Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:41 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (47/3)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:38 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (57/1)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (47/26)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    790. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/14 21:06 [ответить]
      > > 789.AD
      >> > 788.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 787.AD
      
      >Только в те времена были свои нюансы.Например ,слово "Эксплуатация" писалась как"ЭксплОатация". По нашим меркам-грамматическая ошибка.))))
      
      Вот это и интересно, чувствуется дыхание эпохи. Считаю, что такие "мелочи" надо обязательно сохранять и передавать при публикации.
      
      
      >Есть и хуже, вроде помянутвых "Патсонов"-я готов исправить на "патронов",а вдруг это не то?
      
      Тут могла быть очепятка. Буквы р и с на клавиатуре рядом.
    789. *AD 2023/03/14 20:38 [ответить]
      > > 788.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 787.AD
      
      >По публикации документов советского периода есть свой ГОСТ. Если память не изменяет, он требует исправления грамматических ошибок. Я против такого подхода.
      Только в те времена были свои нюансы.Например ,слово "Эксплуатация" писалась как"ЭксплОатация". По нашим меркам-грамматическая ошибка.))))
      Есть и хуже, вроде помянутвых "Патсонов"-я готов исправить на "патронов",а вдруг это не то?
       > Грамматические ошибки тоже о многом могут рассказать. А что до XVI-XVII вв., то там и вовсе темный лес. По сути тогда никаких правил грамматики не существовало, как произносили, так и писали, а грамотность даже господствующего класса не являлась нормой.
      И слово на букву "f " писали с двумя буквами " k".))))))
    788. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/14 20:22 [ответить]
      > > 787.AD
      >> > 786.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 785.AD
      
      >Я ведь его не только читал,мне его в книгу переносить пришлось, ругаясь в адрес составителей.
      
      По публикации документов советского периода есть свой ГОСТ. Если память не изменяет, он требует исправления грамматических ошибок. Я против такого подхода. Грамматические ошибки тоже о многом могут рассказать. А что до XVI-XVII вв., то там и вовсе темный лес. По сути тогда никаких правил грамматики не существовало, как произносили, так и писали, а грамотность даже господствующего класса не являлась нормой.
    787. *AD 2023/03/14 20:05 [ответить]
      > > 786.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 785.AD
      >>> > 778.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не хотите Петра-вот вам другой.
      >
      >А что вас смущает? Не слишком высокий уровень грамотности составителей документа?
      Я ведь его не только читал,мне его в книгу переносить пришлось, ругаясь в адрес составителей.
      Толко закончил со складом номер 27,где был свой борец с исследователями и их глазами, перешел на 72 склад-и тут не лучше!
    786. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/14 19:17 [ответить]
      > > 785.AD
      >> > 778.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 777.AD
      
      >Не хотите Петра-вот вам другой.
      
      А что вас смущает? Не слишком высокий уровень грамотности составителей документа?
    785. AD 2023/03/14 18:33 [ответить]
      > > 778.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 777.AD
      
      >Найн, найн, только не Петер! Его любовь ко всему иностранному нам хорошо известна.
      Не хотите Петра-вот вам другой.
      "3. Создавал на складе условия, при которых могут быть неправильные отправки боеприпасов в войсковые части. Например - на укупорке для 76мм гранатных вытрелов в количестве до 7000 шт клейма на укупорке не соответствовали клеймам пороха боевого заряда, благодаря чему запутывался учет. Особенно это отразится на частях РККА в момент снабжения их боеприпасами. Боеприпасы упукоривал(так) в ящики, не соответствующие клеймам. Например - на ящиках поставлено клеймо '76мм выстрелы', а фактически в ящиках находились 107мм выстрелы. эти вредительские действия привели бы к тем же результатам, что и с клеймами пороха боевого заряда.
      
