Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    510. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/01/07 19:08 [ответить]
      > > 492.Макс
      
      
      таманская экспедиция наняла троечника и откровенного паяца, чтобы он плясал тут перед изумлённой публикой. Кандидатская диссертация им была написана по мотивам того, чего и нигде вообще-то нет - следов присутствия хазар в Таматархе.
      
      Тут под паяцом Чхаидзе понимается? У археологов тоже какие-то разборки?
      
      
      Всех с Рождеством!
    509. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 18:55 [ответить]
      П. 15 Правил никто не отменял.
    508.Удалено владельцем раздела. 2023/01/07 16:36
    507. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 16:31 [ответить]
      > > 505.Масленков Игорь Витальевич
      >В реестров протоколов Вотчинной коллегии 1740-х гг. попался мне некий помещик Горностаев. Может его и будет.
      
      Судя по фальшивой веб-ссылке ника, может и его...
    506.Удалено владельцем раздела. 2023/01/07 16:36
    505. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 16:04 [ответить]
      > > 502.Макс
      >> > 500.И.Г.
      >
      >Чьих будете?!
      
      В реестров протоколов Вотчинной коллегии 1740-х гг. попался мне некий помещик Горностаев. Может его и будет. Известны ведь крепостные с фамилиями Хованские и Шаховские. У некоторых бар была такая причуда - давать крестьянам собственные фамилии.
    504. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 16:01 [ответить]
      > > 503.И.Г.
      >> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Прозвище послужило основой для фамилии. Явление распространенное.
      >
      >Я не вижу разницы между "Рудак" и, например, "Сундук".
      >
      >Но Вы, принимая Рудак как прозвище, считаете Сундук - именем.
      
      
      Вы о чем-то о своем. Если прозвище закрепляется за человеком, вытесняет некалендарное имя, вносится в официальные документы и само становится некалендарным именем, то какая разница кто это имя/прозвище дал? Главное, что оно присутствует в письменных источниках и идентифицирует человека. В противном случае и впрямь выйдет, что Иван Грозный и Мамай одно лицо:). Это уже какая-то смесь бурланковщины с фоменковщиной. Иными словами, мне абсолютно все равно кто назвал человека Сундуком или Рудаком. Главное, как он фиксируется письменными источниками. А ковыряться в прозвищах, не зафиксированными письменными источниками, не вижу ни малейшего смысла. Подобное занятие можно сравнить с расписыванием вилами речной глади.
    503. И.Г. 2023/01/07 15:46 [ответить]
      > > 501.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Прозвище послужило основой для фамилии. Явление распространенное.
      
      Я не вижу разницы между "Рудак" и, например, "Сундук".
      
      Но Вы, принимая Рудак как прозвище, считаете Сундук - именем.
    502. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 15:36 [ответить]
      > > 500.И.Г.
      
      Чьих будете?!
    501. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/07 15:18 [ответить]
      > > 500.И.Г.
      >> > 498.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Желаю успехов!
      
      Сами-то поняли, что написали?:)
      Прозвище послужило основой для фамилии. Явление распространенное. Фамилии образовывались как от имен, так и от прозвищ. А еще от географических названий и ремесленных специальностей. В ПК книгах человек фиксировался таким образом, чтобы в будущем не отвертелся и легко идентифицировался. В чем ваше открытие?
    500. И.Г. 2023/01/07 13:12 [ответить]
      > > 498.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Касательно гороха и стен. Я не знаю о чем вели речь коллеги, но я говорил об официальных фамилиях, а не об уличных прозвищах и т.п.
      
