Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:56 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (50/29)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    670. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 13:12 [ответить]
      > > 665.Russischer Angriff
      >> > 664.Горностаев Игорь
      >>> > 662.Russischer Angriff
      >>Историки-летописцы как СМИ: для них нолик приписать не вопрос. 200, а не 2000.
      >
      >Кстати, про корабли водоизмещением в 200 тонн упоминал один британский негоциант, который сам прибыл в Россию на корабле водоизмещением 120 тонн.
      
      "Санта-Мария" Х. Колумба имела водоизмещение 200 т, а "Пинта" - 100 т. Так что 200 т выглядят довольно скромно, ничего фантастического в них нет. А про струги я вспомнил, потому, что эта тема в XVII в. была очень популярна и струги делались в промышленных количествах.
    669. *Russischer Angriff 2023/02/05 10:32 [ответить]
      > > 668.Макс
      >> > 662.Russischer Angriff
      
      >Тушин Ю.П. Русское мореплавание на Каспийском, Азовском и Черном морях (XVII век). М., 1978.
      
      Спасибо!
    668. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/05 10:17 [ответить]
      > > 662.Russischer Angriff
      >Кстати, о мореплавании.
      
      Тушин Ю.П. Русское мореплавание на Каспийском, Азовском и Черном морях (XVII век). М., 1978.
    667. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/05 09:26 [ответить]
      > > 665.Russischer Angriff
      
       >Кстати, про корабли водоизмещением в 200 тонн упоминал один британский негоциант, который сам прибыл в Россию на корабле водоизмещением 120 тонн.
      
      Там не так. Хроник пишет, что товар британца везли на 1000 верблюдах. А бритиш взял в аренду один корабль. Значит, корабль на Каспии должен под такой караван быть в 2000. А корабль на Белом море у британца был 120... Как это - в 8 раз вырос груз?!
      А плевать. Дипломированным историкам сие не интересно.
      
      :0)
      
      Может чертежей и не осталось. Но что у каспийских судов 1...2 паруса, пишут. Не мачты! Паруса.
      
      пс На вернисаже из 4-х обработанных вставок ни одна не глянулась. Обойдусь собственными силами: перстню или янтарик подберу, или из перламутровой пуговицы вставку вырежу.
      :0)
    666. *Russischer Angriff 2023/02/05 07:55 [ответить]
      > > 663.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что касается Волги, то, наверное, что-то подобное делали на дону в Воронеже. Эти корабли назывались стругами и использовались как для донских отпусков (доставки донским казаков различных припасов), так и для похода на Азов.
      
      Про струги как раз известно многое. Например, они могли выглядеть вот так:
      http://flot7.narod.ru/img/strug/str6.jpg
      
      А могли быть и такими:
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1923220/pub_5d614e592f4ad700ac2ece4a_5d614f1a0ce57b00aeb71b3a/scale_2400
      
      Водоизмещение у них было весьма скромное до 18 тонн. Этого вполне хватало и купцам, и армии.
    665. *Russischer Angriff 2023/02/05 06:42 [ответить]
      > > 664.Горностаев Игорь
      >> > 662.Russischer Angriff
      
      >Историки-летописцы как СМИ: для них нолик приписать не вопрос. 200, а не 2000.
      
      Кстати, про корабли водоизмещением в 200 тонн упоминал один британский негоциант, который сам прибыл в Россию на корабле водоизмещением 120 тонн.
      Насчет добавления нолика, это к современным историкам, у которых Мединский плагиатил.
    664. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/05 03:46 [ответить]
      > > 662.Russischer Angriff
       >Кстати, о мореплавании. Читаю одну из нетленок Мединского про то, как Петр уничтожил Каспийскую торговлю и торговый флот на Каспии. Заодно упомянул каспийские бусы, водоизмещение которых якобы доходило до 2000 тонн.
       >Тут меня и штырнуло.
      