      5. Отмечались случаи (137 АП) от 12 августа 1937 года. когда во преке(так) существующих правил, боеприпасы при погрузке в вагоны неправильно укладывались, не закреплялись во время движения. Ящики падали, разбивались, боеприпасы катались по полу, ударяясь один о другой. Это обстоятельство вело к взрывам. так как боеприпасы были окончательно снаряженные. Такие факты Кроль скрывал, актов предупредительных не писал.
      
      
      12.По требованию Кроля на склад доставлялся ЖД транспорт (порожние вогоны) (так!) под боеприпасы и караулы для сопровождения воен-грузов. В результате оказывалось, что предусмотренные планом отправки имущества отсутствовали, какраулы(так!) отправлялись обратно в свои части, а вагоны загружались случайным имуществом. Этим срывал плановую работу склада и допускал не целесообразность использования ЖД транспорта.(с)
      Вот кто из этой группы лиц-не знаю.
      "Мы, комиссия в составе пом. нач склада ?72 по тех. части интенданта 2 ранга тов. Лисичкина, начальника 1 отдела тог же склада воентехника 1 ранга Гончарова и врид нач. ОТК техника-интенданта Коршуна."(с)
      ))))))))))))))))))))
      
      
      >
      >
    784. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/14 18:30 [ответить]
      > > 782.viet2
      >> > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 779.viet2
      
      >Не, ну в смысле, современные публикации. До оригиналов я не дорос. Просто обратил внимание, что литовские документы тяжелее как то идут.
      
      Тут еще есть нюансы, связанные со стандартами публикации документов разных эпох. Полагаю, вас смутили некоторые слова местного диалекта. Но это больше вопрос опыта. А опыт, как известно, дело наживное.
    783. *AD 2023/03/14 18:23 [ответить]
      > > 780.Макс
      >> > 777.AD
      
      >Нафига эта халтура? Вместо ПИБ лучше АЮЗР откройте.
      Не мой период.
      У меня свои загадки и расшифровки.
      "Автор предполагает, то 'Посх'-это порох, а 'патсоны'-это патроны, но не может гарантировать это."(с)
    782. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/03/14 17:57 [ответить]
      > > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 779.viet2
      >>Вот кстати, мне московские документы 16 века читать легче, чем документы ВКЛ 16 века.
      >
      >Вы читаете оригиналы? Могу подкинуть один документ конца XVI века. Я его так и не смог перевести.
      >
      
      Не, ну в смысле, современные публикации. До оригиналов я не дорос. Просто обратил внимание, что литовские документы тяжелее как то идут.
    781. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/14 17:21 [ответить]
      > > 779.viet2
      >Вот кстати, мне московские документы 16 века читать легче, чем документы ВКЛ 16 века.
      
      Вы читаете оригиналы? Могу подкинуть один документ конца XVI века. Я его так и не смог перевести.
      
      Пы.Сы. Кстати, о малороссийских документах. Иногда в них написание букв отличается от написания московского или южнорусского. Не знаю, это особенности писарей или общее правило. Но тут удивительного мало. Написание отдельных букв в конце XVI века отличается от написания тех же букв спустя 20-30 лет.
    780. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/03/14 16:22 [ответить]
      > > 777.AD
      >Бумаги Петра Великого.Письмо царевичу Алексею.
      
      Нафига эта халтура? Вместо ПИБ лучше АЮЗР откройте.
    779. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/03/14 16:02 [ответить]
      Вот кстати, мне московские документы 16 века читать легче, чем документы ВКЛ 16 века. Частично это можно списать на форму передачи текста на современное письмо (в тех текстах ВКЛ, которые мне попадались, почему то больше применяют старых букв), но только на это списать нельзя. В ВКЛ-вских текстах много лексики незнакомой встречается.
    778. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/14 14:42 [ответить]
      > > 777.AD
      >> > 776.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 775.AD
      
      >>Например? Приведите примеры и укажите процент этих слов от общего числа чтобы понять степень воздействия.
      >Бумаги Петра Великого.Письмо царевичу Алексею.
      >http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/316876-pisma-i-bumagi-imperatora-petra-velikogo-t-7-yanvar-iyun-1708-vyp-1#mode/inspect/page/9/zoom/4
      