      1576 г. Купчая Андрея (прозвище Рудака) Симонова Пономарева на четверть земли Турышкинской, купленной у крестьянина Ивана Ерофеева Корытовского.
      В книге: Нечай Пятово сын Пономарев (1609 г.). ПК 1620 г.: половник Ивашко Рудаков. ПК 1625 г.: Куземка Рудаков. ПК 1645 г.: Куземка Ортемьев Рудаков. ПК 1647 г.: Обрамко Ортемьев сын прозвище Рудаков, Коземка Артемьев сын прозвище Рудаков, у него детей Трофимко 19 (в оригинале 9) лет да ..., у Трофимка сын Пронка 10 недель.
      Полное имя покупателя земли Андрей Рудак Симонов сын Пономарев. Пономаревы в ПК 1620-1647 гг. в пределах слободы не найдены. Исследуем формирование фамилии Рудаков. В 1640-х годах имеем двух братьев Артемьевых Рудаковых. По Кузьме имеются данные, позволяющие произвести ориентировочные расчёты. Трофим 1628 года рождения, его отец Кузьма - 1628-25=1603 г.р., далее Артем - 1603-25= 1578 г.р., а отец Артема - 1578-25= 1553 г.р. Им может быть Андрей Рудак. Полное именование Артем Андреев сын Рудаков Пономарев, где Рудаков - прозвищное отчество, а Пономарев - прозвание по деду. Отчество Пятово у Нечая Пономарева позволяет предположить наличие у Андрея Рудака нескольких сыновей. Кто-то из них далее именовался Пономарев, а кто-то Рудаков.
      
      
      Подробнее на сайте 'Родная Вятка': https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/130921
      
      Желаю успехов!
    499. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/07 12:52 [ответить]
      Того же лета оу великого князя Всеволода родися сынъ, до заутреняя святого Дмитреа дне, и именины же тогда бяхоуть; Всеволодъ же веле оучинити сынови своемоу во свое имя Дмитрей въ святемъ крещении, а княжее имя учини ему Володимиръ, деда своего имя Мономаха Володимера.
    498. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/06 21:39 [ответить]
      > > 496.Макс
      
      >http://www.roiarch.com/index.php/genealogicheskaya-assotsiatsiya-roia/2-uncategorised/384-vypusk-12-nauchnogo-almanakha-rossijskaya-genealogiya
      
      
      "Российская генеалогия" - солидное издание. Имхо, слишком академичное.
      
      Касательно гороха и стен. Я не знаю о чем вели речь коллеги, но я говорил об официальных фамилиях, а не об уличных прозвищах и т.п. Почему так ценна для историка именно официальная фамилия? Да потому, что именно она фигурирует в письменных источниках! Официальная фамилия не пустой звук. Повторюсь. Человека податного сословия записывали в писцовую книгу. С этого время он находился под плотным контролем государства. А теперь представьте хаос, который воцарится в случае свободной смены фамилии. Горожане перестанут платить налоги, крестьяне перестанут пахать землю помещика, поскольку будут утверждать, что в писцовых книгах записаны не они, а какие-то посторонние люди. Конечно, можно говорить об уличных прозвищах и фамилиях, но только в в рамках местного фольклора. В России, насколько я знаю, подобные обычаи существовали. По крайней мере, в великорусских селах Харьковской области такие обычаи прослеживаются.
    497. *Масленков Игорь Витальевич 2023/01/06 21:29 [ответить]
      > > 492.Макс
      
