Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)
    16:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (611/6)
    16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
    16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 19:15 [ответить]
      > > 1009.AD
      >> > 1008.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1007.AD
      
      >А агитировать за науку меня не надо.
      
      Что-то вы сегодня строгий какой-то.
      А как по мне, то науки много не бывает. Не знаю как кто, а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
    12. *AD 2022/09/05 19:17 [ответить]
      > > 1011.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что-то вы сегодня строгий какой-то.
      На работе замучили простой и пионерским задором.
      >А как по мне, то науки много не бывает. Не знаю как кто, а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
      Я еще не собрался.
    13. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 19:22 [ответить]
      > > 1010.Russischer Angriff
      >> > 1007.AD
      >>> > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Почему то ролик Жукова у меня вызвал подобные ассоциации.
      
      Людям свойственно делиться на своих и чужих. Вот в моем городе часто один район враждовал с соседним. Причем никто не помнил причины вражды. Просто так принято было с дореволюционных времен.
    14. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 19:23 [ответить]
      > > 12.AD
      >> > 1011.Масленков Игорь Витальевич
      
      >На работе замучили простой и пионерским задором.
      
      Я так и подумал:).
    15. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 19:39 [ответить]
      > > 13.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1010.Russischer Angriff
      > Вот в моем городе часто один район враждовал с соседним. Причем никто не помнил причины вражды. Просто так принято было с дореволюционных времен.
      
      У нас на Сахалине было аналогично. Города хоть и маленькие, но вражда районов присутствовала. Правда, сейчас этого уже нет (другие времена), но раньше было все серьезно. При этом, почти 100% народа - "понаехавшие". Настоящих сахалинцев было немного. Остальные - материковские. Но это обстоятельство не принималось во внимание. Главное - где ты живешь.
    16. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 19:44 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
      
      А что полезного? Ссылка на летописи? Так нужно понимать, что феодальные и межнациональные отношения - две большие разницы. Придавать тогдашним отношениям между государствами и этносами современное толкование - грубая ошибка. Поэтому подход автора я считаю спекулятивным.
    17. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 20:41 [ответить]
      > > 16.Russischer Angriff
      >> > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >>а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
      >
      >А что полезного? Ссылка на летописи? Так нужно понимать, что феодальные и межнациональные отношения - две большие разницы. Придавать тогдашним отношениям между государствами и этносами современное толкование - грубая ошибка. Поэтому подход автора я считаю спекулятивным.
      
      Помилуйте, в чем же спекуляция? Наоборот, К. Жуков едва ли не в каждом ролике призывает помнить о принципе историзма и не модернизировать историю. Собственно, так должен делать любой настоящий историк. Но вот вспомните свое детство. Если забыли, напомню свое. Меня в школе учили тому, что злые рыцари напали на Новгород, а доблестный князь Александр Невский сих злобных рыцарей разбил. Многие годы я в этот миф свято верил. В действительности же, все было несколько иначе. Но это новое знание меня не заставило смотреть на Александра Невского как на не вполне приличного человека:). Я уже молчу про его ордынские дела. Лишний раз утвердился в том, что для историка принцип историзма должен стоять на первом месте.
    18. AD 2022/09/05 21:58 [ответить]
      В школе с детства нас учили,-
      Нет страны чудесней Чили.
      Как сказал поэт, как сказал поэт...
      Есть пустыни и вулканы,
      Острова и океаны.
      Только жизни нет, только жизни нет..(С)
    19. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 22:02 [ответить]
      > > 17.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 16.Russischer Angriff
      
      >Помилуйте, в чем же спекуляция?
      
      В том, как он преподносит этот материал. Злые русские захватчики, несчастные аборигены и благородные орденские рыцари, отражающие агрессию злобных орков. Ну и Псков с Новгородом, которые стремятся к европейским ценностям. Для неискушенного слушателя все выглядит именно так. Понимаете, то чем занимается этот человек, выглядит не наукой, а пропагандой. Примерно такой, которую проталкивает некто Буровский.
      Если не в курсе, то прочитайте его "Россия, которой не было - 2" (Русская Атлантида).
    20. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 22:44 [ответить]
      > > 19.Russischer Angriff
      >> > 17.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 16.Russischer Angriff
      >>Помилуйте, в чем же спекуляция?
      >
      >В том, как он преподносит этот материал. Злые русские захватчики, несчастные аборигены и благородные орденские рыцари, отражающие агрессию злобных орков. Ну и Псков с Новгородом, которые стремятся к европейским ценностям. Для неискушенного слушателя все выглядит именно так. Понимаете, то чем занимается этот человек, выглядит не наукой, а пропагандой. Примерно такой, которую проталкивает некто Буровский.
      >Если не в курсе, то прочитайте его "Россия, которой не было - 2" (Русская Атлантида).
      