      Найн, найн, только не Петер! Его любовь ко всему иностранному нам хорошо известна. Я веду речь о о письме наказного полковника, приведенного мною ниже. Там наберется всего несколько слов, которые можно назвать украинскими и которые присутствуют в современном украинском языке. Все остальные слова общие как для исторического украинского, так и для русского языков. С белорусским немного сложнее. Некоторые ссылаются на существование толмачей с белорусского письма. Но там речь идет именно о письме, т.к. письма сии были написаны латинскими буквами.
      
      
      >Я тоже так думаю.
      
      Но филолуха -Бурланкова в этом не убедить.
      'Смотрите, - ему говорят, -
      Это слон'.
      И снова не верит Фома:
      'Это ложь.
      Совсем этот слон
      На слона не похож'. (с)
    777. AD 2023/03/14 00:15 [ответить]
      > > 776.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 775.AD
      )))
      >
      >Например? Приведите примеры и укажите процент этих слов от общего числа чтобы понять степень воздействия.
      Бумаги Петра Великого.Письмо царевичу Алексею.
      http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/316876-pisma-i-bumagi-imperatora-petra-velikogo-t-7-yanvar-iyun-1708-vyp-1#mode/inspect/page/9/zoom/4
      
      
      >О классической латыни тут говорить не приходится. Хотя, в это время писари казацких полков часто использовали латинские буквы.
      >Но все же, что перед нами, на каком языке написано письмо? На мой взгляд это и есть т.н. украинский язык второй половины XVII в.
      Я тоже так думаю.
    776. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/13 23:20 [ответить]
      > > 775.AD
      >> > 772.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 771.AD
      >Таки встречается использование в документах слов из других языков.))))
      
      Например? Приведите примеры и укажите процент этих слов от общего числа чтобы понять степень воздействия.
      
      >Русско-украинский фронтирный.))))))
      >Так говорят в деревне у братца Эгона(с)
      >Это из римской пародии на Вергилия,склонного к употреблению не совсем классической латыни.)))))
      
      О классической латыни тут говорить не приходится. Хотя, в это время писари казацких полков часто использовали латинские буквы.
      Но все же, что перед нами, на каком языке написано письмо? На мой взгляд это и есть т.н. украинский язык второй половины XVII в. Я достаточно много прочитал российских текстов этого времени и у меня сложилось впечатление, что тогдашний украинский похож на современный русский более, нежели тогдашний русский. Но почему за три с половиной столетия язык так изменился? И как он менялся? Вот только небольшой пример - современные украинские названия месяцев. В документах XVII-XVIII вв. эти названия не встречаются, они как раз и являются ярким примером новояза.
    775. *AD 2023/03/13 21:35 [ответить]
      > > 772.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 771.AD
      
      >Ну, это едва ли. Документ и впрямь написан плохим и мелким почерком, читать очень тяжело.
      Таки встречается использование в документах слов из других языков.))))
      >Но давайте говорить о том, что прочтено.
      Русско-украинский фронтирный.))))))
      Так говорят в деревне у братца Эгона(с)
      Это из римской пародии на Вергилия,склонного к употреблению не совсем классической латыни.)))))
    773.Удалено написавшим. 2023/03/13 21:26
    772. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/13 20:54 [ответить]
      > > 771.AD
      >На неразборчивом.))))
      
      Ответ принят:)
      
      >А то окажется,что там неразборчиво написано на оттоманском языке арабской вязью..))))))
      
      Ну, это едва ли. Документ и впрямь написан плохим и мелким почерком, читать очень тяжело. Но давайте говорить о том, что прочтено. Там вовсе не оттоманский язык и не арабская вязь.
    771. *AD 2023/03/13 20:43 [ответить]
      На неразборчивом.))))
      А то окажется,что там неразборчиво написано на оттоманском языке арабской вязью..))))))
    770. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/13 19:32 [ответить]
      Наш филолух-всезнайка Бурланков опять возбудился. На сей раз его жертвой стал украинский язык. Не буду вдаваться в подробности и пересказывать весь тот бред, что он наплел. Хочу лишь задать вопрос знатокам и специалистам, а именно на каком языке написан приведенный ниже документ.
      
