Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (794/4)
    11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3)
    01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:24 "Форум: Трибуна люду" (437/101)
    14:23 "Форум: все за 12 часов" (230/101)
    14:17 "Технические вопросы "Самиздата"" (258/17)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/16)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (650/8)
    14:48 Чендлер Б. "Нэкомата" (178/2)
    14:44 Котбегемот "Колыбельная Любимой" (1)
    14:43 Флинт К. "Цели и средства" (20/5)
    14:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (907/25)
    14:37 Чваков Д. "Груз особого назначения" (15/1)
    14:36 Октахор "Случай в ломбарде" (43/22)
    14:34 Карман В.Г. "Разделённые временем" (44/3)
    14:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (415/20)
    14:23 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1)
    14:21 Уралов А. "Несчастные в Ссср" (121/1)
    14:17 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (258/17)
    14:00 Коркханн "Лабиринты эволюции" (99/89)
    13:55 Джерри Л. "После" (29/2)
    13:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (508/27)
    13:42 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (3/2)
    13:35 Ив. Н. "03 декабря" (1)
    13:29 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (15/6)
    13:13 Байр Т. "Заявление" (6/1)
    13:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (15/14)

    РУЛЕТКА:
    Одарённый из рода
    Кочевники
    Праздник со слезами
    Рекомендует Светличная Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александриди Л.Н.
     Архипова С.
     Байраченко Д.С.
     Баранова М.А.
     Бекесов Е.В.
     Белая В.Б.
     Богомолов А.Г.
     Бодри Л.
     Божко М.Г.
     Бугаенко К.А.
     Бурилова С.
     Быков А.А.
     Валуйская И.С.
     Валькевич К.
     Варзаев А.С.
     Васильев А.Л.
     Велешко Э.М.
     Велешко Э.М.
     Вострикова В.
     Гейвандов О.С.
     Гимадисламов Ф.Ф.
     Дикий Е.С.
     Добротворец М.
     Дойц
     Ермакова Е.
     Исаев И.П.
     Каверзин М.А.
     Кира
     Клоун
     Колесникова М.А.
     Кузнецов Е.А.
     Кукобака М.И.
     Курдова
     Лакированный Ф.
     Лебедева О.В.
     Леднёв В.А.
     Лосевский А.П.
     Мазурина А.
     Макова А.М.
     Малефисента И.Т.
     Малышевский В.С.
     Митиль
     Мормышкина-Оверсиз У.
     Н Ш.
     Нестеренко Е.
     Ниязов Р.
     Облачная М.
     Ореи Ю.
     Пуйдокене И.Г.
     Рябинина Т.А.
     Сапожникова М.Д.
     Седых Г.
     Сергеев Д.О.
     Сорокин А.В.
     Степенко А.О.
     Стефания А.
     Страканов А.В.
     Стрекоза
     Сурикова М.
     Суси В.
     Ташендаль А.
     Тестов А.К.
     Тимофеева В.Р.
     Ткаченко В.Д.
     Томашук А.А.
     Харитонов Е.Е.
     Чумак А.А.
     Якубова И.В.
     Nevada
     Strega
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    550. *AD 2023/01/14 17:34 [ответить]
      > > 549.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 548.AD
      >>> > 547.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Болтаем пылко и не превращаем Говорилку в говорильню:).
      ОК. Пойду писать про попаданца в себя в детстве.
      >
      
      >В свое время я перепробовал массу приборов. Поначалу даже армейский пытался приспособить. Потому знаю о чем говорю. Армейский металлоискатель предназначен был именно для поиска больших масс и объемов металла. Денгу Грозного он в упор не видел. Сейчас для поиска боеприпасов применяют стандартные металлоскатели, т.е. универсальные приборы, которыми можно искать все подряд, т.е. крупные и мелкие цели.
      Техника прогрессирует. И даже иногда становится дешевле.Но не всегда.))))
      >
      >
      
      >
      >Вновь предлагаю запретить бульдозеры, джипы и лопаты!
      Насчет бульдозеров- я участвовал в раскопках вполне официальных,где метр грунта сняли им самым. Можно было и вручную совочком,но это дольше,и дороже по оплате.
      "Нас будет двадцать на раскопе
      И тридцать школьников наймем,
      все городища всей Европы
      Мы раскопаем-кетменем!(с)
      И (говорят) старый "Запор" способен на многое.
      А там, где и он не пройдет-пойдет любитель пехом.
      >
      >
    549. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/14 16:32 [ответить]
      > > 548.AD
      >> > 547.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 546.AD
      
      >Тема вроде называется "Истрческая говорилка".
      >"Учредила-место, где болтают пылко"(с)
      
      Болтаем пылко и не превращаем Говорилку в говорильню:).
      
      >>Он и создавался для поиска боеприпасов. Но в силу технической несовершенности обладал малой чувствительностью.
      >Смотря что искать.Если самурайские мечи на поле спажения на острове Тихог океана- может и хватить.
      > Денгу царя Ивана(с) на поле под Белгордоом-нет.
      
      В свое время я перепробовал массу приборов. Поначалу даже армейский пытался приспособить. Потому знаю о чем говорю. Армейский металлоискатель предназначен был именно для поиска больших масс и объемов металла. Денгу Грозного он в упор не видел. Сейчас для поиска боеприпасов применяют стандартные металлоскатели, т.е. универсальные приборы, которыми можно искать все подряд, т.е. крупные и мелкие цели.
      
      
      > Сейчас,возможно,железа добавится.
      
      Вне всякого сомнения. Но это работа для следующего поколения. Сейчас просто опасно будет ходить.
      
      >Лишение металлодетектора переносится легче.))))
      >Только психологические муки.
      
