Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70)
    18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (347/23)
    18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (20/19)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    691. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 16:54 [ответить]
      > > 689.Горностаев Игорь
      >> > 683.Russischer Angriff
      >
      >Вам как бывшему специалисту слово "глинобитная" (пост 682) о чем говорит?
      
      О многом.
      
      >Хотелось бы уточнить: ВЫ ОБА - их покупали 40 лет назад или нашли данные в интернете?
      
      Зачем интернет, если у меня есть старые сметы, составленные в 1989 году? В ней все расписано.
    692. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 20:50 [ответить]
      > > 691.Russischer Angriff
      
       >Зачем интернет, если у меня есть старые сметы, составленные в 1989 году? В ней все расписано.
      
      СССР - особое государство.
      Знакомый/коллега рассказывал. Работал он некогда на ДСК. И поступило некое задание от Хрущева по поводу украшения панелей панельных домов (Х. был в Италии и решил, что у нас так же надо). И мой знакомый решил вопрос. Вызывает его, значит, директор и говорит:
      - Проси что хочешь.
      - Не надо мне ничего.
      - А хочешь две машины кирпича?
      - Не надо мне.
      Директор делает заговорщицкий жест, типа, что я тебе на ухо скажу...
      И громко кричит в это ухо:
      - М-дак!
      
      А вы говорите "смета"...
      *
      Когда мы осваивали дачный участок - отец купил списанную бытовку-вагончик за 50 руб. Конец 80-х. Разрезали вдоль, нарастили швелерами... Отец сам голландку сложил. Дело-то не хитрое. 40 лет топим.
       А в большом доме на участке отец сложил... Маленького монстра? С одной стороны - голландка, с другой - камин , а труба у них одна. Со стороны комнаты - камин, а через стену - кухня. Там печь...
       Достал он детский пластмассовый ЛЕГО и по вечерам конструировал, как оно будет...
      1939 г.р.: ушедшее поколение.
      Мне такие развлечения нах не нужны.
      *
      Мне вот интересней думать почему когда в Москве 3 ночи, в Новгороде шестой час. Или - что за странный зверь в торговой книге между шкуркой белки и зайца?
      :0)
    693. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/11 22:37 [ответить]
      > > 692.Горностаев Игорь
      >Мне вот интересней думать почему когда в Москве 3 ночи, в Новгороде шестой час.
      
      Ну, человечество, надо признать, за минувшие тысячелетия серьезно продвинулось вперед. Однако, отдельных индивидов, как видно, эволюция не затронула. Горностаев по-прежнему сидит у костра в пещере и, чтобы не охотиться с другими, бессмысленно "размышляет" о том, на что другие - не чета ему - уже давно дали ответ...
    694. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 22:46 [ответить]
      > > 693.Макс
      >Ну, человечество,
      
      Возможно.
      Читай, Макс,и будешь много знать.
      А я дойду своим умишком.
      У меня мой умишко, а у тебя - знания человечества.
      Ты ноль, Макс. Ты просто не умеешь думать. Ты биоробот? В тебя закачены знания. Иногда не верные. Но тебе с ними жить. И умирать. Тебя не вылечить.
      Я могу ошибаться. Я могу признать свои ошибки. Ибо прихожу к выводам сам. Ты и МИВ ошибаться не могут. В голову вбиты правильные слова. Вы до конца будете верить в ложь.
      :0))
    695. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/12 09:59 [ответить]
      Вчера на рынке приценился к ножу конца 18 в. Типа, чтоб быть в курсе. Тридцатка. Рукоять как у меня: состаренная новодельная кожаная оплетка. И еще, у меня клинок конца 19 в., а там родной. Что сказать, за 100 лет с конца 18 на конец 19 кузнечное производство сделало большущий шаг вперед.
      :0))
      Ну а так, покупки в основном по 100 р. Дороже 400 р. - нет. В основном предметы позднего СССР, например, игральные карты 1990 г. выпуска. Или "бабушкин" пластиковый очечник... Ничего старинного. Не готов платить 12 000 р. за ложку 1795 или 1805 года (годовик кроме последней цифры стерт, а герб города на это время), из серебра, пусть она и весит 120 грамм. Мне кажется, она не характерна для этого периода (обычная столовая, просто очень большая). И большой бокал за 15 - не для меня. Мне что подешевле...Вот, сломанная крышка от разборного фунта за 100 р. это я взял.
    696. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/12 19:24 [ответить]
      > > 694.Горностаев Игорь
      
      Эк Вас, болезный, опять торкнуло! Ну или заклинило... Фиг вас, нелюдей, разберет :)))
    697. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/12 19:32 [ответить]
      > > 696.Макс
      >> > 694.Горностаев Игорь
      
      
      >Эк Вас, болезный, опять торкнуло! Ну или заклинило... Фиг вас, нелюдей, разберет :)))
      
      Нацистское высказывание зафиксировано.
      