      Вы еще Бурланкова вспомните! Тоже на букву Б.
      Конечно, я знаю, что сколько людей, столько и мнений, но всему есть предел, даже этому разнообразию. То, что вы написали, есть либо намеренное передергивание, либо плод глубокого непонимания. Вам что больше нравится?
      Давайте по порядку. Укажите плз, где К. Жуков говорит о злых русских захватчиках, несчастных аборигенах, благородных орденских рыцарях, отражавших агрессию злобных орков. Как Псков и Новгород стремились к "европейским ценностям"? В чем пропаганда?
      Вот у меня сложилось впечатление, что вы что-то не поняли и непонимание свое решили воплотить в некую контрпропаганду.
      На мой взгляд К. Жуков все предельно ясно изложил. На основании источников изложил, а не на основании каких-то фантазий. Может он оскорбил ваше восприятие образа Александра Невского? Ну, извините. Он еще и своих земляков убивал.
      Уже давно пора понять, что нельзя оценивать историю с точки зрения сегодняшнего дня. Ну не была тогда Русь единой! И что тут поделаешь? Не считали себя псковичи и новгородцы частью Руси, не было тогда общерусского патриотизма. Да и понятия такого не было. А князья, они ведь воины, феодалы. И жили они не только с эксплуатации крестьян, но и грабежом. И жили так все и вся - викинги, крестоносцы, чудь, Псков, Новгород, Владимир... Грабили русские, грабили немцы, все грабили.
      
      Пы.Сы. Тут не так давно трщ Малышев обвинил меня в русофобии на том основании, что я отрицаю присутствие на Куликовом поле 25-ти тысячного русского пехотного корпуса. Вот яркий пример того, как пропаганда плавно перетекает в глупость. Или вы считаете, что русские были святыми? В те времена святые были только в церковных раках:).
    21. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 23:29 [ответить]
      > > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 19.Russischer Angriff
      
      >Давайте по порядку. Укажите плз, где К. Жуков говорит о злых русских захватчиках, несчастных аборигенах, благородных орденских рыцарях, отражавших агрессию злобных орков. Как Псков и Новгород стремились к "европейским ценностям"? В чем пропаганда?
      
      Вы обратите внимание на способ подачи материала. Тут важно не только то, о чем человек говорит. Зачастую важнее то, о чем он умалчивает.
      Говорит он о захватах русских князей и о сопротивлении этим захватам местных жителей. Тут все правильно. Затем в повествовании появляются крестоносцы. И полное молчание о том, с какой целью они появились на этих землях. Есть даже утверждение с его стороы, что никаких крестовых походов в данное время в Прибалтике нет. Есть только война с русскими. Про войну с аборигенами - молчание.
      Служа в Латвии, я читал книги латышских историков. Они эти войны описывали совсем иначе и вполне корректно. С версией Жукова абсолюто не стыкуется. К примеру, упоминая Псков и Новгород, он молчит о Полоцке. А ведь именно Полоцкая земля к моменту появления там Ордена добилась наибольшего влияния в Прибалтике. И во времеа Александра Невского именно она вела напряженную борьбу за сохранение своего влияния на этих землях.
      В общем, шла многосторонняя война за сферы влияния в этом регионе.Литва, Полоцк, Псков, Новгород и Орден. Вот основные участники этой борьбы. А Невский - привлеченная сила. Жуков пишет о его операциях против Ордена и молчит о том: мог ли Ал. Невский соваться туда без согласия новгородцев? Даже на Псковщину ему хода не было, если бы Новгород не дал "добро". Один раз ему новогородцы "указали путь" именно за самовольство в вопросах политики.
      Далее. О "стремлении в Европу". В изложении Жукова ирисуется интересная картина. Псков и Новгород заключают соглашения с Орденом (общеевропейской структурой) а злобный князь Александр Ярославович этому всячеки противится. Вам не кажется, что изложено однобоко?
      
