Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:38 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (57/1)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Попаданец В. "Ошибка" (12/5)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (47/26)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    30. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 20:27 [ответить]
      > > 29.AD
      >> > 28.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 27.AD
      
      >Не тогда, а раньше ,когда был условный Людоша, а стал Людоед п о спискам.Может.И за 100лет. Позднее много чего случалось с именами и фамилиями.
      
      Ну как он стал? Людоед он и есть Людоед. А его сын уже Людоедов. Какой Людоша, где он жил-был?
      
      
      >Илюмджи ))))) калмыцкое.)))))Естественно,искаженное.
      >Да,это шутка,но кто знает все имена всех народов,по степи проходивших...
      
      Шутка принята. Но, опять же, обратимся к источникам. Вот попался мне ногайский посол Разгильдей. Это факт. А вот Людоеда не видал. Если вы увидите, сообщите. Интересно ведь.
    29. *AD 2022/09/07 20:22 [ответить]
      > > 28.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 27.AD
      >>> > 25.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так написано в источнике.
      Не тогда, а раньше ,когда был условный Людоша, а стал Людоед п о спискам.Может.И за 100лет. Позднее много чего случалось с именами и фамилиями.
      >
      >>Или инородческого имени?
      >
      >Пример приведете?
      Илюмджи ))))) калмыцкое.)))))Естественно,искаженное.
      Да,это шутка,но кто знает все имена всех народов,по степи проходивших...
      >
      >>И Живодера с компанией судил трибунал за убийство 30 или даже больше человек.
      >
      >Так бывает, что фамилия иногда соответствует натуре.
      Да,потому и написал про Номен и омен.
    28. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 19:54 [ответить]
      > > 27.AD
      >> > 25.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 24.AD
      
      >Может,Людоед-это искажение? Скажем,того же Людоты.
      
      Так написано в источнике.
      
      >Или инородческого имени?
      
      Пример приведете? Я вот что-то аналогий не припомню. Ахмат, Татар, Богатырь, Разгильдяй помню, Людоеда не помню.
      
      
      >И Живодера с компанией судил трибунал за убийство 30 или даже больше человек.
      
      Так бывает, что фамилия иногда соответствует натуре. Как-то мне приходилось сталкиваться с одним уголовником по фамилии Наглый. Тут было стопроцентное совпадение фамилии и личных качеств персонажа. Но врожденная наглость его не спасла. Дали десять лет.
    27. AD 2022/09/07 19:46 [ответить]
      > > 25.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 24.AD
      
      >Но вот с Людоедовым интересней. Учитывая, что русские фамилии происходили от имен, прозвищ или названий ремесла, выходит, что любо предка звали Людоед, либо у него такое прозвище было, либо ремесло, т.е. он был людоедом:). Нет, конечно встречались родители -оригиналы. Могли прозвать младенца, Шишкой, Елкой, Палкой, Чулком, Сапогом, даже Чемоданом, но Людоедом... это уже за гранью!
      Может,Людоед-это искажение? Скажем,того же Людоты.
      Или инородческого имени?
      И Живодера с компанией судил трибунал за убийство 30 или даже больше человек.
    ()26. Пингвин 2022/09/07 19:37
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    25. Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 19:21 [ответить]
      > > 24.AD
      >В 1920 году в Полтавской губернии был гражданин по фамилии Живодер.
      >Номен ест омен.
      
      В свое время мне довелось встретиться с Шиндлей Пинхусовной Крант. Тоже заковыристо.
      Но вот с Людоедовым интересней. Учитывая, что русские фамилии происходили от имен, прозвищ или названий ремесла, выходит, что любо предка звали Людоед, либо у него такое прозвище было, либо ремесло, т.е. он был людоедом:). Нет, конечно встречались родители -оригиналы. Могли прозвать младенца, Шишкой, Елкой, Палкой, Чулком, Сапогом, даже Чемоданом, но Людоедом... это уже за гранью!
    24. AD (narcolog63@gmail.com) 2022/09/07 18:36 [ответить]
      В 1920 году в Полтавской губернии был гражданин по фамилии Живодер.
      Номен ест омен.
    23. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/07 18:34 [ответить]
      В деле РГАДА Ф. 210 оп. 6д. д.147 1686/87 г. Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом, среди служилых людей г. Хотмыжска встретился некто Михайла Семенов сын Людоедов. Занятная фамилия.
    22. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/06 00:26 [ответить]
      > > 21.Russischer Angriff
      >> > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 19.Russischer Angriff
      
      >Вы обратите внимание на способ подачи материала. Тут важно не только то, о чем человек говорит. Зачастую важнее то, о чем он умалчивает.
      
