Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:57 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:56 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (50/29)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    990. *AD 2023/06/11 12:35 [ответить]
      > > 989.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, могу предложить еще один способ избавления от ржавчины. Сомневаюсь, что ортофосфорная кислота или солярка восстановят в рабочем состоянии колесцовый замок. Все мелкие детали там сгниют в труху.
      Спасибо,но я не планирую заставить героев книги восстанвить замок до работоспособности.
      И даже прописал,что от ствола уже мало что осталось. Смысл пистолета -мистичекий,а не огнестрельный.))))
    989. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/11 11:37 [ответить]
      Кстати, могу предложить еще один способ избавления от ржавчины. Сомневаюсь, что ортофосфорная кислота или солярка восстановят в рабочем состоянии колесцовый замок. Все мелкие детали там сгниют в труху. Но вот ежели сей замок попадет в огонь (пожар), а потом сразу в землю (накроет взрывом, например), то железо покроется бурой окалиной, которая предотвратит окисление. Вещица будет как новая, только бурого цвета.
    988. AD 2023/06/11 09:53 [ответить]
      > > 987.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 984.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пригласим людей доброй воли!
      И онлайн.
    987. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/06/10 23:13 [ответить]
      > > 984.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 983.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 976.Макс
      >
      >А кто примет участие? Вы и Ляпин?:) Я буду гостем.
      
      
      Пригласим людей доброй воли!
    986. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/10 14:26 [ответить]
      > > 985.Ипи Ра-Нефер
      >Игорь Витальевич, я день не помню, только что в Июне в середине.
      >Десять лет как с нами нет Влада Контровского, мудрого друга и талантливого писателя.
      >Царствие Небесное!
      >
      >Как быстро время летит!
      
      
      Приветствую, почтеннейший Ипи, Жизнь, Здоровье, Сила!
      Да, в июне, двадцать второго дня. Увы, время неумолимо. "В вечности всем поголовно приют уготован". (с)
    985. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2023/06/09 23:00 [ответить]
      Игорь Витальевич, я день не помню, только что в Июне в середине.
      Десять лет как с нами нет Влада Контровского, мудрого друга и талантливого писателя.
      Царствие Небесное!
      
      Как быстро время летит!
    984. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/08 21:25 [ответить]
      > > 983.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 976.Макс
      
      >Создадим Всемирный пеллициалогический конгресс!
      
      А кто примет участие? Вы и Ляпин?:) Я буду гостем.
    983. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/06/08 18:09 [ответить]
      > > 976.Макс
      >Пеллициалогия.
      
      
      Создадим Всемирный пеллициалогический конгресс!
    982. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/08 15:24 [ответить]
      > > 981.Russischer Angriff
      >> > 980.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 978.Russischer Angriff
      
      >Не только в солярке. Бензин тоже для этого годится. Мне когда показали это в первый раз, я все ожидал того, что она вспыхнет. Все-таки на открытом огне ее грели. Но ничего, обошлось.
      
      Я бы не советовал читателя и гостям Говорилки повторять сей эксперимент.:)
      В отрочестве я увлекался ракетным моделированием. Среди прочего изготавливал твердое топливо для моделей. Брал кастрюлю, засыпал туда аммиачную селитру, заливал все это водой, помещал туда картонную капсулу и все это кипятил на газовой плите. Однажды недосмотрел, вода выкипела и от высокой температуры воспламенилась селитра. Слава Богу, все остались живы.
    981. Russischer Angriff 2023/06/08 14:47 [ответить]
      > > 980.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 978.Russischer Angriff
      >
      >>А кипятить в соляре или керосине не пробовали? Бадью с соляркой на костер, кидаешь туда ржавые предметы и часа через два металл как новенький.
      >
      >Вы не шутите?:)
      Без всяких шуток.
      
      >Обычно ржавые механизмы отмачивают в солярке без всякого кипячения.
      
      Не только в солярке. Бензин тоже для этого годится. Правда, кипятить его не выйдет. А солярка в самый раз. Мне когда показали это в первый раз, я все ожидал того, что она вспыхнет. Все-таки на открытом огне ее грели. Но ничего, обошлось.
      
      >>С ортофосфорной кислотой тоже работали. Она ржавчину не удаляет, а ПРЕОБРАЗУЕТ. Процесс довольно долгий. А потом один черт, получившееся в результате реакции вещество нужно удалять кардщеткой. Замок замаетесь чистить.
      >
      >С помощью ортофосфорной кислоты я очистил знак "Ворошиловский стрелок". Нашел в размыве берега реки какой-то какал, просто бесформенный кусок ржавчины. Ортофосфорная кислота не сделала из него конфетку, но, по крайней мере, стало понятно с чем имеешь дело. А еще с помощью ортофосфорной кислоты чистил немецкие каски. В некоторых случаях даже родная краска появлялась.
      