      >https://www.academia.edu/91495954
      Sorry, this document isn't available for viewing at this time.
      Касательно копателей хотелось бы высказать несколько соображений. Естественно, копатели есть всякие. Есть те, кто с пониманием и любовью относится к истории, а есть чистой воды барыги, которых интересуют только деньги. Есть среди них аматоры, есть специалисты, есть случайные люди. Копарское движение стало массовым, оттого и находок стало много. Помню времена, когда выемчатые эмали Киевской культуры были огромной редкостью. Сейчас это массовые находки. Но все это идет в частные коллекции, иногда за границу. Науке от этого, ясное дело, пользы никакой, один вред. Но только ли копатели в этом виноваты? Копательский заработок не является легким. Если кто-то считает, что достаточно пару раз взмахнуть металлоискателем на соседнем огороде и сундук с сокровищами твой, спешу разочаровать. По большей части находки составляют водочные пробки, гильзы, осколки, алюминиевая проволока и всякий металломусор. Но речь о другом. Металлоискатель - вещь не дешевая и по большей части изготавливаемая за рубежом. Соответственно, таможенные платежи идут в казну, в чем заинтересовано государство. Но еще государство заинтересовано (теоретически) в сохранении культурного наследия. Т.е., с одной стороны государство заинтересовано в бабле, а с другой - в регламентации копарской деятельности. Как водится, подобные порывы сводятся к понятиям "не потерплю, разорю!", т.е. к запретам. А что наши археологи? Сии господа встали в позу, надули щеки для важности и ну поносить копателей. Оно понятно. Археологическое сообщество довольно замкнуто и носит налет элитарности, кастовости, мол, только археологам открываются великие истины и никто не смеет покушаться на их тайные знания. А тут оказывается, что какой-то выскочка с металлоискателем за 1.5-2 тысячи американских денег за день может найти столько, сколько экспедиция за весь сезон. Абыдно, да... Но вместо того, чтобы найти плодотворный консенсус, интеллигенция лезет в бутылку и только сильнее кричит "не потерплю, разорю"! Любят у нас киват на заграницу, дескать, там все светлее и умнее. Так посмотрите на английский опыт. Тамошние законы касательно копательства очень либеральны, несут выгоду как копателем, так казне и археологам. Но в то же время и грозят серьезной ответственностью за нарушения. С английской практикой копания я хорошо знаком и могу сказать, что опыт англичан заслуживает серьезного изучения.
    496. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/06 20:18 [ответить]
      Ну и вновь о людях, а не о горностаевых и прочих:
      http://www.roiarch.com/index.php/genealogicheskaya-assotsiatsiya-roia/2-uncategorised/384-vypusk-12-nauchnogo-almanakha-rossijskaya-genealogiya
    495. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/06 19:19 [ответить]
      > > 494.Горностаев Игорь
      >>Семья, кроме "книжной" фамилии, имела "уличное" прозвище. Именно собирательное, во множ. числе.
      
      Не в данном случае.
      
      >Я об этом писал, но ...
      
      Вы бы свое вранье как-то от истины (украденной у других, конечно) пытались отличать.
      
      >Как об стену горох.
      
      Для враля и неуча в Вашем случае - разумеется :)))
    494. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/01/06 18:42 [ответить]
      > > 493.Георгиевич Юрий
      
      >Семья, кроме "книжной" фамилии, имела "уличное" прозвище. Именно собирательное, во множ. числе. Например, "Воропаи" или "Шевцы" (сапожники).
      
      Я об этом писал, но ...
      
      Как об стену горох.
    493. Георгиевич Юрий 2023/01/06 17:52 [ответить]
      > > 491.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но это именно имена, т.е. родители назвали? Это не уличные (семейные) прозвища?
      >Сие нам доподлинно неизвестно - родители или уличные хулиганы.
      
      Хулиганы ни при чём. Может, в Великороссии не было такого обычая?
      Семья, кроме "книжной" фамилии, имела "уличное" прозвище. Именно собирательное, во множ. числе. Например, "Воропаи" или "Шевцы" (сапожники).
    492. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/01/05 23:04 [ответить]
      "Отсутствие значимых находок никого из археологов совершенно не волновало вплоть до начала 90-х гг. 20-го в., когда огромное количество средневековых предметов вдруг стало обретаться - как драгоценные реликвии - но частными лицами. Это закономерно произошло и с подавляющим большинством монет обеих линий древнерусской чеканки. 'Краеведы' массово ушли в поля и лесополосы: жечь костры, с неизбежными, сопутствующими этому занятию провалами выгоревшей лесной подстилки, ураганами начали выворачиваться сразу множество корней старых-старых деревьев, люди закапывали и выкапывали много-много мусора, внезапно стали в больших количествах обнаруживаться норы дико роющих землю животных и проч...
      Что местным жителям и приезжим любителям с триумфом и удалось.
      Дельцы от 'науки' не нашли ничего умнее, как... обвинить во всех своих неудачах 'чёрных копателей', в то время, как причина была и остаётся в почти полном отказе средневековой таманской экспедиции заниматься прямым делом - открывать и учитывать материал для науки.
      Вместо того, чтобы учесть и реалии времени и выступить единым фронтом с 'краеведами' за внесение необходимых измерений в законодательство - и начать налаживание плодотворного сотрудничества с целью не допустить потери важных данных для науки - таманская экспедиция наняла троечника и откровенного паяца, чтобы он плясал тут перед изумлённой публикой. Кандидатская диссертация им была написана по мотивам того, чего и нигде вообще-то нет - следов присутствия хазар в Таматархе. Об этом ниже".
      https://www.academia.edu/91495954/Часть_II_ПСЕВДОНАУЧНЫЙ_ЭТОТ_МРАК_ЭТИ_СТРАННЫЕ_СПЕЦИАЛИСТЫ_И_ВИКТОР_ЧХАИДЗЕ_05_01_2023
    491. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/31 21:49 [ответить]
      > > 490.Георгиевич Юрий
      >> > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но это именно имена, т.е. родители назвали? Это не уличные (семейные) прозвища?
      