      Русских евреи считают нелюдями. понятно...
      
      Евреи!
    698. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/12 19:36 [ответить]
      > > 697.Горностаев Игорь
      
      Офигеть, Горностаев выдает себя за русского, да еще и за человека!
      Видать, все окрестные леса вымерли... :))))
    699. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/12 20:53 [ответить]
      > > 686.Russischer Angriff
      >> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 683.Russischer Angriff
      
      >
      >Ничего не менялось в их конструкции. Единственное отличие состоит в том, что в современной печи печная арматура либо чугунная, либо силуминовая. А в те времена она была керамической.
      
      Нашёл что в 1579 году в Сольвычегодском Благовещенском соборе были две заслонки железные для печной трубы.
      Вообще, интересная тема.
    700. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/13 02:08 [ответить]
      > > 699.viet2
      >> > 686.Russischer Angriff
      
      >Нашёл что в 1579 году в Сольвычегодском Благовещенском соборе были две заслонки железные для печной трубы.
      >Вообще, интересная тема.
      
      Две заслонки для трубы - один из признаков, что делал профессионал, а заказчик не пытался по-глупому экономить.
    701.Удалено написавшим. 2023/02/15 20:56
    702. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/16 07:30 [ответить]
      Нам пишут историки с дипломом:
      
      Стоимость десятка яиц по годам:
      
      1751: 3 коп.
      
      1835: 4 коп.
      
      1860: 6 коп.
      
      1898: 23 коп.
      
      1899: 25 коп.
      
      1909: 25 коп.
      
      1913: 30 коп.

      
      И только историки-дилетанты помнят, что при СССР яйца могли стоить и 70 коп. за десяток и рубль-сорок. Размер имеет значение.
    703. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/16 09:57 [ответить]
      > > 702.Горностаев Игорь
      >Нам пишут историки с дипломом:
      >
      >[Стоимость десятка яиц по годам:
      
      А точно яйца десятками считали? В те века вроде бы популярны были дюжины. Те же носовые платки, даже при развитом социализме, люди по старой привычке дюжинами считали.
      Дюжину проще делить в компании, нежели десяток.
    704. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/16 19:44 [ответить]
      Касаемо печей. Нашёл замечательную фразу:
      
      "В кельи печь переделывали, 200 кирпича купили и мастеру от дела, всего дали 20 алтын".
      
      Это 1590 год, вологодская служба Соловецкого монастыря.
      
      В Москве в 1594-95 гг. за изготовление двух келейных печей дано 131 копейка.
      Потом дано 4 алтына за то ли установку, то ли изготовление двух печных заслонов (не ясно, для тех же печей или для других печей). Думаю, что за установку.
    705. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/16 21:06 [ответить]
      > > 703.Russischer Angriff
      
      >А точно яйца десятками считали?
      
      Так пишут...
      
      Но вот что интересно, получается одно яйцо стоило 20...30 рублей.
      А десяток - 200...300 р. на нынешние деньги.
      Много?
      Спешу успокоить: современные ДЕРЕВЕНСКИЕ яйца стоят так же. Примерно 25 р.- штука.
      Ну не было в то время птицефабрик!
    706. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/16 21:20 [ответить]
      > > 704.viet2
      >Касаемо печей. Нашёл замечательную фразу:
      >
      >"В кельи печь переделывали, 200 кирпича купили и мастеру от дела, всего дали 20 алтын".
      
      Не понятно. В 20 алтын вошли траты на кирпичи или нет?
      20 ал = 60 коп.
      на 20 000...
      12 000 р.
      Если только мастеру и работа 3-5 дней, то нормально.
      Читали "Янки из Коннектикута..."?
    707. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/16 22:28 [ответить]
      > > 706.Горностаев Игорь
      >> > 704.viet2
      
      >
      >Не понятно. В 20 алтын вошли траты на кирпичи или нет?
      
