изготовления нового насада - не совсем ясно, видимо изготовление корпуса судна стоило 31 рубль, а полностью изготовленный около 40 рублей
      
      коэф на русские рубли современные - 20 000?
      
      Конь Никитина 2 млн. рублей...
      
      Похоже.
      Смысл перегонять на перепродажу имеется, да. Как современный ролс.
      Тратил полкопейки на еду...
      100 рублей... Да уж... По меркам московского летописца - фигня вопрос, и на что жаловаться? Вот 1500 рублей в день - это да, это ужас...
    680. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/10 16:14 [ответить]
      > > 679.Горностаев Игорь
      >> > 678.Вьетов Вьет Вьетович
      >.
      
      >
      >коэф на русские рубли современные - 20 000?
      >
      
      Сложно сказать. Для сравнения - "изба да клеть" в то же время на Вологодчине стоили 7 рублей, амбар 3-4 рубля.
      Сложить печку стоило 45-50 копеек.
      Сможете сейчас купить в Вологде приличный дом за 140 000 рублей? Или нанять мастера-печника, чтобы он сложил печку за 10 000 рублей?!
      Скорее коэффициент - 200 000 - 250 000.
      
      Пересчитывать на современные деньги очень сложно.
    681. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 05:25 [ответить]
      > > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      
      > Или нанять мастера-печника, чтобы он сложил печку за 10 000 рублей?!
      
      
      Да. Если печь кладется за 5 дней, то месячный заработок печника будет 50 000 рублей.
      Но по авито в Вологде берутся за 20 тр.
      Однако, надо учитывать, что сейчас - работа разовая. Я бы сравнивал не с кладкой печи, а с установкой отопительного котла.
       Так и с судном. Я сравнивал цену корабля с самым дешевым автомобилем.
      
      
       Если говорить о печи, то посмотрите расценки в Вологде. И подумайте о налогах и накладных расходах. И сколько получит печник?
      
       Мы тут спорим, так сколько же тратил Аф. Никитин на еду в день. "Полутреть алтына" или "пол трети алтына". То есть Ваше экспертное мнение, что на наши деньги в день на еду наш тверчанин тратил 1000 рублей минимум (на наши деньги, если 0,5 коп). А если полутреть (7,5 коп), то 15 000 рублей в день?
    682. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 05:57 [ответить]
      Глинобитная русская печка по-черному. Фото с сайта: http://www.kenozero.ru/v-arkhi...
    683. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 12:27 [ответить]
      > > 681.Горностаев Игорь
      >> > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      
      > Если говорить о печи, то посмотрите расценки в Вологде. И подумайте о налогах и накладных расходах. И сколько получит печник?
      
      Я в "лихие 90-е" среди прочего подрабатывал кладкой печей. Если говорить о ценах, то где то к 2002 году она назначалась из расчета один доллар за кирпич. То есть, исходя из того, что на печь со щитком уходило в среднем 300 штук полнотелого кирпича, то по современному курсу это составит 22 тысячи рублей.
      При этом, такой ценник действовал только до верхней задвижки. Дальше шла кладка трубы. Там уже шли совсем иные расценки, более дорогие. Зачастую, менее материалоемкая труба стоила дороже самой печи. Да в принципе и сейчас так.
      П.С. На русскую печку уходит больше кирпича. Раза в четыре. Но с ней и мороки больше. Тот же свод, который имеет кривизну в двух направлениях. Кирпич приходится и тесать и шлифовать. Так что полторы сотни тысяч за печь, это нормально.
      П.С.С. Ныне в Ленинградской области, печник с подсобником работают из расчета пять тысяч рублей на человека в день.
    684. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/11 13:11 [ответить]
      > > 681.Горностаев Игорь
      >> > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      >
      >
      > То есть Ваше экспертное мнение, что на наши деньги в день на еду наш тверчанин тратил 1000 рублей минимум (на наши деньги, если 0,5 коп). А если полутреть (7,5 коп), то 15 000 рублей в день?
      
      
      Да, именно так.
      Во-первых, надо учитывать что Афанасий Никитин тратил деньги не в Москве, Твери или Вологде, а где-то в Индии. Чтобы понять дорого это или нет - нужно сравнивать цены и зарплаты тогдашней Индии и современной Индии.
      
      Во-вторых, нужно учитывать трудности с обеспечением привычного питания в далекой экзотической стране.
      Никитин, как приличный русский человек того времени, да ещё и с Волги, да ещё и как житель столичной Твери привык, скорее всего, питаться как и подобает приличному столичному человеку - говядиной, лосятиной, олениной, кабанятиной, зайчатиной, белугами, севрюгами, стерлядью, щуками, судаками, сомами, с пшеничным и ржаным хлебом и запивать мёдом.
      Ну-у, сколько он должен был выложить денег чтобы хоть как-то приблизить свой рацион в Индии к привычному рациону тверского купца? Сколько он должен был заплатить, например, за говядину?
      Наверное ему трудно было жить на местных овощах, возможно он пытался найти что-то привычное или хотя бы похожее. Но что в Индии можно было найти?
    685. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/11 13:29 [ответить]
      > > 683.Russischer Angriff
      >> > 681.Горностаев Игорь
      >>> > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >П.С. На русскую печку уходит больше кирпича. Раза в четыре. Но с ней и мороки больше.
      