      Историки-летописцы как СМИ: для них нолик приписать не вопрос. 200, а не 2000.
    663. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 00:17 [ответить]
      Не считаю себя знатоком истории флота и уж тем более торговли Ирана и России. Это, наверное, к Максу вопрос. Но я уже здесь давал ссылку на сборник русско-персидских документов XVI-XVII вв. Там есть немало интересных данных о торговле. Так что можете поинтересоваться.
      Что касается Волги, то, наверное, что-то подобное делали на дону в Воронеже. Эти корабли назывались стругами и использовались как для донских отпусков (доставки донским казаков различных припасов), так и для похода на Азов.
    662. *Russischer Angriff 2023/02/04 18:11 [ответить]
      Кстати, о мореплавании. Читаю одну из нетленок Мединского про то, как Петр уничтожил Каспийскую торговлю и торговый флот на Каспии. Заодно упомянул каспийские бусы, водоизмещение которых якобы доходило до 2000 тонн.
      Тут меня и штырнуло.
      Во-первых, 2000 тонн, по меркам того времени это корабль океанского класса. Типа испанских галеонов. Зачем такой нужен на Каспии?
      Во-вторых, как известно, Волга впадает в Каспийское море. Естественно, что ввезя товары из Персии, желательно их везти напрямую заказчику. А большинство заказчиков явно не в Астрахани. Значит идем по Волге. При этом, желательно не связываться с перевалкой груза. Значит уместны корабли класса река-море. То есть, более скромного водоизмещения, а главное - с небольшой осадкой. При этом, должна быть возможность идти на веслах. Для двух тысяч тонн, требуется значительное количество гребцов. Это же сотни людей в экипаже! Для военного корабля сойдет. Но ведь для "торгаша" одно из требований - минимум людей в экипаже.
      В-третьих, судомоделисты по сей день ищут информацию по этим самым бусам, но ни чертежей, ни внятных рисунков найти не могут.
      И самое главное, какие товары в столь огромных количествах могли везти "двухтысячники"?
    661. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/03 23:04 [ответить]
      > > 660.Горностаев Игорь
      >> > 658.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так как обратно?
      
      Вспомните, как викинги себя называли?:)
      К тому же славяне имели в своем активе опыт морских походов VII-VIII вв.
    660. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/03 22:12 [ответить]
      > > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа!
      >Давайте
      
      Предлагаю вот что обсудить. С Новгорода плыли до Киева на плоскодонках. Там покупали килевые лодки. И уже на них до Царьграда.
      
      Там продавали товар... А потом что?
      1. Тем же путем ... Но против течения? Нет, не можно.
      2. По янтарному пути, до Балтики? Пешком на север?
      3. На кораблях вокруг Европы?
      4. Продать корабли, купить лошадей, и через Болгарию до Днепра? Путь Святослава. Ибо печенеги знают, когда с Киева поплывут на Царьград. А вот когда обратно поедут в Киев - печенеги не знают. А 3-4 месяца в засаде сидеть - глупо.
      
      Да?
      
      Так как обратно?
    659. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/03 21:54 [ответить]
      > > 658.Масленков Игорь Витальевич
      >Давайте вернемся к истории.
      
      Оно-то можно, только придется предварительно удалить из здания детей детсадовского возраста и приравненного к ним по уровню развития Горностаева.
    658. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/03 21:47 [ответить]
      Господа!
      Давайте не будем усугублять и обсуждать личностные качества оппонентов. Давайте вернемся к истории.
    657.Удалено владельцем раздела. 2023/02/03 21:27
    656.Удалено написавшим. 2023/02/03 20:38
    655.Удалено владельцем раздела. 2023/02/03 19:58
    654. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/03 15:54 [ответить]
      > > 653.Горностаев Игорь
      
      > варяги вообще плавать не умели, как мне в легкую доказывают тут некие специалисты.
      
      Цитату приведете?
      
      Конечно, какой-нибудь странствующий викинг мог купить перстенек в Константинополе, но вот добыть его на Волге... Ну, разве что прирезав зазевавшегося арапского купчишку. А так в находке ничего уникального не вижу. Арапскими дирхемами половина Европы завалена, и что?
      
      
      >У меня похожий перстень есть. Но без вставки (утеряна).
      >Завтра собираюсь прикупить.
      
      Чем бы дитя не тешилось...
    653. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/03 07:22 [ответить]
      https://inosmi.ru/20150324/227066143.html
      
      Вопрос откуда колечко - с Царьграда или с Волги, даже не поставлен! Вот тупорылые. А наверно - диплом имеют. Ну не в Северную же Африку плавали, варяги вообще плавать не умели, как мне в легкую доказывают тут некие специалисты.
      