      Вот это уже фантазии, а не аргумент, имеющий юридическую силу. Это все равно, что посадить человека за несказанное им. Обычно сажают за сказанное/сделанное. Есть понятие преступного бездействия, но не преступного умолчания. Ну вот, не сказал он, например о Геродоте. Значится, греков не уважает.
      
      
      > Тут все правильно. Затем в повествовании появляются крестоносцы. И полное молчание о том, с какой целью они появились на этих землях. Есть даже утверждение с его стороы, что никаких крестовых походов в данное время в Прибалтике нет. Есть только война с русскими. Про войну с аборигенами - молчание.
      
      Тут вы не точны. Он говорит о том, что немцы проводили политику окатоличивания местного населения. Но, имхо, тема ролика касалась Ледового побоища, а не политике немецких рыцарей в Прибалтике.
      
      
      > К примеру, упоминая Псков и Новгород, он молчит о Полоцке. А ведь именно Полоцкая земля к моменту появления там Ордена добилась наибольшего влияния в Прибалтике. И во времеа Александра Невского именно она вела напряженную борьбу за сохранение своего влияния на этих землях.
      
      Не думаю, что Жуков имеет что-то против Полоцка. Но Александр был новгородским князем! Или все же полоцким?
      
      
      >Даже на Псковщину ему хода не было, если бы Новгород не дал "добро". Один раз ему новогородцы "указали путь" именно за самовольство в вопросах политики.
      
      Вот, а вы говорите о единой Руси:).
      
      >Далее. О "стремлении в Европу". В изложении Жукова ирисуется интересная картина. Псков и Новгород заключают соглашения с Орденом (общеевропейской структурой) а злобный князь Александр Ярославович этому всячеки противится. Вам не кажется, что изложено однобоко?
      
      Не совсем так. Сами новгородцы порою были не против поживиться за счет ордена. Собственно, не это ли стало поводом для Ледового побоища? А история Раковорской битвы о чем нам ведает?
      
      >Ложное.
      
      Ой ли? Сомневаюсь. Хотя бы потому, что едва ли вы владеете темой лучше Жукова, извините.
      
      
      >А зачем ему фантазировать? Соврать можно, говоря правду, одну правду и ничего кроме правды. В этом случае важным является не то, что человек говорит, а то, о чем он молчит. Именно так меня учили в свое время.
      
      Все это мне напоминает старый анекдот про изнасилование. Нет, обвиняемый никого не изнасиловал, но вполне мог.
      
      
      >Ой не нужно! Европа никогда не была единой, но всегда вопринимала себя как единую целостность. То же самое и с Русью. Не являясь политически единой, тем не менее все ее земли воспринимались как составные части вполне определеной страны. Не только нашими предками. Соседи считали точно так же.
      
      на мой взгляд это модернистское заблуждение. Европа никогда не была единой и не воспринимала себя как единое целое. Даже в рамках одной страны. Возьмите хоть Англию, хоть Испанию, хоть Францию или Германию с Италией. Да жители этих стран даже понимали друг друга с трудом! В этом плане да, Русь была более монолитной. Относительно, конечно. И об этом говорить нам история. Вспомните ожесточенную борьбы Москвы с Тверью и тем же Новгородом. И других примеров хватает. А то, что новогородцы говорили, что едут на Русь, так это не Жуков придумал.
      
      >А вот это нужно доказывать.
      
      Тут и доказывать нечего. Посмотрите берестяные грамоты, посмотрите на борьбу Москвы с тем же Новгородом. Вспомните Ивана Васильевича.
      
      
      >И Махно грабил, и большевики грабили, и белые грабили... Причем, чаще всего своих. Они не считали себя частью России?
      
      Мы говорим о принципе историзма или где? Будем валить все в кучу как Бурланков?
      
      
      >Да возьмите Грецию. В античную эпоху она никогда не была политически единой. И грабили друг-друга весьма азартно. И тем не менее была страна Эллада, населенная эллинами.
      
      А Русь где была? На Эвбее? Или в Спарте господствовал феодализм?
      