      Вряд ли в 16 веке были русские печи в современном понимании. По
      45-50 копеек стоили печи которые устанавливали в избах и монашеских кельях. Это не цена за день работы, а именно полная стоимость за работу. У меня ещё, кажется, цена за кирпичи есть, но не знаю сколько тогда кирпичей на печку уходило.
      
      ЗЫ. Нашёл - 1000 кирпичей стоила 82 копейки.
    686. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 14:16 [ответить]
      > > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 683.Russischer Angriff
      >>> > 681.Горностаев Игорь
      >>П.С. На русскую печку уходит больше кирпича. Раза в четыре. Но с ней и мороки больше.
      >
      >Вряд ли в 16 веке были русские печи в современном понимании.
      
      Ничего не менялось в их конструкции. Единственное отличие состоит в том, что в современной печи печная арматура либо чугунная, либо силуминовая. А в те времена она была керамической. Менять конструкцию начали только Волков и Филичко. Связано это было с тем, что русская печь очень неэкономична в эксплуатации, плюс - она не является отопительной печью, чисто варочной. Чтобы ее протопить, требовалось потратить два куба дров. Правда, после этого она держала тепло на протяжении 28 часов. Но это не значило, что в избе будет везде тепло. Топливник расположен высоко, поэтому туловище потеет, а ноги леденеют.
      Казалось бы - дурь. На деле прекрасная вещь. В первую очередь потому, что она многотопливная. Ее можно топить всем: кизяк, дрова, уголь. А можно ставить мазутную форсунку или газовую горелку. Во всех прочих печах, смена топлива отражается на геометрических характеристиках топливника.
      В условиях Средневековья, это ценное свойство. На днях смотрел ролик Клима Жукова (Куликовская война) так он уверял, что к моменту нашествия монголо-татар, на Суздальской земле на всей территории леса были вырублены под пашни. То есть, с дровами был швах. Смена топлива для печей неизбежна. Видимо это и произошло. При этом, конструкцию топливника менять не пришлось.
      
      >ЗЫ. Нашёл - 1000 кирпичей стоила 82 копейки.
      
      В 1984 году красный полнотелый кирпич стоил 53,5 рубля за 1000 шт. .
    687. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/11 15:23 [ответить]
      > > 686.Russischer Angriff
      >> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 683.Russischer Angriff
      
      >
      >Ничего не менялось в их конструкции.
      
      
      Если не брать каких-нибудь князей и бояр - жилые постройки простых людей в средневековой Руси были очень маленькие - срубы 3х3 - 4х4 м и даже меньше, там русская печь ни к селу ни к городу. Печки в простых домах были маленькие.
      
      Другое дело те печи, которые стояли в поварнях, то есть в специальных местах для приготовления пищи, особенно предназначенные для каких-то коллективов (монастыри, дворы для иностранных купцов и т. п.) - там наверное могли быть крупные и неэкономичные печи наподобие того, что мы сейчас называем русской печью.
    688. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 15:56 [ответить]
      > > 687.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 686.Russischer Angriff
      >>> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >>
      >>Ничего не менялось в их конструкции.
      >
      >
      >Если не брать каких-нибудь князей и бояр - жилые постройки простых людей в средневековой Руси были очень маленькие - срубы 3х3 - 4х4 м и даже меньше, там русская печь ни к селу ни к городу. Печки в простых домах были маленькие.
      >Другое дело те печи, которые стояли в поварнях, то есть в специальных местах для приготовления пищи, особенно предназначенные для каких-то коллективов (монастыри, дворы для иностранных купцов и т. п.) - там наверное могли быть крупные и неэкономичные печи наподобие того, что мы сейчас называем русской печью.
      
      Русская печь, это в первую очередь варочная печь. И если для обогрева помещений она не очень то и годится, то в качестве варочной она самое то. Основное предназначение - выпечка хлеба. Кроме того, приготовление тех же щей шло методом томления. Кроме того, в ней много чего можно сделать в плане заготовок продуктов на зиму. Плюс - это мини-парилка. Так что без нее как без рук. Кстати, напрасно ее называют русской. Она была в ходу у народов Восточной Европы задолго до появления русских. Без нее невозможно было освоить пространство между Бугом и Уралом.
      Чисто отопительные печи или кухонные плиты, могли себе позволить только зажиточные люди.
      Насчет экономичности, так ей озаботились лишь в 19 веке два великих печника Волков и Филичко. Оба пытались усовершенствовать русскую печь, сделав ее отопительно-варочной. Достигалось это с помощью пристройки отопительного щитка. Греть помещение она стала действительно лучше, но тепло стала держать 24 часа вместо прежних 28. Вот она как раз и получила основное распространение среди зажиточных людей. Которые могли себе позволить вложиться в экономию топлива.
    689. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 16:39 [ответить]
      > > 683.Russischer Angriff
      
      Вам как бывшему специалисту слово "глинобитная" (пост 682) о чем говорит?
    690. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 16:45 [ответить]
      > > 686.Russischer Angriff
      >> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      
       >>ЗЫ. Нашёл - 1000 кирпичей стоила 82 копейки.
      >
       >В 1984 году красный полнотелый кирпич стоил 53,5 рубля за 1000 шт. .
      
      
      Хотелось бы уточнить: ВЫ ОБА - их покупали 40 лет назад или нашли данные в интернете?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"