      +++++
      У меня похожий перстень есть. Но без вставки (утеряна).
      Завтра собираюсь прикупить. Вот, думаю - что выбрать: стекло или камень? Аутентичнее - стекло. Стоят одинаково. Оба в резьбе. Но камень - престижнее.
    652. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/02 23:21 [ответить]
      > > 649.Макс
      >https://vk.com/wall-39178661_22544
      
      
      Честно говоря, подозрительно это как то.
    651.Удалено написавшим. 2023/02/02 16:17
    650. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/02 15:35 [ответить]
      > > 649.Макс
      >https://vk.com/wall-39178661_22544
      
      Ладно там нейросеть... Пусть хотя бы оцифруют и выложат в свободный доступ, а прочитать мы и сами сможем. Да и сомневаюсь, что нейросеть правильно переведет текст XVII века. Каждый подьячий писал буквы по-разному, причем порою эта разница настолько велика, что создается впечатление, что перед нами совершенно разные буквы. Плюс, особенности почерков...
    649. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/02 14:53 [ответить]
      https://vk.com/wall-39178661_22544
    648. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/02 11:22 [ответить]
      > > 647.Горностаев Игорь
      
      Учите историю и не позорьтесь больше, неся такую чушь :))))
    647. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/02 07:21 [ответить]
      > > 637.Russischer Angriff
      
      >Насколько я знаю, к 862 году в Магрибе господствовал ислам. Ну может быть еще оставались христиане в заметных количествах. Следовательно пришельцы должны были придерживаться одной из двух упомянутых религий. А письменные источники говорят о язычниках.
      
      
      1. Где носило потомков вандалов и аланов 300 лет - не берусь утверждать.
      2. Может вообще в Северной Америке жили? ПВЛ говорит "из-за моря". Почему бы не из Америки?
      3. В Магрибе земля принадлежала арабам. Христиане занимались рыбной ловлей: промысел отверженных и изгоев.
      4. С религией такое дело - аристократия могла придерживаться христианства, а народ в массе быть язычниками.
      5. 300 лет, оно долго... Это как немцы, что на ПМЖ в Россию при Петре приехали, а теперь на историческую родину едут. Те же 300 лет. А староверы в Бразилии 100 лет. Ну, так они там еще 200 могли жить. Даже как-то неудобно поминать тех, кто ждал возвращения 2000 лет.
    646.Удалено написавшим. 2023/02/02 07:16
    645. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 17:10 [ответить]
      > > 644.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 643.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 642.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >Клим в последнее время больше публицист, чем историк.
      
      М-да, трудно усидеть на двух стульях.
    644. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/01 16:44 [ответить]
      > > 643.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 642.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 629.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >
      >Да это еще полбеды. Меня смутили акценты, о которых говорил ниже.
      
      Клим в последнее время больше публицист, чем историк.
    643. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 15:57 [ответить]
      > > 642.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 629.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 596.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Хрень о хрени, рассказанная хреново. Можно было уложиться в 10-15 минут, но Клим с Гоблином растянули на 2 с лишним часа.
      
      Да это еще полбеды. Меня смутили акценты, о которых говорил ниже. Если ты всех призываешь к последовательности и объективности, то будь прежде всего сам последователен и объективен. Если этого нет, то невольно возникают вопросы.
    642. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/01 15:51 [ответить]
      > > 629.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 596.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Попробую посмотреть полностью.
      
      Хрень о хрени, рассказанная хреново. Можно было уложиться в 10-15 минут, но Клим с Гоблином растянули на 2 с лишним часа.
    641. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 15:29 [ответить]
      > > 640.Russischer Angriff
      >> > 639.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 637.Russischer Angriff
      
      > Обитателям Магриба хватало работы в Средиземке. Смысла им лезть в наши Палестины не было никакого.
      
      Совершенно верно! Однако некоторые без всякого на то основания посчитали сие удачной шуткой.
    640. *Russischer Angriff 2023/02/01 14:34 [ответить]
      > > 639.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 637.Russischer Angriff
      
      >Вы серьезно относитесь к этому вопросу?:) Да гр-нин Горностаев прикалывается и ухахатывается, ибо не может вменяемый человек изрекать подобную чушь (про выходцев из Африки).
      
      Никакой серьезности. Обитателям Магриба хватало работы в Средиземке. Смысла им лезть в наши Палестины не было никакого.
    639. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 14:07 [ответить]
      > > 637.Russischer Angriff
      >> > 636.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 635.Russischer Angriff
      
      >Насколько я знаю, к 862 году в Магрибе господствовал ислам. Ну может быть еще оставались христиане в заметных количествах. Следовательно пришельцы должны были придерживаться одной из двух упомянутых религий. А письменные источники говорят о язычниках.
      