      >Насчет наличия пехоты я с ним согласен. Насчет численности войск - не согласен. Поспорить с вами можно, тем более, что нужные вопросы вы и Макс мне задали. Но сперва хочу уточнить одну вещь. Может ли археолог по найденым останкам отличить пехотное копье от кавалерийского? Даже при схожих геометрических параметрах, это совершенно разное оружие с разными свойствами.
      
      Ну как же, вот сейчас в армии есть пехота? Есть! Значит и на Куликовом поле была! Нет, такая "логика" в исторической науке не работает.
      Поспорьте:). А для начала запаситесь источниками.
      По поводу копья. Ваш вопрос напоминает мне утверждения некоторых краеведов, рассуждающих об охотничьих и бронебойных скифских наконечниках стрел. Но не было у скифов никакого разделения! Были просто стрелы на все случаи жизни. Мы уже обсуждали здесь вопрос о рогатине. По сути это утяжеленное копье всадника. Что до разделения копий по типам, то посмотрите у Кирпичникова. Навскидку не могу сказать было ли такое разделение вообще. Всякие дротики во внимание не беру. Кстати, о наличии пехоты могут говорить находки арбалетных болтов. Но таковые, кааца, на Куликовом поле отсутствуют. И давайте не забывать, что мы говорим о 1380-х гг., а не о XVII в., например.
    21. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 23:29 [ответить]
      > > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 19.Russischer Angriff
      
      >Давайте по порядку. Укажите плз, где К. Жуков говорит о злых русских захватчиках, несчастных аборигенах, благородных орденских рыцарях, отражавших агрессию злобных орков. Как Псков и Новгород стремились к "европейским ценностям"? В чем пропаганда?
      
      Вы обратите внимание на способ подачи материала. Тут важно не только то, о чем человек говорит. Зачастую важнее то, о чем он умалчивает.
      Говорит он о захватах русских князей и о сопротивлении этим захватам местных жителей. Тут все правильно. Затем в повествовании появляются крестоносцы. И полное молчание о том, с какой целью они появились на этих землях. Есть даже утверждение с его стороы, что никаких крестовых походов в данное время в Прибалтике нет. Есть только война с русскими. Про войну с аборигенами - молчание.
      Служа в Латвии, я читал книги латышских историков. Они эти войны описывали совсем иначе и вполне корректно. С версией Жукова абсолюто не стыкуется. К примеру, упоминая Псков и Новгород, он молчит о Полоцке. А ведь именно Полоцкая земля к моменту появления там Ордена добилась наибольшего влияния в Прибалтике. И во времеа Александра Невского именно она вела напряженную борьбу за сохранение своего влияния на этих землях.
      В общем, шла многосторонняя война за сферы влияния в этом регионе.Литва, Полоцк, Псков, Новгород и Орден. Вот основные участники этой борьбы. А Невский - привлеченная сила. Жуков пишет о его операциях против Ордена и молчит о том: мог ли Ал. Невский соваться туда без согласия новгородцев? Даже на Псковщину ему хода не было, если бы Новгород не дал "добро". Один раз ему новогородцы "указали путь" именно за самовольство в вопросах политики.
      Далее. О "стремлении в Европу". В изложении Жукова ирисуется интересная картина. Псков и Новгород заключают соглашения с Орденом (общеевропейской структурой) а злобный князь Александр Ярославович этому всячеки противится. Вам не кажется, что изложено однобоко?
      
      >Вот у меня сложилось впечатление
      
      Ложное.
      
      >На мой взгляд К. Жуков все предельно ясно изложил. На основании источников изложил, а не на основании каких-то фантазий.
      
      А зачем ему фантазировать? Соврать можно, говоря правду, одну правду и ничего кроме правды. В этом случае важным является не то, что человек говорит, а то, о чем он молчит. Именно так меня учили в свое время.
      
      >Уже давно пора понять, что нельзя оценивать историю с точки зрения сегодняшнего дня. Ну не была тогда Русь единой!
      
      Ой не нужно! Европа никогда не была единой, но всегда вопринимала себя как единую целостность. То же самое и с Русью. Не являясь политически единой, тем не менее все ее земли воспринимались как составные части вполне определеной страны. Не только нашими предками. Соседи считали точно так же.
      
      > И что тут поделаешь? Не считали себя псковичи и новгородцы частью Руси
      
      А вот это нужно доказывать.
      
      > Грабили русские, грабили немцы, все грабили.
      