      Сие нам доподлинно неизвестно - родители или уличные хулиганы. Но уж явно не попы. И именно под этими именами люди фигурируют в письменных источниках.
      
      Пы.Сы. Еще раз всех добрых людей с Новым годом!
    490. Георгиевич Юрий 2022/12/31 15:08 [ответить]
      > > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Есть. Более того, вы удивитесь, были имена Шишка, Елка, Чулок, Носок, Сундук, Каблук, Сапог, Творог, Кисель и т.п.
      
      Но это именно имена, т.е. родители назвали? Это не уличные (семейные) прозвища?
    489. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/12/31 15:04 [ответить]
      Правильно. Всех людей с Наступающим Новым Годом!
    488. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2022/12/31 14:04 [ответить]
      Всех с Новым годом!
    487. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/31 13:12 [ответить]
      Друзья!
      Оставим споры и разногласия. Сегодня последний день года, а завтра уже начнется новый год, с чем я вас и поздравляю. Желаю вам в новом году крепкого здоровья, благополучия и успехов в творчестве. А, главное, желаю, чтобы жизнь вашу не отравляли разочарования и потери. С Новым годом!
    486. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/29 19:49 [ответить]
      > > 483.Горностаев Игорь
      >> > 482.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Нет. 2 месяца и новый паспорт с новым ФИО. Только от желания зависит.
      >Или у вас есть сведения, что прежде поменять Ф-И не было возможным?
      
      Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Несколько столетий назад все было несколько иначе, а вы все тянете за уши в наше время. Как вас записали в писцовую книгу, так и будут вас звать до смерти, а чайник вы или самовар, никому не интересно. Запись не была простой формальностью. Это своего рода тогдашний ИНН, поскольку вы были прежде всего податной единицей. А если вы помещик, то имя ваше и фамилия важны для решения вопросов наследования и государственной службы. А поскольку подобные записи проводились относительно редко, то изменение имен и фамилий мало интересовали тогдашних людей.
    485. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 19:49 [ответить]
      > > 484.Макс
      >> > 482.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Простите, вы оба переболели Ковидом?
    484. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/12/29 19:46 [ответить]
      > > 482.Масленков Игорь Витальевич
      >Улавливаете?
      
      Судя по очередной тупой ахинее от Горностаева, он даже отдаленно не улавливает тот исторический факт, который Вы пытаетесь ему вдолбить в его пустой мозг :)))
    483. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 19:37 [ответить]
      > > 482.Масленков Игорь Витальевич
      >Назовем вас хоть Сундуком, а в паспорте будет записано Горностаев. И не важно какое у вас уличное прозвище. В официальных письменных источниках вы останетесь Горностаевым. Улавливаете?
      
      Нет. 2 месяца и новый паспорт с новым ФИО. Только от желания зависит.
      Или у вас есть сведения, что прежде поменять Ф-И не было возможным?
      
      Представьте достоверную информацию со ссылкой на литературу, прошедшую редактирование или материалы ВАК.
      
      Имя детей зачастую подбирается еще до рождения. Известны культуры, где с этим не заморачиваются и имена детей: Первый, Второй , и т.д.
      
      Отголоски в имени Третьяк. Есть в летописях.
      Возможно - Первак.
      
      В деревнях часто однофамильцы именовались с прозвищем. Ивановы-Чайники и Ивановы-Самовары.
      
      
      >Пы.Сы. Вы индус? Вам не нравится Репин?
      