      
      Вы серьезно относитесь к этому вопросу?:) Да гр-нин Горностаев прикалывается и ухахатывается, ибо не может вменяемый человек изрекать подобную чушь (про выходцев из Африки). Ну, разве что Бурланков. Но и тот не "додумался" до подобного. Письменные и археологические источники дают нам четкую картину - Скандинавия и никакой Африки!
    638. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/01 14:06 [ответить]
      > > 637.Russischer Angriff
      >Насколько я знаю, к 862 году в Магрибе господствовал ислам. Ну может быть еще оставались христиане в заметных количествах.
      
      Христианские общины существовали в Северной Африке до начала XII в. (многие берберские кланы заната, аураба и нафуса исповедовали именно эту религию; ну а в XII веке состоялся новый массовый заплыв христиан в Северную Африку - мосарабы из Иберии, христианам даже позволили завести собственного епископа в Марокко), тогда как джарава и часть нафуса были сторонниками иудаизма. Плюс язычники: в 966 г. ал-Макдиси писал о берберах: 'Среди них есть и многобожники, и мусульмане'; в XI веке ал-Бакри говорит о язычниках среди хаввара.
    637. *Russischer Angriff 2023/02/01 13:41 [ответить]
      > > 636.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 635.Russischer Angriff
      
      >Поскольку изначально гр-нин Горностаев выдвинул предположение о том, что русью следует считать не скандинавов, а выходцев из Северной Африки, то говорим мы о восточных славянах, о государстве Русь.
      
      Насколько я знаю, к 862 году в Магрибе господствовал ислам. Ну может быть еще оставались христиане в заметных количествах. Следовательно пришельцы должны были придерживаться одной из двух упомянутых религий. А письменные источники говорят о язычниках.
    636. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 13:13 [ответить]
      > > 635.Russischer Angriff
      >> > 634.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 632.Russischer Angriff
      
      >Так я не про славян, а вообще про рабов из Европы. Ну а массово встречаться со славянами они могли в Адриатическом море. С теми же хорватами.
      >Славянское население Далмации или Мореи мы считать не будем?
      
      Поскольку изначально гр-нин Горностаев выдвинул предположение о том, что русью следует считать не скандинавов, а выходцев из Северной Африки, то говорим мы о восточных славянах, о государстве Русь.
    635. *Russischer Angriff 2023/02/01 12:40 [ответить]
      > > 634.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 632.Russischer Angriff
      >>> > 631.Макс
      
      >На мой взгляд Макс дал самое разумное объяснение.
      >А скажите, где пираты Магриба могли массово встречаться со славянами?
      
      Так я не про славян, а вообще про рабов из Европы. Ну а массово встречаться со славянами они могли в Адриатическом море. С теми же хорватами.
      
      > Славяне не слыли великими мореходами и далее Константинополя не ходили.
      
      Славянское население Далмации или Мореи мы считать не будем?
    634. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 12:36 [ответить]
      > > 632.Russischer Angriff
      >> > 631.Макс
      >>> > 625.Russischer Angriff
      >>Их на эту мысль натолкнуло наличие (привозных) сакалиба в Магрибе.
      >
      >Ну, если смотреть на потомков завезенных рабов, то можно много разных гипотез породить. Особенно если учесть результаты деятельности пиратов Магриба.
      
      
      На мой взгляд Макс дал самое разумное объяснение.
      А скажите, где пираты Магриба могли массово встречаться со славянами? Славяне не слыли великими мореходами и далее Константинополя не ходили. А вот наши партнеры скандинавы/русь не брезговали работорговлей. А другие наши партнеры, крымские татары, почитай, жили с этого.
    633. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/01 12:31 [ответить]
      > > 630.AD
      
      >В Японии найден меч длиной 2.3м.
      
      Не зря Япония является родиной всякой анимешной фэнтезятины:).
    632. *Russischer Angriff 2023/02/01 12:29 [ответить]
      > > 631.Макс
      >> > 625.Russischer Angriff
      
      >Их на эту мысль натолкнуло наличие (привозных) сакалиба в Магрибе.
      
      Ну, если смотреть на потомков завезенных рабов, то можно много разных гипотез породить. Особенно если учесть результаты деятельности пиратов Магриба.
    631. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/01 11:57 [ответить]
      > > 625.Russischer Angriff
      >Впрочем, их скорее всего натолкнул на эту мысль историко-этнографический рассказ И.А. Ефремова "Афанеор, дочь Ахархеллена".
      
      Их на эту мысль натолкнуло наличие (привозных) сакалиба в Магрибе.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"