      С ортофосфорной кислотой мы работали часто. При полистовой сборке резервуаров или монтаже трубопроводов, снятие корозии перед покраской - процедура обязательная. Но как не мажь поверхности кислотой, а продукт реакции один черт придется счищать с поверхности металла.
      Можно конечно использовать ГПК (грунт преобразователь корозии). Он кстати тоже на основе ортофозфорной. Тут счищать ничего не нужно. Потому что это по сути дела окрасочный состав. Но все это хорошо если поверхности простые. А вот с достаточно сложным мехаизмом типа замка, где к внутренним поверхностям затруднен доступ, лучше делать так, как я и описал.
    980. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/08 13:54 [ответить]
      > > 978.Russischer Angriff
      
      >А кипятить в соляре или керосине не пробовали? Бадью с соляркой на костер, кидаешь туда ржавые предметы и часа через два металл как новенький.
      
      Вы не шутите?:)
      Обычно ржавые механизмы отмачивают в солярке без всякого кипячения. Но все зависит от степени коррозии. Имхо, колесцовый замок из земли едва ли получится привести в рабочее состояние.
      
      >
      >С ортофосфорной кислотой тоже работали. Она ржавчину не удаляет, а ПРЕОБРАЗУЕТ. Процесс довольно долгий. А потом один черт, получившееся в результате реакции вещество нужно удалять кардщеткой. Замок замаетесь чистить.
      
      С помощью ортофосфорной кислоты я очистил знак "Ворошиловский стрелок". Нашел в размыве берега реки какой-то какал, просто бесформенный кусок ржавчины. Ортофосфорная кислота не сделала из него конфетку, но, по крайней мере, стало понятно с чем имеешь дело. А еще с помощью ортофосфорной кислоты чистил немецкие каски. В некоторых случаях даже родная краска появлялась.
    979. *AD 2023/06/08 12:30 [ответить]
      > > 978.Russischer Angriff
      >
      >А кипятить в соляре или керосине не пробовали? Бадью с соляркой на костер, кидаешь туда ржавые предметы и часа через два металл как новенький.
      Не пробовал,потому и спрашиваю.Спасибо.
    978. *Russischer Angriff 2023/06/08 11:50 [ответить]
      >Спасибо. Но вот товарищ находит оный замок.Пусть там безнадежно с точки зрения восстановления.Что ему надо попробовать сделать, чтобы убрать ржавчину и землю?
      
      А кипятить в соляре или керосине не пробовали? Мы на монтаже пространственно-стержневых конструкций именно таким способом удаляли ржавчину с соединительных деталей. Бадью с соляркой на костер, кидаешь туда ржавые предметы и часа через два металл как новенький.
      
      С ортофосфорной кислотой тоже работали. Она ржавчину не удаляет, а ПРЕОБРАЗУЕТ. Процесс довольно долгий. А потом один черт, получившееся в результате реакции вещество нужно удалять кардщеткой. Замок замаетесь чистить.
    977. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/08 11:40 [ответить]
      > > 976.Макс
      >Пеллициалогия.
      
      Круто!
    976. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/06/07 15:10 [ответить]
      Пеллициалогия.
    975. *AD 2023/06/07 09:16 [ответить]
      > > 974.viet2
      >> > 964.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В принципе, есть же нумизматика, сфрагистика, метрология. Почему бы не быть шубологии?
      Тогда нужен термин на иностранных и даже мертых языках- мутонология.))))) К примеру.))))
    974. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/06/06 22:16 [ответить]
      > > 964.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 961.viet2
      
      >
      >А что, мне тема, например, интересна. Да и Денис Ляпин отнюдь не дурак.
      
      
      В принципе, есть же нумизматика, сфрагистика, метрология. Почему бы не быть шубологии?
    973. *AD 2023/06/06 21:57 [ответить]
      > > 972.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 971.AD
      >>> > 970.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >а я вот не знал, потому что пепси пробовал раз в сезон, и то где-то с конца 70х. И да, лучше не находите железо в песке. Там хорошо сохраняется цветмет (медь, бронза), но железо гниет в хлам.
      Спасибо.
       Важный момент.
      Еще пара фактов о пепси 1970х.
      В городе пользовались популярностью пластмассовые канистры из-под концентрата. Воду в них таскали для своих нужд. Вообще не очень удобная вещь.Но была.
      И -ходили слухи,что попытки"Рационализации",то есть меньшего докладыания концентрата в напиток пресекались оборудованием.Якобы какой-то датчик на авт.линии не срабатывал.Когда количество концентрата в напитке норммалоне-работало.
      Но достверность слуха мне неизестна.
    972. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/06 21:39 [ответить]
      > > 971.AD
      >> > 970.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 969.AD
      
      >Спасибо. Про пепси я знал.как-никак с 1975 гда ее употреблял. Когда ее прольешь на пластик стола и не вытрешь сразу-след останется.Старшее поколение стращало и тем,что может быть с желудком то,что с пластиком,но это не пугало.
      