      >Вот у меня сложилось впечатление
      
      Ложное.
      
      >На мой взгляд К. Жуков все предельно ясно изложил. На основании источников изложил, а не на основании каких-то фантазий.
      
      А зачем ему фантазировать? Соврать можно, говоря правду, одну правду и ничего кроме правды. В этом случае важным является не то, что человек говорит, а то, о чем он молчит. Именно так меня учили в свое время.
      
      >Уже давно пора понять, что нельзя оценивать историю с точки зрения сегодняшнего дня. Ну не была тогда Русь единой!
      
      Ой не нужно! Европа никогда не была единой, но всегда вопринимала себя как единую целостность. То же самое и с Русью. Не являясь политически единой, тем не менее все ее земли воспринимались как составные части вполне определеной страны. Не только нашими предками. Соседи считали точно так же.
      
      > И что тут поделаешь? Не считали себя псковичи и новгородцы частью Руси
      
      А вот это нужно доказывать.
      
      > Грабили русские, грабили немцы, все грабили.
      
      И Махно грабил, и большевики грабили, и белые грабили... Причем, чаще всего своих. Они не считали себя частью России?
      Да возьмите Грецию. В античную эпоху она никогда не была политически единой. И грабили друг-друга весьма азартно. И тем не менее была страна Эллада, населенная эллинами.
      >
      >Пы.Сы. Тут не так давно трщ Малышев обвинил меня в русофобии на том основании, что я отрицаю присутствие на Куликовом поле 25-ти тысячного русского пехотного корпуса.
      
      Насчет наличия пехоты я с ним согласен. Насчет численности войск - не согласен. Поспорить с вами можно, тем более, что нужные вопросы вы и Макс мне задали. Но сперва хочу уточнить одну вещь. Может ли археолог по найденым останкам отличить пехотное копье от кавалерийского? Даже при схожих геометрических параметрах, это совершенно разное оружие с разными свойствами.
    22. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/06 00:26 [ответить]
      > > 21.Russischer Angriff
      >> > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 19.Russischer Angriff
      
      >Вы обратите внимание на способ подачи материала. Тут важно не только то, о чем человек говорит. Зачастую важнее то, о чем он умалчивает.
      
      Вот это уже фантазии, а не аргумент, имеющий юридическую силу. Это все равно, что посадить человека за несказанное им. Обычно сажают за сказанное/сделанное. Есть понятие преступного бездействия, но не преступного умолчания. Ну вот, не сказал он, например о Геродоте. Значится, греков не уважает.
      
      
      > Тут все правильно. Затем в повествовании появляются крестоносцы. И полное молчание о том, с какой целью они появились на этих землях. Есть даже утверждение с его стороы, что никаких крестовых походов в данное время в Прибалтике нет. Есть только война с русскими. Про войну с аборигенами - молчание.
      
      Тут вы не точны. Он говорит о том, что немцы проводили политику окатоличивания местного населения. Но, имхо, тема ролика касалась Ледового побоища, а не политике немецких рыцарей в Прибалтике.
      
      
      > К примеру, упоминая Псков и Новгород, он молчит о Полоцке. А ведь именно Полоцкая земля к моменту появления там Ордена добилась наибольшего влияния в Прибалтике. И во времеа Александра Невского именно она вела напряженную борьбу за сохранение своего влияния на этих землях.
      
      Не думаю, что Жуков имеет что-то против Полоцка. Но Александр был новгородским князем! Или все же полоцким?
      
      
      >Даже на Псковщину ему хода не было, если бы Новгород не дал "добро". Один раз ему новогородцы "указали путь" именно за самовольство в вопросах политики.
      
      Вот, а вы говорите о единой Руси:).
      
      >Далее. О "стремлении в Европу". В изложении Жукова ирисуется интересная картина. Псков и Новгород заключают соглашения с Орденом (общеевропейской структурой) а злобный князь Александр Ярославович этому всячеки противится. Вам не кажется, что изложено однобоко?
      