      Всё вместе - и работа и кирпич.
      1000 кирпичей стоила тогда 82-90 копеек, значит 200 кирпичей стоили 16-18 копеек. Значит сама работа стоила 42-44 копеек.
      
      Кто же Янки не читал.
    708. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/16 22:30 [ответить]
      > > 702.Горностаев Игорь
      
      Ну что, вечная обиженка Горностаев, обидно Вам еще и за то, что Вы даже на "историка-дилетанта" не годитесь, да? :)))
    709. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/17 07:21 [ответить]
      > > 707.viet2
      
      >Всё вместе - и работа и кирпич.
      >Значит сама работа стоила 42-44 копеек.
      
      Где-то в середине 90-х у нашего НИИ был филиал в Подмосковье. Вернее сказать "еще был". И я узнав о размере зарплат тамошних работников сильно удивился: настолько она была маленькая. Мне старшие товарищи разъяснили: начинают работать в 7-00, рабочий день из-за вредности сокращенный, так что в 16-00 они уже свободны и идут на свои огороды.
      
      Так что работа в 40 копеек - непонятно что. Клала артель профи, или просто подхалтурил местный умелец? 8000 за неделю. 32 000 в месяц...
      А массовый заказ если... Ой, чует моё сердце, нагрел руки настоятель монастыря. И кирпич не был куплен, и ни одна печь не была построена. Накрыл поляну и комиссия акт сдачи-приемки и подписала.
      А дипломированные историки по это липе делают далеко идущие выводы.
      Дурачки, что с них взять?
      :0))
      200 - непонятная цифра. Маловато! Или возможно, вместе с кирпичами использовался дикий "подножный" камень? Бесплатный.
    710. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/17 07:23 [ответить]
      > > 708.Макс
      >> > 702.Горностаев Игорь
      
       >Ну что, вечная обиженка Горностаев, обидно Вам еще и за то, что Вы даже на "историка-дилетанта" не годитесь, да? :)))
      
      И когда этого "с руля" за флуд и оффтоп забанят?
      :0))
      Никогда? Особа особо приближенная к императору?
    711. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/17 13:15 [ответить]
      > > 709.Горностаев Игорь
      >> > 707.viet2
      
      >200 - непонятная цифра. Маловато! Или возможно, вместе с кирпичами использовался дикий "подножный" камень? Бесплатный.
      
      Вы когда-нибудь работали с этим самым бесплатным камнем? Печная кладка не терпит толстых швов. По нормам, толщина растворного шва не 10 мм как на обычной кирпичной кладке, а максимум 6 мм. Кроме того, в печи положено равнять внутреннюю поверхность, а внешняя - как выпрет. Из-за этого требования внешняя поверхность может выглядеть безобразно. Что не радует взор заказчика. Поэтому даже хороший печник, чтобы не слушать дурных претензий и не терять в зарплате, равняет внешнюю поверхность, а дымовые каналы штукатурит (швабрует). А это чревато образованием пробок из сажи и заломами.
      Я это к чему? Применять камень вместо кирпича можно, но его придется тесать, а кое где и шлифовать. Дело это трудоемкое и потому имеет свою цену. На этом не сэкономишь.
    712. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/17 19:21 [ответить]
      Всех приветствую!
      Вынужденно отсутствовал во внеплановой командировке. А там интернета нет. Надеюсь, все тут прошло более или менее мирно.
    713. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/17 21:25 [ответить]
      Всё тихо-спокойно.
    714. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/17 21:41 [ответить]
      > > 711.Russischer Angriff
      
      Нашел сайт где есть расчет печи. Самая маленькая (на 10 м кв) и чисто отопительная - 200 кирпичей. 30 рядов. Учитывая, что в старину кирпичи были большего размера, чем современные - похоже.
      
      Про камень не согласен, но смысла вступать в спор и приводить в доказательство результаты арх. раскопок - не вижу. Они же из интернета... Пишут, что камни рассыпались в руках - ибо были перекалены. Да и хрен с ними...
    715. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/17 22:30 [ответить]
      > > 714.Горностаев Игорь
      >> > 711.Russischer Angriff
      
      > Пишут, что камни рассыпались в руках - ибо были перекалены. Да и хрен с ними...
      