      а я вот не знал, потому что пепси пробовал раз в сезон, и то где-то с конца 70х. И да, лучше не находите железо в песке. Там хорошо сохраняется цветмет (медь, бронза), но железо гниет в хлам.
    971. AD 2023/06/06 19:16 [ответить]
      > > 970.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 969.AD
      >>> > 968.Масленков Игорь Витальевич
      >
      
      >Открою маленький секрет. Ортофосфорная кислота при СССР была и продавалась в хозтоварах в поллитровых пивных бутылках. А вот с пепси, увы были проблемы. Дифсыт. Да и чистящие свойства напитка были известны далеко не всем. Так что берите ортофосфорную.
      Спасибо. Про пепси я знал.как-никак с 1975 гда ее употреблял. Когда ее прольешь на пластик стола и не вытрешь сразу-след останется.Старшее поколение стращало и тем,что может быть с желудком то,что с пластиком,но это не пугало.
    970. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/06 18:58 [ответить]
      > > 969.AD
      >> > 968.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 967.AD
      
      >Кто называл Агафию Агатой? Родные и достоточно доверенный работник Иван.Общее число -два человека.))))
      
      Ну, кормилец, это все ваши фантазии. Впрочем, для худлита нормально.
      
      
      >Спасибо,но мне это нужно не сейчас, а в 1988 году. Придется чистить зубной пастой,там эта кислота такая есть.)))) Пепси тоже была,но жалко.)))))
      
      Открою маленький секрет. Ортофосфорная кислота при СССР была и продавалась в хозтоварах в поллитровых пивных бутылках. А вот с пепси, увы были проблемы. Дифсыт. Да и чистящие свойства напитка были известны далеко не всем. Так что берите ортофосфорную.
    969. AD 2023/06/06 15:56 [ответить]
      > > 968.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 967.AD
      >>> > 966.Масленков Игорь Витальевич
      >
      
      >Приведите пример не из художественной книги, а из метрической:).
      >Уже подобный вопрос поднимался. Человек может зваться Башмаком, но в метрике он Григорий:).
      Кто называл Агафию Агатой? Родные и достоточно доверенный работник Иван.Общее число -два человека.))))
      Один их них мог и назвать ее "Валаамовой ослицей".Бывали среди купцов самодуры.))))
      >
      >
      
      >Конечно. Для русских он русский, для поляков поляк. Но это лишь часть культуры. А вообще-то я не вполне понимаю смысл спора. В Брянском уезде следы польской культуры были минимальны. Ну нравится вам Агата, пусть будет Агатой. Но как по мне, то Агафья лучше.
      Она проходной персонаж и то из воспоминаний второстепенного персонажа.
      >
      >
      
      >
      >Пусть товарищ помоет его простой водой и обработает ортофосфорной кислотой.
      Спасибо,но мне это нужно не сейчас, а в 1988 году. Придется чистить зубной пастой,там эта кислота такая есть.)))) Пепси тоже была,но жалко.)))))
    968. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/06 15:38 [ответить]
      > > 967.AD
      >> > 966.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 965.AD
      
      >А причем тут святцы? Это домашнее имя. как и Светлана когда-то.В метрике она-Фотина, а родители назвали ее в честь героини ЖукоВского.
      >Кк и "Катишь и Зизи",которые по бумага м книгам числятся Екатернюй и Зинаидою.
      
      Приведите пример не из художественной книги, а из метрической:).
      Уже подобный вопрос поднимался. Человек может зваться Башмаком, но в метрике он Григорий:).
      
      
      >Но при нужде могут вспомнить про польские корни, особенно если это выгодно.
      
      Конечно. Для русских он русский, для поляков поляк. Но это лишь часть культуры. А вообще-то я не вполне понимаю смысл спора. В Брянском уезде следы польской культуры были минимальны. Ну нравится вам Агата, пусть будет Агатой. Но как по мне, то Агафья лучше.
      
      
      >Спасибо. Но вот товарищ находит оный замок.Пусть там безнадежно с точки зрения восстановления.Что ему надо попробовать сделать, чтобы убрать ржавчину и землю?
      