      Вновь предлагаю запретить бульдозеры, джипы и лопаты!
      
      
      >Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.(с)
      
      Так пусть спасаются, не возражаю.
      
      
      >См. мистера Френкленда и доктора Мортимера.))))))
      
      Это устаревший взгляд на проблему. Все же времена меняются. Мистер Мортимер легко обходился без открытого листа.
    548. *AD 2023/01/14 15:44 [ответить]
      > > 547.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 546.AD
      >>> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так мы дойдем до атомов и окончательно заболтаем тему.
      Тема вроде называется "Истрческая говорилка".
      "Учредила-место, где болтают пылко"(с)
      >
      >
      
      >Он и создавался для поиска боеприпасов. Но в силу технической несовершенности обладал малой чувствительностью.
      Смотря что искать.Если самурайские мечи на поле спажения на острове Тихог океана- может и хватить.
       Денгу царя Ивана(с) на поле под Белгордоом-нет.
      >
      >
      >
      >Дык, много чего еще есть. Но с каждым годом все меньше и меньше.
      в этомгоду пару снарядов нашли точно. "Достаточно одной таблетки"(с)
       Сейчас,возможно,железа добавится.
      >
      >
      
      >Поэтому надо его использование запретить!:) Некоторые имеют хобби принять квасу на свежем воздухе, а потом становятся вашими клиентами. Так может сразу свежий воздух запретить? На всякий случай:).
      Увы,это уже будет вредить здоровью. Особенно,если сильно передавить глотку и гортань.
      Лишение металлодетектора переносится легче.))))
      Только психологические муки.
      >
      >
      >>Ну,тогда кто мешает пробуждать законодательную инициативу по культурному поиску артефактов?
      >
      >Нужна руководящая и направляющая:).
      Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.(с)
      >
      >
      
      >Потому я и хочу донести до всех дискуссионЭров простую мысль - нельзя путать грабителей могил с любителями полей, лесов и огородов.
      См. мистера Френкленда и доктора Мортимера.))))))
    547. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/14 14:58 [ответить]
      > > 546.AD
      >> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 543.AD
      
      >Но нужны другие документы.))))
      >Скажем, права на управление трактором, а фермеру-на то,что это его поле или он его арендует у паевладельцев.
      
      Так мы дойдем до атомов и окончательно заболтаем тему.
      
      
      >А где петиции,заинтересование депутатов в спасении владельцев металоискателей,закнопроекты ипр.?
      
      Понятия не имею. Я как-то держусь в стороне от копательского сообщества.
      
      
      >Пару килограммов железа миноискатель даже 30- х годов ловит.Монетку- может,и нет.
      
      Он и создавался для поиска боеприпасов. Но в силу технической несовершенности обладал малой чувствительностью.
      
      
      >Поэтому все монеты в окрестностях Кременчуга останутся на месте,но вот снаряды будут обнаружены.))))Они есть до сих пор.Есть и обломки самолетов и прилагающееся.
      
      Дык, много чего еще есть. Но с каждым годом все меньше и меньше.
      
      
      >Ну,а прогулки на свеем воздухе улучшают здоровье даже без металлоискателя.))))
      
      Поэтому надо его использование запретить!:) Некоторые имеют хобби принять квасу на свежем воздухе, а потом становятся вашими клиентами. Так может сразу свежий воздух запретить? На всякий случай:).
      
      
      >Ну,тогда кто мешает пробуждать законодательную инициативу по культурному поиску артефактов?
      
      Нужна руководящая и направляющая:).
      
      
      >Я регулярно упоминаю,что во многих вещах не компетентен.))))
      >поэтому спрашиваю,как и что.
      
      Потому я и хочу донести до всех дискуссионЭров простую мысль - нельзя путать грабителей могил с любителями полей, лесов и огородов.
    546. *AD 2023/01/14 13:50 [ответить]
      > > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 543.AD
      >>> > 540.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Для проведения разведок тоже нужен. И получается полный маразм. Для того, чтобы найти черепки в поле, нужен открытый лист. А для того, чтобы это поле перевернуть на 30-40 см и изрубить плугом все, что под него подвернется, открытый лист не нужен.
      Но нужны другие документы.))))
      Скажем, права на управление трактором, а фермеру-на то,что это его поле или он его арендует у паевладельцев.
      >
      
      >
      >
      >>Вопрос теперь о законлательной власти. Есть ли депутатские запросы,проекты законов и пр,или только недовольство отдельных групп населения?
      >
      >В России сейчас принято довольно жесткое законодательство. Теперь копатели переквалифицировались на "поиск" метеоритов.
      А где петиции,заинтересование депутатов в спасении владельцев металоискателей,закнопроекты ипр.?
      >
      >
      >
      
      >Поиск, собственно, артефактов начался где-то в 90-х годах. Собственно миноискателем вы ничего не найдете. Чувствительность прибора слишком мала.
      Пару килограммов железа миноискатель даже 30- х годов ловит.Монетку- может,и нет.
      Поэтому все монеты в окрестностях Кременчуга останутся на месте,но вот снаряды будут обнаружены.))))Они есть до сих пор.Есть и обломки самолетов и прилагающееся.
      Ну,а прогулки на свеем воздухе улучшают здоровье даже без металлоискателя.))))
      >
      >
      
      >
      
      >А что этому мешает? Начинать-то с чего-то нужно всегда.
      Ну,тогда кто мешает пробуждать законодательную инициативу по культурному поиску артефактов?
      >
      >
      
      
      
      >Не будем брать времена Шлимана. Не в обиду будет сказано, но мне кажется, вы не вполне представляете себе предмет дискуссии.
      Я регулярно упоминаю,что во многих вещах не компетентен.))))
      поэтому спрашиваю,как и что.
    545. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/14 13:09 [ответить]
      > > 543.AD
      >> > 540.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 535.AD
      >Какой ужас!
      