      Не совсем так. Сами новгородцы порою были не против поживиться за счет ордена. Собственно, не это ли стало поводом для Ледового побоища? А история Раковорской битвы о чем нам ведает?
      
      >Ложное.
      
      Ой ли? Сомневаюсь. Хотя бы потому, что едва ли вы владеете темой лучше Жукова, извините.
      
      
      >А зачем ему фантазировать? Соврать можно, говоря правду, одну правду и ничего кроме правды. В этом случае важным является не то, что человек говорит, а то, о чем он молчит. Именно так меня учили в свое время.
      
      Все это мне напоминает старый анекдот про изнасилование. Нет, обвиняемый никого не изнасиловал, но вполне мог.
      
      
      >Ой не нужно! Европа никогда не была единой, но всегда вопринимала себя как единую целостность. То же самое и с Русью. Не являясь политически единой, тем не менее все ее земли воспринимались как составные части вполне определеной страны. Не только нашими предками. Соседи считали точно так же.
      
      на мой взгляд это модернистское заблуждение. Европа никогда не была единой и не воспринимала себя как единое целое. Даже в рамках одной страны. Возьмите хоть Англию, хоть Испанию, хоть Францию или Германию с Италией. Да жители этих стран даже понимали друг друга с трудом! В этом плане да, Русь была более монолитной. Относительно, конечно. И об этом говорить нам история. Вспомните ожесточенную борьбы Москвы с Тверью и тем же Новгородом. И других примеров хватает. А то, что новогородцы говорили, что едут на Русь, так это не Жуков придумал.
      
      >А вот это нужно доказывать.
      
      Тут и доказывать нечего. Посмотрите берестяные грамоты, посмотрите на борьбу Москвы с тем же Новгородом. Вспомните Ивана Васильевича.
      
      
      >И Махно грабил, и большевики грабили, и белые грабили... Причем, чаще всего своих. Они не считали себя частью России?
      
      Мы говорим о принципе историзма или где? Будем валить все в кучу как Бурланков?
      
      
      >Да возьмите Грецию. В античную эпоху она никогда не была политически единой. И грабили друг-друга весьма азартно. И тем не менее была страна Эллада, населенная эллинами.
      
      А Русь где была? На Эвбее? Или в Спарте господствовал феодализм?
      
      >Насчет наличия пехоты я с ним согласен. Насчет численности войск - не согласен. Поспорить с вами можно, тем более, что нужные вопросы вы и Макс мне задали. Но сперва хочу уточнить одну вещь. Может ли археолог по найденым останкам отличить пехотное копье от кавалерийского? Даже при схожих геометрических параметрах, это совершенно разное оружие с разными свойствами.
      
      Ну как же, вот сейчас в армии есть пехота? Есть! Значит и на Куликовом поле была! Нет, такая "логика" в исторической науке не работает.
      Поспорьте:). А для начала запаситесь источниками.
      По поводу копья. Ваш вопрос напоминает мне утверждения некоторых краеведов, рассуждающих об охотничьих и бронебойных скифских наконечниках стрел. Но не было у скифов никакого разделения! Были просто стрелы на все случаи жизни. Мы уже обсуждали здесь вопрос о рогатине. По сути это утяжеленное копье всадника. Что до разделения копий по типам, то посмотрите у Кирпичникова. Навскидку не могу сказать было ли такое разделение вообще. Всякие дротики во внимание не беру. Кстати, о наличии пехоты могут говорить находки арбалетных болтов. Но таковые, кааца, на Куликовом поле отсутствуют. И давайте не забывать, что мы говорим о 1380-х гг., а не о XVII в., например.
    23. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 18:34 [ответить]
      В деле РГАДА Ф. 210 оп. 6д. д.147 1686/87 г. Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом, среди служилых людей г. Хотмыжска встретился некто Михайла Семенов сын Людоедов. Занятная фамилия.
    24. AD (narcolog63@gmail.com) 2022/09/07 18:36 [ответить]
      В 1920 году в Полтавской губернии был гражданин по фамилии Живодер.
      Номен ест омен.
    25. Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 19:21 [ответить]
      > > 24.AD
      >В 1920 году в Полтавской губернии был гражданин по фамилии Живодер.
      >Номен ест омен.
      