      Не всякий камень годится для печей. Известняк, мрамор, гранит явно не подходят для выкладки топливника. А в дремучие времена народ мог такие "чудеса" творить. Даже сейчас хватает в этом деле "специалистов", которые не понимают ни в работе материалов, ни принципов работы возводимых ими конструкций.
    716. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/17 23:46 [ответить]
      > > 714.Горностаев Игорь
      >> > 711.Russischer Angriff
      
      >
      >Про камень не согласен, но смысла вступать в спор и приводить в доказательство результаты арх. раскопок - не вижу.
      
      Игорь, в Москве целый Кремль построен из кирпича. Восточно-европейская равнина - это все-таки равнина, камни пачками не на каждом шагу валяются.
    717. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/18 00:37 [ответить]
      > > 716.viet2
      >> > 714.Горностаев Игорь
      >>> > 711.Russischer Angriff
      
      >Игорь, в Москве целый Кремль построен из кирпича. Восточно-европейская равнина - это все-таки равнина, камни пачками не на каждом шагу валяются.
      
      Не знаю из-за чего спор пошел, но до того Кремль был белокаменным и камень добывали в окрестностях Москвы. Ну а кирпич, как мы все знаем, является рукотворным продуктом:).
    718. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/18 01:30 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 716.viet2
      >>> > 714.Горностаев Игорь
      
      >Не знаю из-за чего спор пошел, но до того Кремль был белокаменным и камень добывали в окрестностях Москвы.
      
      Белокаменный Кремль был из известняка, это немножко не то. И как Вы заметили - его всё-таки нужно добывать.
      Речь тут о печках на Руси. Монахи, судя по документам, в 16 веке делали себе печи из кирпичей. А Игорь Горностаев не согласен.
      
      Могли делать, ИМХО, из разных материалов (глина, камни, кирпичи), но если есть прямые указания в документах - зачем выдумывать? Где-то делали из камней, где-то из кирпичей.
    719. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/18 06:06 [ответить]
      > > 718.viet2
      
       >Белокаменный Кремль был из известняка,
      
      Белокаменный - ибо оштукатуренный. Но штукатурка отваливалась, а денег на понты и ремонт перестало хватать. Прикиньте площадь стен...На некоторых пейзажах (старинных картинах) сохранилось изображение "ОБЛУПИВШЕГОСЯ" кремля.
      
       Про известняк - выдумки дипломированных историков.
      
       У нас в деревне все дома были из известняка. И подвалы . Камень этот напоминает больше черепицу, а не кирпич.
    720. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/18 12:19 [ответить]
      > > 718.viet2
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 716.viet2
      
      >Речь тут о печках на Руси. Монахи, судя по документам, в 16 веке делали себе печи из кирпичей. А Игорь Горностаев не согласен.
      
      Видимо, гр-ну Горностаеву виднее. Он же не дипломированный историк:).
      
      >
      >Могли делать, ИМХО, из разных материалов (глина, камни, кирпичи), но если есть прямые указания в документах - зачем выдумывать?
      
      Не знаю.
      Есть такая порода людей, которые всегда о чем-то спорят и с чем-то не согласны. Если историки что-то сказали, то надо их обязательно оспорить.
    721. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/18 13:59 [ответить]
      > > 719.Горностаев Игорь
      >> > 718.viet2
      >
      >На некоторых пейзажах (старинных картинах) сохранилось изображение "ОБЛУПИВШЕГОСЯ" кремля.
      
      Какие пейзажи?! Вы представляете когда в России стали пейзажи рисовать?
    722. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/18 14:07 [ответить]
      > > 719.Горностаев Игорь
      >> > 718.viet2
      
      > Про известняк - выдумки дипломированных историков.
      
      А также жителей села Мячково, где находились каменоломни.
    723. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/18 20:17 [ответить]
      > > 721.viet2
      >Какие пейзажи?! Вы представляете когда в России стали пейзажи рисовать?
      
      Не воспринимайте всерьез. Это ж Горностаев. Его ахинею только с улыбкой воспринимать можно :)
    724.Удалено владельцем раздела. 2023/02/18 20:19
    725. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/18 21:18 [ответить]
      > > 721.viet2
      >Какие пейзажи?! Вы представляете когда в России стали пейзажи рисовать?
      