      Да, да!
      
      >Тут надо уточнить,что по этому случаю говорит законодательство.Нужен ли открытый лист, или вообще что-либо разрешительное.
      
      Для проведения разведок тоже нужен. И получается полный маразм. Для того, чтобы найти черепки в поле, нужен открытый лист. А для того, чтобы это поле перевернуть на 30-40 см и изрубить плугом все, что под него подвернется, открытый лист не нужен.
      
      >Были случаи,когда ист.журналы на авторов без степени требовали сопроводиловку от д.и.н.,дескать,вышли ли авторы рылом.))))))
      
      Что ж, бывает. Но есть масса не столь требовательных изданий.
      
      
      >То есть все или большинство архелогов против.
      
      Таки да!
      
      
      >Вопрос теперь о законлательной власти. Есть ли депутатские запросы,проекты законов и пр,или только недовольство отдельных групп населения?
      
      В России сейчас принято довольно жесткое законодательство. Теперь копатели переквалифицировались на "поиск" метеоритов.
      
      
      
      >Насчет англичан- металлоискатели появились где-то в 20-30 годы.И когда они стали легализованы для поиска артефектов на не частной территории?
      
      Поиск, собственно, артефактов начался где-то в 90-х годах. Собственно миноискателем вы ничего не найдете. Чувствительность прибора слишком мала.
      
      
      >Когда хозяин не против-нет проблем. Но в Англии есть и городские земли и пр.
      
      Я вам говорил о фермерских.
      
      
      >Не будучи специалистом в археологии,тем не менее,в человеческих душах кое-что понимаю. В том числе и то,что ,чтобы сформировать среду,где все или многое законопослушно в любом деле,нужно время и руководство процессом.
      
      А что этому мешает? Начинать-то с чего-то нужно всегда.
      
      
      >За это время отсеются рвачи(или часть) в том числе и с посадками , и большинство пользователей поймет,что выгоднее жить честно.Условно говоря,несколько процентов всегда будут честными, несколько-всегда нечестными,а большинство - будут идти по линии наименьшего сопротивления.
      
      Но в этом направлении надо работать. Запрещать легче всего. Но всегда найдутся люди, способные обойти запреты. Все это плодит злоупотребления и взяточничество.
      
      
      >Кк добились этого в Британии-не знаю.Я не изучал,нужно ли было Джентльмену брать открытый лист, раскапыая могильники в колонии,или просто брал специалиста,нанимал народ и копал,А также,что надо было оформлять в самой Британии.
      
      Не будем брать времена Шлимана. Не в обиду будет сказано, но мне кажется, вы не вполне представляете себе предмет дискуссии. Есть черные археологи, раскапывающие могильники, курганы и пр. памятники археологии варварскими способами. Об этих джентльменах речи не идет. С этим явлением однозначно надо бороться. А речь идет о людях, которые ходят с металлоискателями по полям и лесам, собирают потеряхи и пр. случайные находки.
    544. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/14 12:49 [ответить]
      > > 538.Н.И.
      >При этом Государевы люди говорят (про себя) "Государство это я".
      
      Не все так печально:).
      
      
      > Можно бы было создать Всероссийскую организацию, записать туда самому и родственников и давить массовостью... А там и партию... Власть должна бояться. И откупаться "правильным" законом. Но, но, но.
      
      Копателей достаточно и без родственников. Но нет пока "руководящей и направляющей". Копатели являют собой стихию, которая пока проигрывает государству.
      
      
      
      > Слишком много среди копателей тех которые жаждут обогащения. Например, пляжный коп. Со всеми вытекающими.
      
      А кто не хочет разбогатеть? Пляжная тема, кстати, очень интересна. Она присутствует во всем мире. Во-первых, пляжники не конфликтуют с археологами, а во-вторых, пляжи являются возобновляемым ресурсом. Отдыхающие теряют золотишко каждый год.
    543. AD 2023/01/14 12:10 [ответить]
      > > 540.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 535.AD
      
      >Большинство! Пообщайтесь с кем-нибудь из археологов на эту тему:).
      Какой ужас!
      > В свое время я написал несколько статей по археологии, но бросил. И знаете почем? Да потому, что мне стали задавать вопрос о наличии у меня открытого листа. Послушайте, люди дорогие! Я писал статьи об использовании космоснимков в археологии. Космоснимков, Карл! Для подтверждения своих выводом я ездил за собственный счет в поля и искал там керамику. Заметьте, ничего не копал, просто ходил по полю, искал выпаханные плугом черепки. И без открытого листа! Представляете, какой вред я мог нанести науке?! А то, что плуг берет глубину до полуметра, это как?
      Тут надо уточнить,что по этому случаю говорит законодательство.Нужен ли открытый лист, или вообще что-либо разрешительное.
      Если не нужен-придется это принять.
      >Теперь я пишу статьи о русской истории на основании архивных документов и еще ни разу ни в одной редакции у меня не спросили о наличии открытого листа:).
      Как-то я захотел подать статью в белорусский исторический журнал,и спросил их,что нужно. От меня захотели бумагу,что публикуя статью о репрессивной деятельности НКВД, я не сообщаю секретные сведения,не разрешенные к публикации.
      Я подумал и не стал добывать такую бумагу.
      если я ссылаюсь на некий архивный фонд ,то меня к нему допустят,если он рассекречен.Если нет-кто мне его покажет?
      Были случаи,когда ист.журналы на авторов без степени требовали сопроводиловку от д.и.н.,дескать,вышли ли авторы рылом.))))))
      >
      >
      