      В свое время мне довелось встретиться с Шиндлей Пинхусовной Крант. Тоже заковыристо.
      Но вот с Людоедовым интересней. Учитывая, что русские фамилии происходили от имен, прозвищ или названий ремесла, выходит, что любо предка звали Людоед, либо у него такое прозвище было, либо ремесло, т.е. он был людоедом:). Нет, конечно встречались родители -оригиналы. Могли прозвать младенца, Шишкой, Елкой, Палкой, Чулком, Сапогом, даже Чемоданом, но Людоедом... это уже за гранью!
    ()26. Пингвин 2022/09/07 19:37
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    27. AD 2022/09/07 19:46 [ответить]
      > > 25.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 24.AD
      
      >Но вот с Людоедовым интересней. Учитывая, что русские фамилии происходили от имен, прозвищ или названий ремесла, выходит, что любо предка звали Людоед, либо у него такое прозвище было, либо ремесло, т.е. он был людоедом:). Нет, конечно встречались родители -оригиналы. Могли прозвать младенца, Шишкой, Елкой, Палкой, Чулком, Сапогом, даже Чемоданом, но Людоедом... это уже за гранью!
      Может,Людоед-это искажение? Скажем,того же Людоты.
      Или инородческого имени?
      И Живодера с компанией судил трибунал за убийство 30 или даже больше человек.
    28. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 19:54 [ответить]
      > > 27.AD
      >> > 25.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 24.AD
      
      >Может,Людоед-это искажение? Скажем,того же Людоты.
      
      Так написано в источнике.
      
      >Или инородческого имени?
      
      Пример приведете? Я вот что-то аналогий не припомню. Ахмат, Татар, Богатырь, Разгильдяй помню, Людоеда не помню.
      
      
      >И Живодера с компанией судил трибунал за убийство 30 или даже больше человек.
      
      Так бывает, что фамилия иногда соответствует натуре. Как-то мне приходилось сталкиваться с одним уголовником по фамилии Наглый. Тут было стопроцентное совпадение фамилии и личных качеств персонажа. Но врожденная наглость его не спасла. Дали десять лет.
    29. *AD 2022/09/07 20:22 [ответить]
      > > 28.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 27.AD
      >>> > 25.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так написано в источнике.
      Не тогда, а раньше ,когда был условный Людоша, а стал Людоед п о спискам.Может.И за 100лет. Позднее много чего случалось с именами и фамилиями.
      >
      >>Или инородческого имени?
      >
      >Пример приведете?
      Илюмджи ))))) калмыцкое.)))))Естественно,искаженное.
      Да,это шутка,но кто знает все имена всех народов,по степи проходивших...
      >
      >>И Живодера с компанией судил трибунал за убийство 30 или даже больше человек.
      >
      >Так бывает, что фамилия иногда соответствует натуре.
      Да,потому и написал про Номен и омен.
    30. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 20:27 [ответить]
      > > 29.AD
      >> > 28.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 27.AD
      
      >Не тогда, а раньше ,когда был условный Людоша, а стал Людоед п о спискам.Может.И за 100лет. Позднее много чего случалось с именами и фамилиями.
      
      Ну как он стал? Людоед он и есть Людоед. А его сын уже Людоедов. Какой Людоша, где он жил-был?
      
      
      >Илюмджи ))))) калмыцкое.)))))Естественно,искаженное.
      >Да,это шутка,но кто знает все имена всех народов,по степи проходивших...
      
      Шутка принята. Но, опять же, обратимся к источникам. Вот попался мне ногайский посол Разгильдей. Это факт. А вот Людоеда не видал. Если вы увидите, сообщите. Интересно ведь.
    31. AD 2022/09/07 20:39 [ответить]
      > > 30.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 29.AD
      >>> > 28.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну как он стал? Людоед он и есть Людоед. А его сын уже Людоедов. Какой Людоша, где он жил-был?
      Не берем хрестоматийного Киже или Без_Корниловича , возьмем менее известные случаи.
       Трансформация Бардакова в Бурдюкова или известная мне семья-там один брат однажды стал Гончаровым, а его родной брат так и остался Шевченко.
      Писарю щедро подносили и щедро наливали.)))))
      >
      >
      