      
      Гугл с яндексом вам в помощь. Или вы их забанили как не согласных с дипломированными историками?
    726. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 10:08 [ответить]
      (ил. 17). Судя по палеографии начертания букв 'Я', читаемой как 'А', и буквы 'Ч' в виде 'бокала', можно говорить о приблизительной датировке перстня серединой XVI в. М.В.Седова и Н.М.Курганова, описавшие найденный в Суздале аналогичный по тексту бронзовый перстень 2-й половины XVI в. с овальным щитком и обратной трехстрочной надписью 'ПД/ОБР/АЧ', считают, что первую букву 'П' следует читать как сокращение от слова 'печать'18. В дореволюционном собрании Н.Ф.Романченко также имелась 'массивная медная перстневая печать XVII столетия с надписью, расположенной в четыре строки' 'Перстень добраго челка'19. Этот же перстень был несколько ранее описан И.К.Антошевским20. Вполне вероятно, что все три вышеуказанных перстня несут в своих надписях одну и ту же информацию, а именно, 'Перстень (печать) доброго человека'. Но тогда возникает ряд следующих вопросов. Для чего нужна была эта печать? Для чего требовалась такая констатация? Какой смысл вкладывался в слово 'Добрый' и какова здесь роль птицы?
      
      https://vk.com/@symbols_of_slavs-simvolika-srednevekovyh-russkih-perstnei
      
      По моим представлениям такой перстень - как обручальное кольцо - дарила мужу молодая жена-бесприданница.
      О существовании ПДЧ с изображением птицы я ранее не знал, но лебедь издревле шел как символ супружеской верности. Что косвенно подтверждает гипотезу.
      
      Кстати, из той же статьи:
      Из шести проведенных экспертиз состава металла перстней представленного собрания в качестве примесей обнаружены следующие элементы: кадмий - 9,8 %, барий - 2,2 %, молибден - 4,6 %, титан -0,4 % и железо-2,1 % (рентгено-флюорисцентный анализ проводился специалистами отдела нумизматики антикварного салона 'Екатерина'
    727. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 12:33 [ответить]
      Трщ 23!
      Читаем пп. 13 и 15 Правил.
      Пы.Сы. Касательно "облупленного" Кремля и "пейзажей". Наверное, дискуссионэры имели ввиду картины Эрнста Лисснера.
    728. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 12:51 [ответить]
      > > 727.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. Касательно "облупленного" Кремля и "пейзажей". Наверное, дискуссионэры имели ввиду картины Эрнста Лисснера.
      
      Жерар Делаба́рт - французский живописец, рисовальщик и гравёр, работавший в конце XVIII века.
       Можете погуглить и найти "белокаменную кремлевскую стену" в его исполнении. Другие авторы тоже рисовали Москву.
      
      Но... У вас установка "такого не было и быть не могло". Вы же зомбированы еще на первом курсе ВУЗа. Не поддающиеся зомбированию диплом не получают.
      
      
      https://marka-pochtoi.ru/catalog/598/40189/
    729. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 13:02 [ответить]
      Относительно "Перстень Доброго Человека".
      Теоретически.
      Церкви устраивали ( инфа 19 в) сбор средств среди прихожан с последующим вручением собранных средств одной из девушек-бесприданниц. И такой перстень мог батюшка жаловать щедрому дарителю. Впрочем как и просто - любому щедрому.
       Но.
      Смущает материал. Самому щедрому могли бы уж и из серебра.
      
      ***
      Ах, да. Домыслы... Доверяем лишь архивам. Как учили в ВУЗе. Увы. В архивах можно найти лишь то, что может найти любой . Н-да. Выше головы архивному червяку не прыгнуть? Даже если червяк по размеру - уж. Ему не понять чувство полета сокола.
      (М.Горький)
    730. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 13:50 [ответить]
      > > 728.Горностаев Игорь
      >> > 727.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Жерар Делаба́рт - французский живописец, рисовальщик и гравёр, работавший в конце XVIII века.
      
      Ну, как бы это не XVII век.
      Касательно архивов. Сходите туда хотя бы раз и порадуйте нас какой-нибудь своей находкой. Вот тогда и поговорим.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"