      >Некоторые хотят легализовать марихуану и проституцию. Я против. Но в данном случае речь идет не о наркотиках, алкоголизме и низкой социальной ответственности.
      Но речь о том,что владение некими аппаратами должно быть лицензировано или не разрешено.А тут возможны законодательные изменения в разное время.
      >
      >
      
      >Речь шла о тотальном запрете.
      То есть все или большинство архелогов против.
      Вопрос теперь о законлательной власти. Есть ли депутатские запросы,проекты законов и пр,или только недовольство отдельных групп населения?
      >
      
      >Легализация+контроль и тесное сотрудничество копателя и археолога. Имхо, нужно создать среду, в которой подобное сотрудничество будет взаимовыгодно.
      >
      
      
      >Ну вот англичане, они из другого теста? Почему-то у них получилось, а тут не получится...
      Насчет англичан- металлоискатели появились где-то в 20-30 годы.И когда они стали легализованы для поиска артефектов на не частной территории?
      Когда хозяин не против-нет проблем. Но в Англии есть и городские земли и пр.
      Не будучи специалистом в археологии,тем не менее,в человеческих душах кое-что понимаю. В том числе и то,что ,чтобы сформировать среду,где все или многое законопослушно в любом деле,нужно время и руководство процессом.
      За это время отсеются рвачи(или часть) в том числе и с посадками , и большинство пользователей поймет,что выгоднее жить честно.Условно говоря,несколько процентов всегда будут честными, несколько-всегда нечестными,а большинство - будут идти по линии наименьшего сопротивления.
      Если легче жить честно.то они и будут жить честно, а если шустрить-то по минимуму.
      Кк добились этого в Британии-не знаю.Я не изучал,нужно ли было Джентльмену брать открытый лист, раскапыая могильники в колонии,или просто брал специалиста,нанимал народ и копал,А также,что надо было оформлять в самой Британии.
      Возможно,сначала раскапывали аристократы,которым лень было ездить в Месопотамию или Египет,проще уговорить соседа разрыть курган викингов на его земле.
      А за ними подтянулись и неаристократы-если лорд Хей так делают,то и я должен это делать.
       Вопросы о тесте-это полемическое заострение.Человек формально одинаков,но ведет себя очень различно по очень многим причинам,в том числе и среды обитания.
    542. AD 2023/01/14 11:32 [ответить]
      > > 541.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 536.AD
      
      >Я не имел ввиду конкретно именно вас. Если вы лично пишете статьи на основании архивных материалов, то безусловно вы исследователь, историк-любитель, а не просто любитель истории.
      Осталось только ранг присовить. Истоик -любитель 14 класса или выше.))))
      >
      
      >
      
      >
      >Так вы о лопате или архиве? Если вы поработали лопатой, то ваш вклад в развитие науки будет минимальным. А если нашли в архиве новый источник, написали статью, то ваш вклад уже становится измеримым.
      Об обоих.
      Возможно,я не отражаю мнение архелогов,но, ПМСМ,чтобы археолог аккуратно на раскопе выкопал артефакт,работя малыми инструментами, товарищти с лопатами ,а иногда с бульдозером.должны перевернуть и снять многие кубометры грунта.
      Если сложить эти кубометры,то,пожалуй, по советским временам и горы выйдут.
      >
      >
      
      >Вот и идет речь о том, чтобы этот ущерб минимизировать и перекрыть его ощутимой пользой для общества.
      Насколько я понял,движение должно быть обоюдным.
      Пока же никто.
    541. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 23:40 [ответить]
      > > 536.AD
      >> > 530.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 526.AD
      
      >Почему?Если я работаю с неким архивным фондом и результаты где-то публикую-это разве не научное исследование ,если оно сделано на каком-то уровне?
      
      Я не имел ввиду конкретно именно вас. Если вы лично пишете статьи на основании архивных материалов, то безусловно вы исследователь, историк-любитель, а не просто любитель истории.
      
      >Я не специалист в астрономии,и не могу сказать,что они там делают.
      
      Многие открытия сделаны именно любителями. Особенно много ими открыто комет, астероидов.
      
      
      >Тогда чем принципиально это хуже-лучше работы любителя истории,который каждый год машет лопатой в экспедициях или напишет работу по архивным материалам,до которых еще не добрались историки и они это используют-тоже.
      
      Так вы о лопате или архиве? Если вы поработали лопатой, то ваш вклад в развитие науки будет минимальным. А если нашли в архиве новый источник, написали статью, то ваш вклад уже становится измеримым.
      
      
      >Возможно,дело еще тут вот в чем. Если астроном-любитель смотрит на Венеру,звезду и пр.,замеряет их данные - он не наносит им материального вреда, даже если он их замерит неправильно.
      >Если некто занимается черной археологией,то он вполне может нанести ущерб культурному слою, испортить найденное некачественной обработкой -и вред от него вполне ощутим. Продав или выбросив найденное,он тоже наносит мат.ущерб. О культурном - уже и не вспомним.
      
      Вот и идет речь о том, чтобы этот ущерб минимизировать и перекрыть его ощутимой пользой для общества.
    540. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 23:57 [ответить]
      > > 535.AD
      >> > 529.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 522.AD
      >Простите, это все наличные археологи или некая их группа?
      