      >Шутка принята. Но, опять же, обратимся к источникам. Вот попался мне ногайский посол Разгильдей. Это факт. А вот Людоеда не видал. Если вы увидите, сообщите. Интересно ведь.
      Если увижу Джевдета,убивать не буду.)))))
      Тут бывает товарищ Вьет2-может, он пополнит коллекцию интересных имен из посольских грамот?
    32. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 21:13 [ответить]
      > > 31.AD
      >> > 30.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 29.AD
      
      >Не берем хрестоматийного Киже или Без_Корниловича , возьмем менее известные случаи.
      > Трансформация Бардакова в Бурдюкова или известная мне семья-там один брат однажды стал Гончаровым, а его родной брат так и остался Шевченко.
      >Писарю щедро подносили и щедро наливали.)))))
      
      Сомневаюсь, что ему налили за Людоеда.
      Что до современных примеров, то они на XVII в. слабо годятся.
      
      
      >Если увижу Джевдета,убивать не буду.)))))
      >Тут бывает товарищ Вьет2-может, он пополнит коллекцию интересных имен из посольских грамот?
      
      Да пополнять можно долго, и не только из посольских грамот. Главное, чтобы за основу брались источники, а не умозрительные конструкции.
    33. AD 2022/09/07 21:23 [ответить]
      > > 32.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 31.AD
      >>> > 30.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Сомневаюсь, что ему налили за Людоеда.
      ЗНачит, был он Упырь,решил перелицеваться и переписали Людоедом.))))))
      >Что до современных примеров, то они на XVII в. слабо годятся.
      И никто не жаловался потом, что деда моего записали непристойно,я же так не хочу?
      ))))
    34. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 21:39 [ответить]
      > > 33.AD
      >> > 32.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 31.AD
      
      >ЗНачит, был он Упырь,решил перелицеваться и переписали Людоедом.))))))
      
      Вот фамилия Упырев не попадалась:)
      
      
      >И никто не жаловался потом, что деда моего записали непристойно,я же так не хочу?
      >))))
      
      Случались и непристойные, срамные фамилии. Пердунов или Дураков тут самые безобидные. А иные по цензурным соображениям я привести не могу.
    35. *AD 2022/09/07 22:16 [ответить]
      > > 34.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 33.AD
      
      >Вот фамилия Упырев не попадалась:)
      Я тоже только имя такое видел.
      Но вот были такие народы,самоядью называются.
      Не мог ли Самоед Людоедом стать?))))
      >
      >
      
      >Случались и непристойные, срамные фамилии. Пердунов или Дураков тут самые безобидные. А иные по цензурным соображениям я привести не могу.
      Да видал такие- "Казака Распердяева за недержанием мочи со службы уволить"(с)
      Ну и похуже.
    36. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 23:22 [ответить]
      > > 35.AD
      >> > 34.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 33.AD
      
      >Не мог ли Самоед Людоедом стать?))))
      
      Посмотрите, где самоеды, а где Хотмыжск.
      
      
      >Да видал такие- "Казака Распердяева за недержанием мочи со службы уволить"(с)
      >Ну и похуже.
      
      А есть еще, как я их называю, бранные фамилии, произошедшие от унизительного прозвища. Не знаю по какой причине, но в малороссийской среде таких особенно много. Это какое-то особенное культурное явление. Видно, что прозвищем таким, впоследствии ставшим фамилией, человека пытались унизить, оскорбить. Может неприязненные отношения среди малороссов были в ходу?
    37. *AD 2022/09/07 23:49 [ответить]
      > > 36.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 35.AD
      >>> > 34.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не мог ли Самоед Людоедом стать?))))
      >
      >Посмотрите, где самоеды, а где Хотмыжск.
      Многие чины служили воеводами в районе Архангельска и пр,где есть самоеды. А при воеводе мог служить сын боярский Иван Петров сын Бакулин, по прозвищу Самоед.)))))
      Имя не фактическое)))).
      >
      >
      
      >А есть еще, как я их называю, бранные фамилии, произошедшие от унизительного прозвища. Не знаю по какой причине, но в малороссийской среде таких особенно много. Это какое-то особенное культурное явление. Видно, что прозвищем таким, впоследствии ставшим фамилией, человека пытались унизить, оскорбить. Может неприязненные отношения среди малороссов были в ходу?
      может быть.
    38. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2022/09/08 00:40 [ответить]
      У одного ногайского мирзы был посол по имени Язверь. Но он ничем себя не проявил.
    39. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 11:19 [ответить]
      Кстати, сегодня очередная годовщина Куликовской битвы, о которой недавно тут шел спор.
    40. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 11:22 [ответить]
      > > 37.AD
      >> > 36.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 35.AD
      
      >Имя не фактическое)))).
      