      Пусть товарищ помоет его простой водой и обработает ортофосфорной кислотой.
    967. AD 2023/06/06 15:29 [ответить]
      > > 966.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 965.AD
      >
      >
      >>Даже если пошлый))))) Леоне -иностранец и Агата -тоже иностранка,но может же купцовой жене и ему понравиться это имя из книги?
      >
      >Ага, и святцы пофиг! Книжный пример меня не убеждает. Приведите пример не из художественной книги, а из метрической.
      А причем тут святцы? Это домашнее имя. как и Светлана когда-то.В метрике она-Фотина, а родители назвали ее в честь героини ЖукоВского.
      Кк и "Катишь и Зизи",которые по бумага м книгам числятся Екатернюй и Зинаидою.
      >
      >
      >>Голынские (польск. Hołyński) - старинный литовский дворянский род.
      >
      >Я могу вам привести десятки примеров польско-литовских родов с географическими фамилимями. Собственно, они там почти все такие. Но только при ближайшем рассмотрении выяснится, что никакие они ни польские и не литовские, а самые настоящие русские.
      Но при нужде могут вспомнить про польские корни, особенно если это выгодно.
      >
      >
      
      >
      >Подольская и Ковенская губернии как-то ни разу не Калужская, куда входил Брянский уезд. А в Смоленской существовала даже особая категория помещиков - смоленская шляхта. Но по большей части они были этническими русскими.
      И из мы тоже видели. В 1914 году-они руские, в 1916-17 году- им отчего-то в Польский корпус хочется, потом к Колчаку в польский полк,потом к красным, потом в СССР остаются...
      Я уже молчу про эволюцию Бангерскиса.))))0
      >
      >
      
      >А вот тут уже как повезет. Все зависит от качества материала, состава почвы, осадков, доступа кислорода и пр. факторов.
      Спасибо. Но вот товарищ находит оный замок.Пусть там безнадежно с точки зрения восстановления.Что ему надо попробовать сделать, чтобы убрать ржавчину и землю?
    966. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/06 11:33 [ответить]
      > > 965.AD
      >> > 963.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 960.AD
      
      >Я пишу то и другое.)))))И ,кстати,никто не мешает в худлите писать о научных проблемах,которые, скажем,разрешает герой.
      
      Да на здоровье! Но, имхо, Богу Богово, а кесарю кесарево.
      
      
      >Даже если пошлый))))) Леоне -иностранец и Агата -тоже иностранка,но может же купцовой жене и ему понравиться это имя из книги?
      
      Ага, и святцы пофиг! Книжный пример меня не убеждает. Приведите пример не из художественной книги, а из метрической.
      
      
      >Голынские (польск. Hołyński) - старинный литовский дворянский род.
      
      Я могу вам привести десятки примеров польско-литовских родов с географическими фамилимями. Собственно, они там почти все такие. Но только при ближайшем рассмотрении выяснится, что никакие они ни польские и не литовские, а самые настоящие русские.
      
      
      >Третья ветвь, происходящая от жалованного 'за многие службы' имением в 1684 году польским королём Яном III Николая Голынского, записана в VI часть родословной книги Подольской губернии2.
      >
      >Четвёртая - от Венедикта Ивановича Голынского (1736) - записана в I часть родословной книги Ковенской губернии.(с)
      >И одно их имение на Смоленщине находилось.
      
      Подольская и Ковенская губернии как-то ни разу не Калужская, куда входил Брянский уезд. А в Смоленской существовала даже особая категория помещиков - смоленская шляхта. Но по большей части они были этническими русскими.
      
      
      >Я хотел бы задать пару вопросов по полевой археологии.
      >1. Может ли медный или бронзовый крест сохраниться на или в земле с 17века? В обыкновенной лесной почве или речном песке?
      
      Легко!
      
      >2.Скажем, ружейный или пистолетный колесцовый замок лежит в земле тоже 300+ лет.Есть вероятность,что сейчас можно понять,что это замок ,а не что другое?
      
      Конечно есть.
      
      >И ,найдя такое, что нужно делать с этим замком(Пусть безнадежно,но человек попытается)?
      
      А вот тут уже как повезет. Все зависит от качества материала, состава почвы, осадков, доступа кислорода и пр. факторов.
    965. *AD 2023/06/05 20:32 [ответить]
      > > 963.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 960.AD
      >>> > 959.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так не надо путать науку и художественную литературу.
      Я пишу то и другое.)))))И ,кстати,никто не мешает в худлите писать о научных проблемах,которые, скажем,разрешает герой.
      >
      
      >Пример привести можно?
      Цитата из Лажечникова
      "И. И. Лажечников
      Спасская лужайка
      
      Повесть {*}
      Русская сентиментальная повесть.
      
      М., Издательство Московского университета, 1979
      
      Составление, общая редакция и комментарии П. А. Орлова.
      
      {* Приключение истинное, случившееся в Польше и рассказанное мне моим приятелем, офицером русской службы, квартировавшим в тамошнем краю. Меня просили переменить место действия по причинам, которые не смел я. не уважить. - Л.}
      
      Мы встретились в первый раз с родственником несчастного Леонса на Спасской лужайке. Не знаю, что влекло нас друг ко другу, - я почувствовал к нему какую-то взаимность; он полюбил меня!
      
      Желтый лист падал на землю; серые тучи бежали по воздушному пространству, и скоро осень сказалась нам в унылом завывании ветров. Новый знакомец поверил мне в сие время тайны осиротевшего сердца, поверил только на гробе друга. После того недолго томился он сам в бедной юдоли нашей и отдал богу душу, которая уже более года; тосковала по милом, незабвенном брате.
      