      Большинство! Пообщайтесь с кем-нибудь из археологов на эту тему:). В свое время я написал несколько статей по археологии, но бросил. И знаете почем? Да потому, что мне стали задавать вопрос о наличии у меня открытого листа. Послушайте, люди дорогие! Я писал статьи об использовании космоснимков в археологии. Космоснимков, Карл! Для подтверждения своих выводом я ездил за собственный счет в поля и искал там керамику. Заметьте, ничего не копал, просто ходил по полю, искал выпаханные плугом черепки. И без открытого листа! Представляете, какой вред я мог нанести науке?! А то, что плуг берет глубину до полуметра, это как?
      Теперь я пишу статьи о русской истории на основании архивных документов и еще ни разу ни в одной редакции у меня не спросили о наличии открытого листа:).
      
      
      >Кстати,не вижу принципиально нехорошего в том,что некие занятия ограничиваются полностью, частично или временно.
      >Вроде как разрешается использование самогонных аппаратов, возможно с ограничениями.Я лично против оного . И неспроста.
      
      Некоторые хотят легализовать марихуану и проституцию. Я против. Но в данном случае речь идет не о наркотиках, алкоголизме и низкой социальной ответственности.
      
      
      >А они точно запрещают ходить по полям или только по городищам? В последнем случае я их поддерживаю. По полям-бога ради.
      
      Речь шла о тотальном запрете. А вдруг вы в поле найдете денгу Иоанна Васильевича и снесете ее на барахолку, где ее за сто рублей купит гр-нин Горностаев и нанесет непоправимый вред науке?! Потому речь шла именно о тотальном запрете.
      
      >Понимаете ли, в чем дело, даже частичная легализация не решает всех вопросов.Наблюдал эти процессы,наблюдал.
      
      Легализация+контроль и тесное сотрудничество копателя и археолога. Имхо, нужно создать среду, в которой подобное сотрудничество будет взаимовыгодно.
      
      >Если есть возможность продать через интернет артефакты,то наука их тоже не увидит.
      
      Во-первых, археологи не слишком-то ходоки на подобные сайты. Во-вторых, вещи там депаспортизированы, что резко снижает их историческую ценность.
      
      >Единственно ,что может помочь -это легализация на короткий срок и в оном регионе. Получилось хорошо- легализовали в другом. Хорошо-дальше. Не работает-вернули обратно.
      
      Ну вот англичане, они из другого теста? Почему-то у них получилось, а тут не получится...
    539. *AD 2023/01/13 22:05 [ответить]
      > > 537.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 535.AD
      >>> > 529.Вьетов Вьет Вьетович
      >>А они точно запрещают ходить по полям или только по городищам? В последнем случае я их поддерживаю. По полям-бога ради.
      >
      >
      >Запретить они не могут. Но пожелания такие высказывали.
      Можно уточнить-кто? Директоры арх.институтов РАН? Археологи с именем? Или некто на форуме?
      >И именно по полям и вообще всем людям с металлоискателями. А если человек ключи от квартиры или машины на рыбалке потерял? Или обручальное кольцо?
      И рыбачил он именно на городище Нимфея?))))
       >Такие простые вопросы этим странным людям даже не приходили в голову. Если посмотрите российские исторические форумы нескольколетней давности - то там неоднократно такие пожелания высказываются - "запретить металлоискатели, а за его наличие привлекать к уголовной ответственности". В последние годы поутихли.
      Форумы иногда -собрание ..не будем говорить,кого,но,скажем, когда что-то такое выползает на знакомом вам АТ-т очто это значит?
      То,что несколько неадекватов на оном фокуме неадекватствуют.
      Часть из соображений троллинга.И все.
    538. Н.И. (grifCC@yandex.ru) 2023/01/13 21:48 [ответить]
      Государство считает всё, что имеет хоть какую-либо ценность своим. При этом Государевы люди говорят (про себя) "Государство это я".
       Все попытки вытащить что-то из кармана этих людей (Чиновников, к которым относятся и археологи) - преступно.
      
       Можно бы было создать Всероссийскую организацию, записать туда самому и родственников и давить массовостью... А там и партию... Власть должна бояться. И откупаться "правильным" законом. Но, но, но.
      
       Слишком много среди копателей тех которые жаждут обогащения. Например, пляжный коп. Со всеми вытекающими.
    537. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/13 21:47 [ответить]
      > > 535.AD
      >> > 529.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 522.AD
      
      >А они точно запрещают ходить по полям или только по городищам? В последнем случае я их поддерживаю. По полям-бога ради.
      