      И Махно грабил, и большевики грабили, и белые грабили... Причем, чаще всего своих. Они не считали себя частью России?
      Да возьмите Грецию. В античную эпоху она никогда не была политически единой. И грабили друг-друга весьма азартно. И тем не менее была страна Эллада, населенная эллинами.
      >
      >Пы.Сы. Тут не так давно трщ Малышев обвинил меня в русофобии на том основании, что я отрицаю присутствие на Куликовом поле 25-ти тысячного русского пехотного корпуса.
      
      Насчет наличия пехоты я с ним согласен. Насчет численности войск - не согласен. Поспорить с вами можно, тем более, что нужные вопросы вы и Макс мне задали. Но сперва хочу уточнить одну вещь. Может ли археолог по найденым останкам отличить пехотное копье от кавалерийского? Даже при схожих геометрических параметрах, это совершенно разное оружие с разными свойствами.
    20. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 22:44 [ответить]
      > > 19.Russischer Angriff
      >> > 17.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 16.Russischer Angriff
      >>Помилуйте, в чем же спекуляция?
      >
      >В том, как он преподносит этот материал. Злые русские захватчики, несчастные аборигены и благородные орденские рыцари, отражающие агрессию злобных орков. Ну и Псков с Новгородом, которые стремятся к европейским ценностям. Для неискушенного слушателя все выглядит именно так. Понимаете, то чем занимается этот человек, выглядит не наукой, а пропагандой. Примерно такой, которую проталкивает некто Буровский.
      >Если не в курсе, то прочитайте его "Россия, которой не было - 2" (Русская Атлантида).
      
      Вы еще Бурланкова вспомните! Тоже на букву Б.
      Конечно, я знаю, что сколько людей, столько и мнений, но всему есть предел, даже этому разнообразию. То, что вы написали, есть либо намеренное передергивание, либо плод глубокого непонимания. Вам что больше нравится?
      Давайте по порядку. Укажите плз, где К. Жуков говорит о злых русских захватчиках, несчастных аборигенах, благородных орденских рыцарях, отражавших агрессию злобных орков. Как Псков и Новгород стремились к "европейским ценностям"? В чем пропаганда?
      Вот у меня сложилось впечатление, что вы что-то не поняли и непонимание свое решили воплотить в некую контрпропаганду.
      На мой взгляд К. Жуков все предельно ясно изложил. На основании источников изложил, а не на основании каких-то фантазий. Может он оскорбил ваше восприятие образа Александра Невского? Ну, извините. Он еще и своих земляков убивал.
      Уже давно пора понять, что нельзя оценивать историю с точки зрения сегодняшнего дня. Ну не была тогда Русь единой! И что тут поделаешь? Не считали себя псковичи и новгородцы частью Руси, не было тогда общерусского патриотизма. Да и понятия такого не было. А князья, они ведь воины, феодалы. И жили они не только с эксплуатации крестьян, но и грабежом. И жили так все и вся - викинги, крестоносцы, чудь, Псков, Новгород, Владимир... Грабили русские, грабили немцы, все грабили.
      
      Пы.Сы. Тут не так давно трщ Малышев обвинил меня в русофобии на том основании, что я отрицаю присутствие на Куликовом поле 25-ти тысячного русского пехотного корпуса. Вот яркий пример того, как пропаганда плавно перетекает в глупость. Или вы считаете, что русские были святыми? В те времена святые были только в церковных раках:).
    19. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 22:02 [ответить]
      > > 17.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 16.Russischer Angriff
      
      >Помилуйте, в чем же спекуляция?
      
      В том, как он преподносит этот материал. Злые русские захватчики, несчастные аборигены и благородные орденские рыцари, отражающие агрессию злобных орков. Ну и Псков с Новгородом, которые стремятся к европейским ценностям. Для неискушенного слушателя все выглядит именно так. Понимаете, то чем занимается этот человек, выглядит не наукой, а пропагандой. Примерно такой, которую проталкивает некто Буровский.
      Если не в курсе, то прочитайте его "Россия, которой не было - 2" (Русская Атлантида).
    18. AD 2022/09/05 21:58 [ответить]
      В школе с детства нас учили,-
      Нет страны чудесней Чили.
      Как сказал поэт, как сказал поэт...
      Есть пустыни и вулканы,
      Острова и океаны.
      Только жизни нет, только жизни нет..(С)
    17. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 20:41 [ответить]
      > > 16.Russischer Angriff
      >> > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >>а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
      >
      >А что полезного? Ссылка на летописи? Так нужно понимать, что феодальные и межнациональные отношения - две большие разницы. Придавать тогдашним отношениям между государствами и этносами современное толкование - грубая ошибка. Поэтому подход автора я считаю спекулятивным.
      