      Я расскажу вам в нескольких словах историю любви несчастного его родственника; она занимательна для сердец чувствительных.
      
      Леонс был в Петербурге, когда пришло к нему известие о смерти матери его. Всякий сын может поверить, как сразила его сия громовая весть. Потерять вместе и друга и наставницу, разрушить так скоро все милые мечты будущего, осиротеть в таких цветущих летах было бы слишком жестоким ударом для всякого холодного сердца; посудите же о состоянии Леонса, нежного, чувствительного сына! Приятели в утешение ему говорили об оставшемся отце; а сердце несчастного молодого человека отвечало им: Леонсу, быть сиротой вечно!..
      
      Год прошумел уже свинцовыми крыльями над головою его, со времени как мать его скончалась; но милый, бледный образ ее все еще мечтался несчастному в туманном призраке; еще печальный гроб стоял в отдалении и томный голос анахоретов протягивался под мрачными сводами; еще не смел он, казалось, отнять губ своих от оледенелых уст бесценной! Искренность печали Леонсовой тронула его приятелей; они старались употребить тысячу способов на ее развлечение, тысячи путей искали к его сердцу, чтобы найти один, который мог бы возвратить его свету и рассудку. Ничто не имело своего действия - и Леоне, как и прежде, остался верен своей горести.
      
      Вскоре случай призвал его в дом г-жи Т *; богатой вдовы и соседки его по деревням. Там сердце Леонса расцвело; там Леоне почувствовал цену жизни и узнал вторично, что существо наше красится только существом другого. Он увидел Агату, милую дочь новой знакомки своей, полюбил ее и был счастлив взаимностью. Агата до семнадцатой весны своей была жива, как поднебесная ласточка; но с самой минуты, когда показался Леоне, веселость невинных лет исчезла и место ее заступила кроткая унылость.(с)
      )))))
      Даже если пошлый))))) Леоне -иностранец и Агата -тоже иностранка,но может же купцовой жене и ему понравиться это имя из книги?
      >
      >
      >>Да и среди помещиков есть Галынские(ил Голынские),у которых злая судьба,о которой никто не знает.))))
      >
      >А были помещики Кирекрейские. Но подобные фамилии не обязательно свидетельствуют о польско-литовском происхождении. Просто это географические фамилии. В частности, упомянутая фамилия произошла от реки Кирекрейки.
      Голынские (польск. Hołyński) - старинный литовский дворянский род.
      
      Ведёт начало от Семёна Голынского, владевшего имением Голынь (белор.)рус. в Новогрудском уезде с 1601 года. Потомство его записано в VI часть дворянской родословной книги Могилёвской губернии1. Герб внесён в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, С. 30.
      
      Другая ветвь Голынских, происходящая от Станислава Голынского, владевшего поместьем с 1624 года, записана в VI часть родословной книги Витебской губернии.
      
      Третья ветвь, происходящая от жалованного 'за многие службы' имением в 1684 году польским королём Яном III Николая Голынского, записана в VI часть родословной книги Подольской губернии2.
      
      Четвёртая - от Венедикта Ивановича Голынского (1736) - записана в I часть родословной книги Ковенской губернии.(с)
      И одно их имение на Смоленщине находилось.
      Отвлечемся от моих писаний.
      Я хотел бы задать пару вопросов по полевой археологии.
      1. Может ли медный или бронзовый крест сохраниться на или в земле с 17века? В обыкновенной лесной почве или речном песке?
      2.Скажем, ружейный или пистолетный колесцовый замок лежит в земле тоже 300+ лет.Есть вероятность,что сейчас можно понять,что это замок ,а не что другое?
      И ,найдя такое, что нужно делать с этим замком(Пусть безнадежно,но человек попытается)?
    964. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/05 20:51 [ответить]
      > > 961.viet2
      >Тема то актуальная оказывается:
      
      А что, мне тема, например, интересна. Да и Денис Ляпин отнюдь не дурак.
    963. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/05 20:05 [ответить]
      > > 960.AD
      >> > 959.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 958.AD
      
      >И этого хватало. Например,в сердце клетки-водители ритма(извиняюсь за выражениеТМ) пейсмекеры.))))
      >А был еще Гунтеровский глоссит.То есть англичанин Хантер именовался в германском варианте прочтения.))))
      
      Так не надо путать науку и художественную литературу.
      
      >А тут не нужно много, достаточно,чтобы в семье одного купца понравился вариант"Агата"как домашнее имя.
      
      Пример привести можно?
      
      
      >Да и среди помещиков есть Галынские(ил Голынские),у которых злая судьба,о которой никто не знает.))))
      