      
      Запретить они не могут. Но пожелания такие высказывали. И именно по полям и вообще всем людям с металлоискателями. А если человек ключи от квартиры или машины на рыбалке потерял? Или обручальное кольцо? Такие простые вопросы этим странным людям даже не приходили в голову. Если посмотрите российские исторические форумы нескольколетней давности - то там неоднократно такие пожелания высказываются - "запретить металлоискатели, а за его наличие привлекать к уголовной ответственности". В последние годы поутихли.
    536. *AD 2023/01/13 22:12 [ответить]
      > > 530.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 526.AD
      >>> > 525.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >
      >Тут речь как бы о другом. Вы можете читать книжки, беседовать на умных форумах и даже ездить в экспедицию землекопом и считать себя любителем истории. Но заметьте, при всей вашей любви к истории вы не занимаетесь непосредственно научным исследованием.
      Почему?Если я работаю с неким архивным фондом и результаты где-то публикую-это разве не научное исследование ,если оно сделано на каком-то уровне?
       >А вот астрономы-любители этим занимаются.
      Я не специалист в астрономии,и не могу сказать,что они там делают.
      Но,предположим,они измеряют некие углы или что-то еще,что помогает каким-то астр.исследованиям.Астроном -профессионал собрал их исследования, обработал и опубликовал в астр. сборнике.
      Тогда чем принципиально это хуже-лучше работы любителя истории,который каждый год машет лопатой в эспедициях или напишет работу по архивным материалам,до которых еще не добрались историки и они это используют-тоже.
      > Но тут есть некоторая разница в понятиях астроном-любитель и любитель астрономии. Последний сродни любителю истории. Так вот почему-то астрономы-любители приветствуются, а историки-любители нет. И при этом прошу заметить, термин историк-любитель не носит негативного оттенка. Более того, он подразумевает высокую квалификацию последнего.
      Возможно,дело еще тут вот в чем. Если астроном-любитель смотрит на Венеру,звезду и пр.,замеряет их данные - он не наносит им материального вреда, даже если он их замерит неправильно.
      Если некто занимается черной археологией,то он вполне может нанести ущерб культурному слою, испортить найденное некачественной обработкой -и вред от него вполне ощутим. Продав или выбросив найденное,он тоже наносит мат.ущерб. О культурном - уже и не вспомним.
    535. AD 2023/01/13 21:32 [ответить]
      > > 529.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 522.AD
      >>> > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >О другом речь. От российских археологов были требования запретить свободную продажу металлоискателей и привлекать людей к ответственности за сам факт владения металлоискателем.
      >Что у людей в голове?
      Простите, это все наличные археологи или некая их группа?
      Кстати,не вижу принципиально нехорошего в том,что некие занятия ограничиваются полностью, частично или временно.
      Вроде как разрешается использование самогонных аппаратов, возможно с ограничениями.Я лично против оного . И неспроста.
      Но...
      >
      >У нас частная охрана имеет право ходить с огнестрельным оружием, а частные нефтянные компании имеют право бурить скважины и добывать нефть. На этом фоне требования запретить людям ходить с металлоискателями по заброшенным полям и лесам в целях поиска монеток выглядят просто бредово. Археологи таким образом выставляют себя оторванными от общества маньяками, наподобие зелёных экстремистов.
      А они точно запрещают ходить по полям или только по городищам? В последнем случае я их поддерживаю. По полям-бога ради.
      >
      >Дайте людям законную возможность заниматься своим хобби, поставьте их интерес на службу обществу. Пусть находят находки, фиксируют их, какие-нибудь сдают в музеи, другие себе оставляют, при условии фиксации. Сразу сколько материала войдёт в научный оборот! А сейчас весь этот материал уходит на чёрный рынок и в тайные частные коллекции, до которых учёным не добраться.
      Понимаете ли, в чем дело, даже частичная легализация не решает всех вопросов.Наблюдал эти процессы,наблюдал.
      Если есть возможность продать через интернет артефакты,то наука их тоже не увидит.
      Единственно ,что может помочь -это легализация на короткий срок и в оном регионе. Получилось хорошо- легализовали в другом. Хорошо-дальше. Не работает-вернули обратно.
    534. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 21:03 [ответить]
      > > 529.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 522.AD
      >>> > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >Что у людей в голове?
      
      В приличном обществе название этой субстанции не произносят.
      
      
      >... требования запретить людям ходить с металлоискателями по заброшенным полям и лесам в целях поиска монеток выглядят просто бредово. Археологи таким образом выставляют себя оторванными от общества маньяками, наподобие зелёных экстремистов.
      
      Почему бы им не потребовать запретить лопаты и бульдозеры? А ведь именно бульдозерами сносится курганная насыпь. Еще можно запретить автомобили, особенно джипы, ведь на них ездят черные копатели. В общем, можно много еще чего запретить, так, на всякий случай.
      
      
      
      >
      >Дайте людям законную возможность заниматься своим хобби, поставьте их интерес на службу обществу.
      
      Ваши бы слова, да Богу в уши!
    533. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 20:59 [ответить]
      > > 532.Н.И.
      >> > 531.Масленков Игорь Витальевич
      
      >О! Я умею копировать цитату в поисковое окошко Яндекса... Хотели проверить?
      
      Увы, это умение не всегда выручает. Вам надо было привести ссылку не на сайт Совкомбанка, а на соответствующую статью ГК РФ, что я за Вас и делаю.
      ГК РФ Часть 1. Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА. Глава 14. ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Статья 233. Клад
      
      Но вообще-то мы здесь ведем речь не о поисках кладов. Для начала поинтересуйтесь, что такое клад и чем отличается поиск кладов от археологических раскопок.
    532. Н.И. (grifCC@yandex.ru) 2023/01/13 20:42 [ответить]
      > > 531.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Надеюсь, Вы приведете точную ссылку на источник.
      
      О! Я умею копировать цитату в поисковое окошко Яндекса... Хотели проверить?
      
      
      https://sovcombank.ru/blog/umnii-potrebitel/chto-delat-esli-vi-nashli-klad-v-rossii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
    531. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 20:30 [ответить]
      > > 527.Н.И.
      >> > 526.AD
      
      >Это цитата, если что, а не мое личное мнение.
      
      Надеюсь, Вы приведете точную ссылку на источник.
    530. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 20:27 [ответить]
      > > 526.AD
      >> > 525.Масленков Игорь Витальевич
      
      >https://author.today/post/340923
      >И вот еще.
      
      Что тут сказать? Настойчивая дама попалась.
      
      
      >Так я тоже не уязвляю своим существованием множество историков китаистов,медиевистов,египтологов и прочих.)))))Особенно археологов.
      >И даже с историками тех тем,которые я иногда копал-мы тоже спокойно сосуществовали.
      