      Нет. Нет.
    482. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/29 19:15 [ответить]
      Назовем вас хоть Сундуком, а в паспорте будет записано Горностаев. И не важно какое у вас уличное прозвище. В официальных письменных источниках вы останетесь Горностаевым. Улавливаете?
      
      Пы.Сы. Вы индус? Вам не нравится Репин?
    481. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 15:04 [ответить]
      > > 478.Масленков Игорь Витальевич
      
       >Репин - фамилия мировой известности. И все, что с ней связано, куда интереснее бредовой идеи о разбодяживании цветмета неизвестно где неизвестно кем.
      
      У каждого свой вкус, сказал индус...
      :0)
    480. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 14:54 [ответить]
      > > 479.Масленков Игорь Витальевич
      
      
       >Вы не вполне понимаете о чем идет речь. Что значит при рождении? Может при крещении?:) Имя давалось именно при крещении, если что.
      
      Нет. Например, кн.Владимир при крещении получил имя Василий...
      И что?
       Как звали мальчика когда ему было 3-6 лет?
      
       > Прозвище, имя... тут не суть важно. Главное, под каким именем человек фигурировал в официальных документах. В писцовых книгах, например.
      
      То есть, прозвище.
      
      >>У меня сестра жены замужем за молдаванином. Его "Цветочек" зовут.
      
      >Он в официальных документах тоже Цветочком записан?
      
      Да. Виорел, если правильно помню. Дикая страна...
      :0)))
    479. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/29 14:04 [ответить]
      > > 477.Горностаев Игорь
      >> > 475.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Есть. Более того, вы удивитесь, были имена Шишка, Елка, Чулок, Носок, Сундук, Каблук, Сапог, Творог, Кисель и т.п.
      >
      >Давались при рождении?
      >Не путаете с прозвищами? Не удивлюсь.
      
      Вы не вполне понимаете о чем идет речь. Что значит при рождении? Может при крещении?:) Имя давалось именно при крещении, если что. Метрических книг тогда не было и мы не знаем какое имя давалось простому человеку при крещении. Прозвище, имя... тут не суть важно. Главное, под каким именем человек фигурировал в официальных документах. В писцовых книгах, например.
      
      
      >У меня сестра жены замужем за молдаванином. Его "Цветочек" зовут.
      
      Он в официальных документах тоже Цветочком записан?
    478. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/29 14:00 [ответить]
      > > 476.Горностаев Игорь
      >> > 475.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Я вам про служилого татарина Репина глаголю.
      >
      >Совсем не интересно.
      
      > А Репин - единичный случай. Анекдот. В целом никому не нужный.
      >имхо...
      
      Репин - фамилия мировой известности. И все, что с ней связано, куда интереснее бредовой идеи о разбодяживании цветмета неизвестно где неизвестно кем.
    477. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 13:25 [ответить]
      > > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Есть. Более того, вы удивитесь, были имена Шишка, Елка, Чулок, Носок, Сундук, Каблук, Сапог, Творог, Кисель и т.п.
      
      Давались при рождении?
      Не путаете с прозвищами? Не удивлюсь.
      Вилор - тоже такое имя. И что?
      У меня сестра жены замужем за молдаванином. Его "Цветочек" зовут.
      
      Репа...
      Может, голова у него была большая?
      
      ПС А имя "Корова" не было. Было имя "Коров".
    476. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 13:18 [ответить]
      > > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я вам про служилого татарина Репина глаголю.
      
      Совсем не интересно.
      
      С бронзовыми пуговицами - можно выйти на систему. Исходя из неё на прогнозирование. И путем дедукции найти то, что пока не найдено.
      
      Например - признав, что железо из некого месторождения... Попытаться по ареалу находок этих пуговиц определить где оно находилось, а потом обнаружить, что месторождение может быть на нынешнем уровне науки и техники промышленным.
      
      Вот - это дело.
      
       А Репин - единичный случай. Анекдот. В целом никому не нужный.
      имхо...
    475. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/29 13:00 [ответить]
      > > 474.Горностаев Игорь
      >> > 473.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >> татарин по фамилии Репин. Татары всегда носили татарские фамилии, а тут русская, образованная от некалендарного имени Репа.
      >
      >Почему?
      
      Что почему?
      