      А были помещики Кирекрейские. Но подобные фамилии не обязательно свидетельствуют о польско-литовском происхождении. Просто это географические фамилии. В частности, упомянутая фамилия произошла от реки Кирекрейки.
    962. *AD 2023/06/04 23:40 [ответить]
      Четвертым будете.))))
      - "Шубу шубу шу!"
      "Извините,шуб я не шью".
      "Да не шубу шу, а мясик!"(с)
      )))))
      Хорошая кампания: два доктора наук и создатель"Крокодила Гены".
    961. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/06/04 23:27 [ответить]
      Представляете, я то думал, что я один такой дурак - про шубы пишу. А оказывается, целых два доктора наук целую книгу про шубы написали! Тема то актуальная оказывается:
      
      https://www.chitai-gorod.ru/product/rossiya-v-shube-russkiy-meh-istoriya-nacionalnaya-identichnost-i-kulturnyy-status-2969388
      
      Россия в шубе. Русский мех: история, национальная идентичность и культурный статус
      
      Более чем тысячелетняя традиция употребления меха - одна из важнейших мифологем русской материальной культуры. Любовь к меховой одежде одинаково часто упоминается как в зарубежных, так и в отечественных источниках, осмысляющих специфику национальной моды. Книга Бэллы Шапиро и Дениса Ляпина - одно из первых масштабных исследований, призванное проследить, как формировалась и менялась эта традиция от Древней Руси до современности. Авторы рассматривают мех как многоуровневый гипертекст и рассказывают историю не фасонов и силуэтов, а идей, сопровождающих судьбу русского меха, - политических, социально-экономических и научных. Бэлла Шапиро - доктор культурологии, кандидат исторических наук, профессор кафедры кино и современного искусства РГГУ, профессор кафедры философии и социально-гуманитарных дисциплин Школы-студии МХАТ. Денис Ляпин - доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории и историко-культурного наследия ЕГУ им. И.А. Бунина.
    960. *AD 2023/06/04 14:27 [ответить]
      > > 959.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 958.AD
      >>> > 957.Масленков Игорь Витальевич
      >>Во всем виновато мое образование.))))
      >
      >Тут больше англицизмы.
      И этого хватало. Например,в сердце клетки-водители ритма(извиняюсь за выражениеТМ) пейсмекеры.))))
      А был еще Гунтеровский глоссит.То есть англичанин Хантер именовался в германском варианте прочтения.))))
      >
      
      >Думаю, вы переоцениваете польско-литовское влияние на Брянщине. Например, среди фамилий, имен и отчеств тамошних помещиков XVII в. это влияние почти не прослеживается. Ну, разве что за исключением нескольких выезжих родов вроде Мозалевских. Но они, как и князья Мещерские, расплодились аки кроли. Их везде можно встретить.
      А тут не нужно много, достаточно,чтобы в семье одного купца понравился вариант"Агата"как домашнее имя.
      Ну и, помимо помещиков,есть и другие люди.)))
      Да и среди помещиков есть Галынские(ил Голынские),у которых злая судьба,о которой никто не знает.))))
      >
      
      >Ваш герой чем-то напомнил мне "маленького человека" русской литературы XIX века.
      Может быть,читал я и такую литературу, и герой тоже)))) и она должна как-то отражаться.
    959. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/04 13:45 [ответить]
      > > 958.AD
      >> > 957.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 956.AD
      
      >Во всем виновато мое образование.))))
      
      Тут больше англицизмы.
      
      >Тут еще вот что-Брянщина-это стык белорусской(и польской) культуры, украинской и русской.Поэтому Агафию могут называть Агатой по аналогии с Беатой.Но это будет домашнее имя.
      
      Думаю, вы переоцениваете польско-литовское влияние на Брянщине. Например, среди фамилий, имен и отчеств тамошних помещиков XVII в. это влияние почти не прослеживается. Ну, разве что за исключением нескольких выезжих родов вроде Мозалевских. Но они, как и князья Мещерские, расплодились аки кроли. Их везде можно встретить.
      
      >Всего понемножку. Медицинский юмор, собственные воспоминания про город , участие в судебно-медицинской экспертизе, монастыри,мистика,библиомантия- Чтобы погуще.)))))
      
      Ваш герой чем-то напомнил мне "маленького человека" русской литературы XIX века.
    958. *AD 2023/06/03 22:47 [ответить]
      > > 957.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 956.AD
      >>> > 955.Масленков Игорь Витальевич
      >От него несет иностранщиной и канцеляритом.
      Во всем виновато мое образование.)))) Латынь,терминология на ней,греческая терминология, англоязычная терминология и компьютерная на старости лет.)))))А я еще и китайской медициной занимался-плюс китайские или французские термины.)))))
      