      Тут речь как бы о другом. Вы можете читать книжки, беседовать на умных форумах и даже ездить в экспедицию землекопом и считать себя любителем истории. Но заметьте, при всей вашей любви к истории вы не занимаетесь непосредственно научным исследованием. А вот астрономы-любители этим занимаются. Но тут есть некоторая разница в понятиях астроном-любитель и любитель астрономии. Последний сродни любителю истории. Так вот почему-то астрономы-любители приветствуются, а историки-любители нет. И при этом прошу заметить, термин историк-любитель не носит негативного оттенка. Более того, он подразумевает высокую квалификацию последнего.
    529. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/13 18:27 [ответить]
      > > 522.AD
      >> > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      
      >Какая спешность копать некий могильник или город всякому сразу же?
      
      Ну а кто требует сразу дать право копать могильник или город?
      О другом речь. От российских археологов были требования запретить свободную продажу металлоискателей и привлекать людей к ответственности за сам факт владения металлоискателем.
      Что у людей в голове?
      
      У нас частная охрана имеет право ходить с огнестрельным оружием, а частные нефтянные компании имеют право бурить скважины и добывать нефть. На этом фоне требования запретить людям ходить с металлоискателями по заброшенным полям и лесам в целях поиска монеток выглядят просто бредово. Археологи таким образом выставляют себя оторванными от общества маньяками, наподобие зелёных экстремистов.
      
      Дайте людям законную возможность заниматься своим хобби, поставьте их интерес на службу обществу. Пусть находят находки, фиксируют их, какие-нибудь сдают в музеи, другие себе оставляют, при условии фиксации. Сразу сколько материала войдёт в научный оборот! А сейчас весь этот материал уходит на чёрный рынок и в тайные частные коллекции, до которых учёным не добраться.
    528. *AD 2023/01/13 16:39 [ответить]
      > > 527.Н.И.
      >> > 526.AD
      А вы не пробовали читать внимательно,и не тем,чем вы читаете?
    527. Н.И. (grifCC@yandex.ru) 2023/01/13 16:32 [ответить]
      > > 526.AD
      
      > иногда копал-мы тоже спокойно сосуществовали
      
      
      Клад принадлежит собственнику участка, если вещи не имеют культурно-исторической значимости. Обнаруженные вещи, которые обладают исторической значимостью, принадлежат государству.
      
      Это цитата, если что, а не мое личное мнение.
      
      Если Вас позовут в экспертом в суд, вот там и расскажите, что монета 10 руб 1901 г. не имеет "к.-и. значимости". Напишите заключение. Замы завизируют. Директор подпишет... А копарь не получит монету обратно. У земли есть собственник. Может поделят деньги от продажи? Эксперт добрый... Или директор не подпишет?
    526. AD 2023/01/13 15:35 [ответить]
      > > 525.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 524.AD
      >>https://author.today/post/340703
      >
      >
      >Мда, чуднОе дело...
      https://author.today/post/340923
      И вот еще.
      >
      >Пы.Сы. О любительстве в науке.
      Так я тоже не уязвляю своим существованием множество историков китаистов,медиевистов,египтологов и прочих.)))))Особенно археологов.
      И даже с историками тех тем,которые я иногда копал-мы тоже спокойно сосуществовали.
    525. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/13 11:58 [ответить]
      > > 524.AD
      >https://author.today/post/340703
      
      
      Мда, чуднОе дело...
      
      Пы.Сы. О любительстве в науке. Хорошим примером может послужить астрономия. Здесь любительство всячески приветствуется и поощряется. И даже несмотря на наличие у профессионалов мощных телескопов любителям тоже есть что сказать. Ими сделано множество открытий. И, почему-то, сие обстоятельство не уязвляет честь профессиональных астрономов.
    524. *AD 2023/01/12 19:54 [ответить]
      https://author.today/post/340703
      Рассказ о человеке,которого за неудачную попытку самубийства осудили на три недели принудработ.
      Через 10 лет у него получилось.
    523. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/12 15:28 [ответить]
      > > 522.AD
      >> > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Какая спешность копать некий могильник или город всякому сразу же?
      >Пусть хоть прослушает курс по законодательству и технике раскопок.
      >Срочность нужна,когда что-то строится и оттого памятник может пострадать.Если крепость или могильник не мешает строительству газоповода-пусть стоит дальше.
      