      Помилуйте, в чем же спекуляция? Наоборот, К. Жуков едва ли не в каждом ролике призывает помнить о принципе историзма и не модернизировать историю. Собственно, так должен делать любой настоящий историк. Но вот вспомните свое детство. Если забыли, напомню свое. Меня в школе учили тому, что злые рыцари напали на Новгород, а доблестный князь Александр Невский сих злобных рыцарей разбил. Многие годы я в этот миф свято верил. В действительности же, все было несколько иначе. Но это новое знание меня не заставило смотреть на Александра Невского как на не вполне приличного человека:). Я уже молчу про его ордынские дела. Лишний раз утвердился в том, что для историка принцип историзма должен стоять на первом месте.
    16. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 19:44 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
      
      А что полезного? Ссылка на летописи? Так нужно понимать, что феодальные и межнациональные отношения - две большие разницы. Придавать тогдашним отношениям между государствами и этносами современное толкование - грубая ошибка. Поэтому подход автора я считаю спекулятивным.
    15. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 19:39 [ответить]
      > > 13.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1010.Russischer Angriff
      > Вот в моем городе часто один район враждовал с соседним. Причем никто не помнил причины вражды. Просто так принято было с дореволюционных времен.
      
      У нас на Сахалине было аналогично. Города хоть и маленькие, но вражда районов присутствовала. Правда, сейчас этого уже нет (другие времена), но раньше было все серьезно. При этом, почти 100% народа - "понаехавшие". Настоящих сахалинцев было немного. Остальные - материковские. Но это обстоятельство не принималось во внимание. Главное - где ты живешь.
    14. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 19:23 [ответить]
      > > 12.AD
      >> > 1011.Масленков Игорь Витальевич
      
      >На работе замучили простой и пионерским задором.
      
      Я так и подумал:).
    13. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 19:22 [ответить]
      > > 1010.Russischer Angriff
      >> > 1007.AD
      >>> > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Почему то ролик Жукова у меня вызвал подобные ассоциации.
      
      Людям свойственно делиться на своих и чужих. Вот в моем городе часто один район враждовал с соседним. Причем никто не помнил причины вражды. Просто так принято было с дореволюционных времен.
    12. *AD 2022/09/05 19:17 [ответить]
      > > 1011.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что-то вы сегодня строгий какой-то.
      На работе замучили простой и пионерским задором.
      >А как по мне, то науки много не бывает. Не знаю как кто, а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
      Я еще не собрался.
    11. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 19:15 [ответить]
      > > 1009.AD
      >> > 1008.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1007.AD
      
      >А агитировать за науку меня не надо.
      
      Что-то вы сегодня строгий какой-то.
      А как по мне, то науки много не бывает. Не знаю как кто, а я из ролика вынес кое-что полезное для себя.
    10. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/09/05 19:09 [ответить]
      > > 1007.AD
      >> > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1004.AD
      >>>Приходится. ведь 38 минут потерять на Жукова жалко.
      >>
      >>Позвольте поинтересоваться, чем он вам так не угодил?
      >Крадет время.
      
      А я решился украсть у себя время. Сразу вспомнился эпизод из моей службы в Латвии. Да простит меня хозяин за нарушение его устава. Я и мой сослуживец Витя (украинец), были по служебной надобности а одном из латвийских райцентров (город Кулдига). И вот, в свободное время пришли к пивному ларьку. Оба мы любили пиво, а оно в Латвии (тогдашней) было прекрасным. Стоим, пьем, наслаждаемся. И тут подходит к нам хмельной лабус и обращается к Вите с такими словами: " Ты наверное хохол?" Нужно сказать, что до 1988 года, лабусы принципиально русских с украинцами записывали в оккупанты. Витя подтверждает: "Да, я украинец. А как вы догадались?"
      Дальше пошел интересный монолог:
      - Вы, хохлы, как и мы , латыши - рослые. А русские - малорослые. И вы, как и мы - оккупированные.
      Меня конечно, лабус игнорировал. Я конечно малорослый - 176 см рост. Витя - 180 см. Но хохол! Точнее не определишь!
      Мы оба тогда посмеялись такой "наблюдательности".
      Спустя некоторое время, уже на "гражданке", я был в командировке в Псковсой области. Оказалось, что там тоже дележ. Считается, что рослые - истинные "скобари", а малорослые - "понаехавшие".
      Почему то ролик Жукова у меня вызвал подобные ассоциации.
    9. *AD 2022/09/05 18:39 [ответить]
      > > 1008.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1007.AD
      