      >Агафия... другое дело. Вполне подходящее имя для купеческой дочки. Да и для княжны сойдет. Мне как-то и вовсе попадалась княжна Фекла.
      Тут еще вот что-Брянщина-это стык белорусской(и польской) культуры, украинской и русской.Поэтому Агафию могут называть Агатой по аналогии с Беатой.Но это будет домашнее имя.
      >
      
      >А, вот оно что. Теперь понятно. Подумал было, что вы решили старину изобразить. Однако основной своей теме не изменили:).
      Всего понемножку. Медицинский юмор, собственные воспоминания про город , участие в судебно-медицинской экспертизе, монастыри,мистика,библиомантия- Чтобы погуще.)))))
    957. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/03 22:11 [ответить]
      > > 956.AD
      >> > 955.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 954.AD
      
      >Извините,не знал.
      
      От него несет иностранщиной и канцеляритом.
      
      >>Кстати, а где вы взяли имя Агата?
      >В святцах оно есть,правда,как Агафия, аж четыре раза в год - память святых этого имени.
      
      Агафия... другое дело. Вполне подходящее имя для купеческой дочки. Да и для княжны сойдет. Мне как-то и вовсе попадалась княжна Фекла.
      
      >"И- там был прямо-таки монолог опоздавшего.
      
      А, вот оно что. Теперь понятно. Подумал было, что вы решили старину изобразить. Однако основной своей теме не изменили:).
    956. AD 2023/06/03 18:52 [ответить]
      > > 955.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 954.AD
      >>> > 953.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я категорический противник этого слова.
      Извините,не знал.
      >Кстати, а где вы взяли имя Агата?
      В святцах оно есть,правда,как Агафия, аж четыре раза в год - память святых этого имени.
      "И- там был прямо-таки монолог опоздавшего.Или слишком рано родившегося- автора и в эту сторону заносило, как героя Олдингтона, который был настолько правым,что не замечал, как становился левым.
      Итого- он родился слишком рано. Достиг двадцати лет в 1890м году , а что тогда было- 'Царство мглы', по выражению Блока,а также совиные крыла Победоносцева. Провинциальная жизнь Орловской и Смоленской губерний во всей своей красе, да еще и провинция самой провинции. На службу его не призвали, так как тянул жребий и вытянул не со службой, записан в ополчение. На Русско-японскую войну не попал, в германскую войну ощущал себя уже старым, хотя и два года прослужил в саперной дружине и даже стал зауряд - прапорщиком, потом тяжело заболел и от службы освобожден.
      Как-то получилось, что не был знаком ни с одним революционером.Нельзя сказать, что этого сильно хотелось,но хоть смог бы понять , отчего тот же известный брянский большевик Фокин выбрал свой путь в революцию. А он сам -нет. Может, оттого, что Фокин был чертежником, а Иван Иванович Протасов к черчению никогда таланта не имел?
      Почему Фокин? Иван Иванович ходил к нему на прием по своему делу. У него в доме был обыск ЧК, и при обыске кое-что изъято, вот Протасов и ходил ходатайствовать об возврате конфискованного, в частности, своих заметок и набросков по истории рода, а также оружия: охотничьего ружья, револьвера 'Бульдог' и кинжала. Особенно последнего, он в семье хранился как память об одном из предков, что остался от его поместной службы . Возможно, даже с 17 века. Ивану Ивановичу больше всего было жалко бумаг и кинжала, двустволка и револьвер-вещи тоже полезные, но уж ладно, ими хоть можно кого-то застрелить из людей власти, а кинжал- кто соберется с ним выходить на бой с властью? И заметки ничего контрреволюционного не содержат, они по истории семейства. Даже если их на площади в голос читать, кто-то может остановиться послушать про обладателя гадательной тетради Протасова , но ненадолго, и потом пойдет дальше.
      Игнат Иванович Ивана Ивановича выслушал, сказал, что постарается помочь, потому что не видит от изъятого угрозы для Советской Власти, о чем сообщит товарищу Медведеву, потом сослался на занятость и отпустил посетителя. Брянская уездная ЧК могла и Совет разогнать, что однажды и проделала в Бежице, да и много других рассказов о ней ходило, поэтому Иван Иванович рассчитывал максимум на возврат бумаг, и то, если очень повезет. Однако через неделю все изъятое у него вернули.Иван Иванович пошел благодарить за помощь, но товарищ Фокин был очень занят , поэтому секретарь обещал передать благодарность от гражданина Протасова за помощь.
      Иван Иванович немного опасался, что чекисты на его жалобу могут затаить злобу и припомнить, но ничего с ним не случилось за все время существования ЧК. А в апреле следующего года товарищ Фокин помер от тифа.На его похороны Иван Иванович не ходил, но о смерти сожалел.Хотя много было смертей в девятнадцатом году, ой, много.(с)
    955. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/03 18:36 [ответить]
      > > 954.AD
      >> > 953.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 952.AD
      
      >Это современный пересказ,даже не Протасовым.а его рассказа.
      
      Не плохо, но требует некоторой доработки.
      