      Речь не идет о предоставлении кому попало разрешения проводить стационарные раскопки. Тут, вне сомнений, приоритет за профессионалами. Овладение техникой раскопок требует не только профильного образования, но и опыта. Речь о другом, а именно о сотрудничестве людей с металлоискателями и археологами, дабы отвратить их от вражды и примирить ради плодотворного сотрудничества.
      Если кто не знаком, то в двух словах изложу английскую практику. Любой человек имеет право купить металлоискатель. Далее сей страждущий вносится в специальный реестр и выплачивает ежегодный взнос в 20 фунтов. Копатель имеет право ходить практически везде, за исключением памятников археологии, внесенных в открытый реестр. За нарушение сего пункта предусмотрено серьезное наказание. Есть в английской практике еще один нюанс. Поскольку земля там частная, то наш счастливый обладатель металлоискателя должен еще получить и разрешение от хозяина земли. Не всегда это удается. Но если вы такое разрешение получили и нашли на фермерском поле пару-тройку какалов, вы должны их снести в местное отделение организации по охране памятников археологии. Там сидит специалист, который определяет ценность ваших находок. Если они не представляют исторической ценности, то они остаются вам на память, а если представляют, то государство или заинтересованные организации, прежде всего музеи, выкупают их у вас за некоторую сумму. Цены, как правило, ориентируются на интернет-аукционы. Но если вы решили замуркать ценную находку, а потом эта история как-то всплывет, то вас ожидает внушительный тюремный срок.
    522. AD 2023/01/12 13:56 [ответить]
      > > 519.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >
      > Российские археологи очень враждебно относятся к копателям.
      >При этом ясно что российские археологи просто не в состоянии проводить археологические раскопки на всех интересных объектах. Не в состоянии сами и запрещают всём остальным.
      "Аполлон,Аполлон две тысячи лет без селедки простоял,и сейчас полчаса селедкой постоит"(с)
      Какая спешность копать некий могильник или город всякому сразу же?
      Пусть хоть прослушает курс по законодательству и технике раскопок.
      Срочность нужна,когда что-то строится и оттого памятник может пострадать.Если крепость или могильник не мешает строительству газоповода-пусть стоит дальше.
      >
      >Возникает вопрос - вы призываете людей интересоваться историей, но тут же одновременно требуете привлечь к уголовной ответственности людей, кто не на словах, а на деле такой интерес проявляет. Тут нет противоречия? !
      Нисколько. Вы тоже интересуетесь исторей,я тоже ею интересуюсь, могу и больше,но не вы,ни я не бежим копать Чертово городише или другое место?
      Я,правда,один месяц раскопок отработал как неквалифицированнная раб. сила на официальных раскопках,но за счет этого преференций не требую.
       И вообще изучать историю можно и не участвуя вообще в раскопках.Или по минимуму-ходить искать с металлоискателем и не портить культурный слой сильно))))).
      Или работать с документами- раскопками это можно назвать,но в шутку.
      Но это все равно изучение истории.
    520. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/12 13:41 [ответить]
      Увы, писал не раз, но нынешнее археологическое сообщество имеет кастовый характер. Профессия археолога никогда не была массовой, а в советское время была окутана ореолом романтики. Вот и вообразили археологи, что они какие-то особенные, сравни жрецам, обладающим тайным знанием. И представьте себе, что некие копатели делают находок куда больше, нежели эти самопровозглашенные "жрецы". Естественно, "жрецы" начинают топить копателей. И тут противостояние на ментальном уровне, а все разговоры и вреде копательства уже вторичны. Безусловно, копатели наносят огромный вред самодеятельными раскопками. Артефакты становятся беспаспортными и теряют свою историческую ценность. Но, с другой стороны, никто не вопиет о разгуле строительного вандализма, когда строители, экономя на раскопках, пускают целые памятники под бульдозеры. Эти джентльмены, имхо, наносят куда больший вред, т.к. уничтоженные ими артефакты уже никто даже не увидит. Проблему надо решать. На мой взгляд самым предпочтительным был бы английский вариант.
    519. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/12 02:48 [ответить]
      > > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, о находках. В свое время находки русских монет X-XI вв. исчислялись единицами. Сейчас с помощью металлоискателей их найдено сотни. И большая их часть найдена именно черными копателями. Но эти находки трудно увидеть в научных публикациях, зато можно легко-купить на интернет-аукционах.
      
      Сложный вопрос.
       Российские археологи очень враждебно относятся к копателям.
      При этом ясно что российские археологи просто не в состоянии проводить археологические раскопки на всех интересных объектах. Не в состоянии сами и запрещают всём остальным.
      
      Возникает вопрос - вы призываете людей интересоваться историей, но тут же одновременно требуете привлечь к уголовной ответственности людей, кто не на словах, а на деле такой интерес проявляет. Тут нет противоречия? !
      
      Какая ситуация получается - есть частная медицина, частное производство оружия, частное производство фармации, частная авиация. Но частную археологию люди в мыслях не допускают. То есть производство лекарства от рака можно доверить частнику, а поиск археологических артефактов уже доверить нельзя. Как это выглядит в современных условиях?
      
      Михаил Родин говорил, что сейчас в России открытый лист имеют 600 археологов. Это на всю Россию.
      Ясно, что назрела необходимость что-то кардинально менять в археологической деятельности, иначе археологи станут профессией наподобие космонавтов. Или наподобие кучеров - экзотической и мало востребованной.
    518. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/10 21:19 [ответить]
      А, фрики...
    517. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/10 18:06 [ответить]
      > > 516.viet2
      >> > 514.Макс
      
      >Хм-м. Стараются люди, работают, придумывают не щадя мозга своего.
      
      Так и Бурланков "работает":)
      А этим господам надобно не только изучить искусство палеолита, но и заняться изучением психологии древнего человека, выяснить, как он мог дойти до мысли о создании календаря, а это зело непростая задача.
    516. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/10 17:19 [ответить]
      > > 514.Макс
      >https://nplus1.ru/blog/2023/01/09/paleolithic-calendar
      
      
      Хм-м. Стараются люди, работают, придумывают не щадя мозга своего.
    515. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/10 13:14 [ответить]
      > > 514.Макс
      >https://nplus1.ru/blog/2023/01/09/paleolithic-calendar
      
      Бурланковы есть везде!
    514. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/10 00:28 [ответить]
      https://nplus1.ru/blog/2023/01/09/paleolithic-calendar
    513. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 21:57 [ответить]
      Кстати, о находках. В свое время находки русских монет X-XI вв. исчислялись единицами. Сейчас с помощью металлоискателей их найдено сотни. И большая их часть найдена именно черными копателями. Но эти находки трудно увидеть в научных публикациях, зато можно легко-купить на интернет-аукционах.
    512. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 21:09 [ответить]
      > > 510.Вьетов Вьет Вьетович
      >Тут под паяцом Чхаидзе понимается? У археологов тоже какие-то разборки?
      
      А весь цикл статей по ссылке прочесть сложно?
      Разборки там от того, что археолог счел себя нумизматом и понес пургу.
    511. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 19:29 [ответить]
      > > 510.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 492.Макс
      >
      >Тут под паяцом Чхаидзе понимается? У археологов тоже какие-то разборки?
      
      >Всех с Рождеством!
      
      Взаимно!
      Я бы тоже хотел подробности узнать:).
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"