      Крайне маловероятно. К тому же Самоед не Людоед.
    41. *AD 2022/09/08 12:16 [ответить]
      > > 40.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 37.AD
      >>> > 36.Масленков Игорь Витальевич
      >>Имя не фактическое)))).
      >
      >Крайне маловероятно. К тому же Самоед не Людоед.
      Однажды в дружном семействе Самоедов из Зеленополья появился диссидент,коий сказал, что не будет себя есть,а будет есть других.
      Так и родилась новя ветвь рода.))))
    42. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 20:01 [ответить]
      > > 41.AD
      >> > 40.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 37.AD
      
      >Так и родилась новя ветвь рода.))))
      
      Примем в качестве рабочей гипотезы:).
      Пы.Сы. Не будем забывать, что сегодня не только годовщина Куликовской битвы, но и Бородинского сражения.
    43. AD 2022/09/08 20:14 [ответить]
      Хватай же воздух мертвыми ноздрями,
      Пока горит вечерняя заря,
      Начертанная божьими словами:
      "Непрядва. Кровь.Восьмое сентября"(с)
    44. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 21:13 [ответить]
      > > 43.AD
      >Хватай же воздух мертвыми ноздрями,
      
      Думаете, мертвыми ноздрями можно хватать воздух?:)
    45. AD 2022/09/08 21:19 [ответить]
      > > 44.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 43.AD
      >>Хватай же воздух мертвыми ноздрями,
      >
      >Думаете, мертвыми ноздрями можно хватать воздух?:)
      Там повествование ведется обращаясь к Мамаю,который фактически мертв,хотя еще бежит на юг и много чего делает
       Но постоянно звучит тема того,что он мертв.
      Поэтическая вольность,так сказать.
    46. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 21:33 [ответить]
      > > 45.AD
      >> > 44.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 43.AD
      
      >Поэтическая вольность,так сказать.
      
      Вот у нас тоже некоторые товарищи слишком вольно обращаются с источниками. Как мертв? Какая Непрядва? Куда бежит? Его же в Кафе убили:).
    47. *AD 2022/09/08 21:47 [ответить]
      > > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 45.AD
      >>> > 44.Масленков Игорь Витальевич
      >>Поэтическая вольность,так сказать.
      >
      >Вот у нас тоже некоторые товарищи слишком вольно обращаются с источниками. Как мертв? Какая Непрядва? Куда бежит? Его же в Кафе убили:).
      Мертв фигурально.
      И умирание его началось после поражения на Непрядве.
      Бежит на юг,собирать армию.
      "Запечатлеет беглеца Воронеж,и Тихая Сосна И Гусин брод"(с)
      Вы зря а автору придираетесь.Там все это разобрано, и про Тохтамыша и смерть в Кафе тоже сказано.
    48. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 22:25 [ответить]
      > > 47.AD
      >> > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 45.AD
      
      >Вы зря а автору придираетесь.Там все это разобрано, и про Тохтамыша и смерть в Кафе тоже сказано.
      
      "Задонщину" знаю, "Сказание о мамаевом побоище" знаю, а сие произведение не знаю:).
    49. AD 2022/09/08 22:50 [ответить]
      > > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 47.AD
      
      >"Задонщину" знаю, "Сказание о мамаевом побоище" знаю, а сие произведение не знаю:).
      Куликовской битве посвящено множество стихов.
      А это опубликовано в "Дне поэзии" 1980 года,кажется.
    50. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/08 23:11 [ответить]
      > > 49.AD
      >> > 48.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 47.AD
      
      >А это опубликовано в "Дне поэзии" 1980 года,кажется.
      
      А кто сей таинственный автор?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"