      
      >После того как фамилия Гамильтон в России превратилась в Хомутов - меня мало что может удивить.
      
      Вам не дают покоя лавры капитана Очевидности?:)
      
      
      >Так почему: от имени "Репа"? Запись есть в книге?
      
      Есть. Более того, вы удивитесь, были имена Шишка, Елка, Чулок, Носок, Сундук, Каблук, Сапог, Творог, Кисель и т.п.
      
      
      >Может, это видоизменённое - "Репнин"? Ибо папа носил кличку "Репей"?
      
      Не может. Это другая опера.
      
      >
      >Если Вам интересны фамилии иностранцев оказавшихся в России, это - положительно.
      
      > Лермонтов, поэт который. Типа шотландец.
      
      Да, да..., надо же!
      
      
      > Говорят, такая фамилия ибо прибыл на Русь от папы Римского.
      
      Я вам про служилого татарина Репина глаголю.
    474. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/29 12:43 [ответить]
      > > 473.Масленков Игорь Витальевич
      
      > татарин по фамилии Репин. Татары всегда носили татарские фамилии, а тут русская, образованная от некалендарного имени Репа.
      
      Почему?
      
      После того как фамилия Гамильтон в России превратилась в Хомутов - меня мало что может удивить.
      
      Так почему: от имени "Репа"? Запись есть в книге?
      
      Может, это видоизменённое - "Репнин"? Ибо папа носил кличку "Репей"?
      
      Если Вам интересны фамилии иностранцев оказавшихся в России, это - положительно.
      
       Лермонтов, поэт который. Типа шотландец.
       Василий Папин - посол Ивана III ко двору шир-ваншаха Фаррух-Ясара в Шемахе. Василий Папин был убит под Казанью между 1466-1470 гг.
      
      Ганибал тот же...
       Говорят, такая фамилия ибо прибыл на Русь от папы Римского.
    473. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/29 12:04 [ответить]
      > > 472.Горностаев Игорь
      >> > 471.Масленков Игорь Витальевич
      
      > А может где в интернете сканы найдёте... Я - нашел...
      
      Молодец!
      Вепсы как-то меня не увлекают. Есть масса других не менее интересных тем. Вот вам для примера случай. В конце XVII в. в городе Темникове получил поместье служилый татарин по фамилии Репин. Татары всегда носили татарские фамилии, а тут русская, образованная от некалендарного имени Репа. Почему? И да, этот татарин не предок знаменитого художника:).
    472. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/12/28 11:04 [ответить]
      > > 471.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В некоторых средневековых погребениях
      
      Надо сказать, что кроме предметов, типа украшений, на рынке я покупаю и книги.
      
      Очень рекомендую "Сокровища древних вепсов" , С.И.Кочкуркина, Петрозаводск, "Карелия", 1990.
       Есть цветные фото. Прорисовки (клеймо с клинка меча). С указанием масштаба ("1/2 натуральной величины", например, когда прорисованы пуговица и подвески похожие на пуговицу).
       Тираж не велик, 10 000. Но встречается. У меня их две.
      
      И разделы какие. "Монеты, клады". "Ювелирное искусство". "Оружие". "Бытовой инвентарь" ( в т.ч. ножи и технология их изготовления). "Народное изобразительное искусство вепсов".
      
       С зарисовками трупоположения и размещения предметов на нём...
      
       Ляпы тоже есть, но простительные:
      " Набор украшений жительницы реки Ояти. XI век" - вот она, русалка!
      :0)
      
       А может где в интернете сканы найдёте... Я - нашел...
    471. *Масленков Игорь Витальевич 2022/12/27 17:21 [ответить]
      > > 469.Горностаев Игорь
      >> > 468.Масленков Игорь Витальевич
      
      >ПС Не по теме.
      
      Ваши тараканы без всякого призору в разные стороны разбежались. Мужик, грузила, Запорожье... В куче кони и люди.
      В некоторых средневековых погребениях были найдены среди бус т.н. пуговицы-гирьки. Они слишком малы для пуговиц, но вполне годятся для роли украшения а-ля бусы. Как-то так.
      И касательно "потухни, малыш". Лимит паясничанья вы исчерпали. Предупреждать и взывать более не стану.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"