      > Но дело не в роже, дело в том, что сия рожа излагает. К. Жуков в целом излагает верно и, что немаловажно, в доступной форме, т.е. является хорошим популяризатором науки.
      Вот мне и хотелось меньше воды и улыбок с вводными словами.
      А агитировать за науку меня не надо.
    8. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 18:32 [ответить]
      > > 1007.AD
      >> > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1004.AD
      
      >Крадет время.Он же не звезда сериала.чтобы наслаждаться его улыбкой и милым кокетством.
      >Мог бы и сделать дайджест для тех,кому неохота изучать его мимику.
      
      
      Помните реплику героя Вицына из "Джентльменов удачи" про рожи? Имхо, рожи-то у нас у всех хороши. Но дело не в роже, дело в том, что сия рожа излагает. К. Жуков в целом излагает верно и, что немаловажно, в доступной форме, т.е. является хорошим популяризатором науки.
    7. *AD 2022/09/05 18:05 [ответить]
      > > 1005.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1004.AD
      >>> > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >>Приходится. ведь 38 минут потерять на Жукова жалко.
      >
      >Позвольте поинтересоваться, чем он вам так не угодил?
      Крадет время.Он же не звезда сериала.чтобы наслаждаться его улыбкой и милым кокетством.
      Мог бы и сделать дайджест для тех,кому неохота изучать его мимику.
    6. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 18:02 [ответить]
      Новости "культурной" жизни Европы.
      Из программы Венецианского фестиваля...
      'Моника1'
      Транс-девушка Моника воссоединяется с родной семьёй, от которой сбежала много лет назад.
      
      'Вся красота и кровопролитие'
      Документальный фильм о фотографе ЛГБТ и активистке, борющейся со злоупотреблением опиоидов
      
      'Кит' Аронофски (!)
      Чарли, мужчина инвалид средних лет весом 600 фунтов пытается восстановить связь со своей 17-летней дочерью. Он оставил свою семью ради любовника-гея, который позже умер
      
      'Необъятность' с Пенелопой Круз
      Действие развернется в 1970-х годах в Риме, в центре сюжета окажется женщина Клара, чья 12-летняя девочка вдруг заявляет, что она мальчик
      
      Повелитель муравьев
      События разворачиваются в 1968 году. Известный итальянский писатель и драматург Альдо Брайбанти попадает в места лишения свободы после того, как его обвинили в гомосексуальной связи с восемнадцатилетним юношей
      
      https://t.me/ZeRada1/10028
    5. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 17:53 [ответить]
      > > 1004.AD
      >> > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1002.AD
      
      >Приходится. ведь 38 минут потерять на Жукова жалко.
      
      Позвольте поинтересоваться, чем он вам так не угодил?
    4. AD 2022/09/05 17:47 [ответить]
      > > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1002.AD
      
      >Ширнармассы представляют себе сию битву в соответствии со школьными учебниками, написанными под влиянием знаменитого фильма Эйзенштейна. В действительности, мягко говоря, все было несколько иначе.
      Приходится. ведь 38 минут потерять на Жукова жалко.
    3. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 17:41 [ответить]
      > > 1002.AD
      >> > 1001.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Аж страшно открывать.
      >Неужели его не было?
      >Или было на мосту через ручей- фриар Тук и другой соратник Робина Гуда?)))))))))))
      
      Напрасно иронизируете.
      Ширнармассы представляют себе сию битву в соответствии со школьными учебниками, написанными под влиянием знаменитого фильма Эйзенштейна. В действительности, мягко говоря, все было несколько иначе.
    2. *AD 2022/09/05 13:40 [ответить]
      > > 1001.Масленков Игорь Витальевич
      >К вопросу о Ледовом побоище:
      >https://www.youtube.com/watch?v=FZnlkosAIU4
      Аж страшно открывать.
      Неужели его не было?
      Или было на мосту через ручей- фриар Тук и другой соратник Робина Гуда?)))))))))))
    1. *Масленков Игорь Витальевич 2022/09/05 13:38 [ответить]
      К вопросу о Ледовом побоище:
      https://www.youtube.com/watch?v=FZnlkosAIU4
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"