      
      >Но слово "Ситуация" в словаре Даля есть.Правда, в землемерном смысле.)))0
      
      Я категорический противник этого слова.
      Кстати, а где вы взяли имя Агата?
    954. *AD 2023/06/03 16:58 [ответить]
      > > 953.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 952.AD
      >>> > 951.AD
      >>"И снова рассказ Ивана Ивановича...
      >
      >Любопытно. Но все слово "ситуации" я бы заменил синонимом.
      Это современный пересказ,даже не Протасовым.а его рассказа.
      Но слово "Ситуация" в словаре Даля есть.Правда, в землемерном смысле.)))0
    953. *Масленков Игорь Витальевич 2023/06/03 16:26 [ответить]
      > > 952.AD
      >> > 951.AD
      >>> > 950.Масленков Игорь Витальевич
      
      >"И снова рассказ Ивана Ивановича...
      
      Любопытно. Но все слово "ситуации" я бы заменил синонимом.
    952. AD 2023/06/03 15:20 [ответить]
      > > 951.AD
      >> > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 949.AD
      >>>И пробую. )))))
      >>
      >>Мне понравилось!
      >Третий том сейчас пишу,но про Протасовых там немного.
      
      "И снова рассказ Ивана Ивановича, как он служил у купца Дорофеева и как на него положила глаз купцова дочка и начала оказывать знаки внимания. Поскольку Иван Иванович(тогда просто Иван, ибо 'Ваньку' он перерос) ощутил, что может не выдержать, оттого пошел к ее отцу и рассказал о происходящем.
      Купец ответил, что дочку отдавать за Ивана у него в мыслях нет, работник Иван хороший, но купец и продолжатель дела Дорофеева из него никакой. А если отдавать Агату за Ивана-это придется делать, сыновей у купца нет и вряд ли уже будут.
      С Агатой такое уже случилось, потому там с невинностью уже никак. Иван -это вторая жертва, получается. Поэтому купец видит из ситуации два выхода. Либо Иван уходит от купца, и он даже готов замолвить словечко за него другому хозяину.
      Либо Иван не выдержит, но сможет ли он не оставить Агату 'непраздною, иже приимет во чреве'? Может не получиться. Когда девка уже не непорочная, то это полбеды, а если она до брака дитя нагуляла-то уже беда и паки беда. Поэтому первый путь все же правильнее.
      Иван подумал и сказал, что уйдет, доработав до конца апреля. Если Фома Игнатьич за него словечко замолвит, чтобы ему место хорошее досталось, то он ему по гроб жизни признателен будет. А если Агата будет на Ивана напирать, то пусть Фома Игнатьич не гневается, что он ее для спасения себя как-то обругает. Купец согласился, но поставил условие, чтобы матерные ругательства он не употреблял. Покойная мать Агаты в порицании не нуждается. Иван и дотянул до мая, и для изгнания из каморки наступающей на него Агаты использовал литературное выражение: 'Сука-волочайка'.
      Это выражение пришло из былины про Опраксу-любострастницу и относилось к княжне Евпраксии, выданной отцом за сначала некоего германского герцога, а потом жены германского императора Генриха. Император оказался странным типом, склонял жену к тому, чтобы она участвовала в оргиях или совершала блуд с иными, в том числе с пасынком Конрадом. Евпраксия о том свидетельствовала публично, и ее грехи были отпущены папою Урбаном. Пока же старая история спасла Ивана от поругания, а, изложенная купцу, которому дочка пожаловалась, тому даже понравилась. Он оценил то, что хоть дочку обругали, но его требование соблюли, а еще и обругав-возвысили: ведь назвав купеческую дочку эпитетом германской императрицы, ее как бы и не ругали."(с0
      )))))
      
      >>
      >>
      >>>Что он там должен был претерпеть для исправления-увы, эта часть бумаг утрачена.'
      >>
      >>Я бы написал так - ...для исправления не ведомо, потому как те бумаги драны да ветхи.
      >Это пишет гражданин Протасов в конце 20 х годов 20 века,ему подражать древним подъячим не всегда нужно.
      >
      >>
      >>Как знаете. Мое дело предложить:).
      >Спасибо.
    951. AD 2023/06/03 15:05 [ответить]
      > > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 949.AD
      >>> > 948.Масленков Игорь Витальевич
      >>И пробую. )))))
      >
      >Мне понравилось!
      Третий том сейчас пишу,но про Протасовых там немного.
      >
      >
      >>Что он там должен был претерпеть для исправления-увы, эта часть бумаг утрачена.'
      >
      >Я бы написал так - ...для исправления не ведомо, потому как те бумаги драны да ветхи.
      Это пишет гражданин Протасов в конце 20 х годов 20 века,ему подражать древним подъячим не всегда нужно.
      
      >
      >Как знаете. Мое дело предложить:).
      Спасибо.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"