      Письмо наказного полковника Романа Степанова ахтырскому полковнику Ивану Перекрестову (1679 г.)
      л. 8
      "Список с листа слово с слово
      Добродею мой, пане полковнику ахтырский.
      Писали мы до вас ознаймуючи о приезде Семеновом Ружинского и о бунтах неразборчиво нияк данеразборчиво, а з двора на улицу воточитися що сторожу свою поставля з мушкетами округ двора вашего, где то ж дождавши вечера и прислал пушкарей и козаков богодуховских с челядю своею с мушкетами и з ослопами. И напавши раптом на сторожу, гармату со всем взяли, и що было злонеразборчивои шпигов двох человек, которые сами именовались ж и они посланые от турецкого солтана в малороссийские городы с городов палить, попускали и сторожи порозгоняли, искали зеле и свинец все забрали, но верана поганому государскому указу, а указу государева нам не показовали. А тое все неразборчивоводою починает и челяд его и иншие козаки по направе его Семеновой з голимы шаблями за детми нашими гонятся, и нам самим, и жонам нашим, хвалятся шии постинати. О що слезно в милости добродея нашего упрошаем о пораде и о науке як нам з ним поступити, чого тут не мусили вмести и виписати як он чинит, що и рителне вмести росповести писарь полковой Роман, и сотник Игнат Федоров, и мурафинский Иван Романенко, которие з умислу до вмсти яко найполней простуют затим вмсти милостивому пану поволними услугами моеми ласке вашей отдаюся.
      Зостаючи вашей панской милости вседоброзичливий и до услуг повольный,
      Роман Стефанов"
      РГАДА Ф. 210. оп. 12. д. 898. л. 8.
    769. *Масленков Игорь Витальевич 2023/03/13 14:12 [ответить]
      > > 767.Russischer Angriff
      >Сегодня День рождения у прекрасного математика и неоднозначного "историка" А.Т. Фоменко.
      
      
      Скажем так, "у прекрасного математика":).
    768. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/03/13 14:12 [ответить]
      > > 767.Russischer Angriff
      >Сегодня День рождения у прекрасного математика и неоднозначного "историка" А.Т. Фоменко.
      
      
      ИМХО, для Фоменко это просто приятное с полезным - развлечение плюс бизнес.
      Кто его знал, когда он был математиком? А стал писать книжки по истории - вся страна узнала, РЕН-ТВ интервью берёт, если бы захотел - в Госдуму мог бы избраться.
    767. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/03/13 13:19 [ответить]
      Сегодня День рождения у прекрасного математика и неоднозначного "историка" А.Т. Фоменко.
    766. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/23 14:26 [ответить]
      Спасибо!
    765. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/23 13:59 [ответить]
      Всех с праздником!
    764. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/23 13:43 [ответить]
      > > 763.AD
      >> > 762.Масленков Игорь Витальевич
      
      >и их даже называли арменоидами,трипольцев-то.)))))
      
      В целом для Триполья характерен средиземноморский антропологический тип. Если учесть, что миграция охватила и Армянское нагорье, то ничего необычного в этом нет. Но, последнее не вяжется с образом "древних укров":). Также нельзя не отметить, что уникальность Триполья была искусственно раздута во времена Ющенко. В действительности Триполье является лишь одной из балканских культур круга расписной неолитической керамики. Уникальность Триполья заключается лишь в гигантских по площади поселениях. Но это верно лишь для балканского неолита. Для иных эпох известны и более масштабные поселения.
    763. *AD 2023/02/23 13:34 [ответить]
      > > 762.Масленков Игорь Витальевич
      >Всех честных людей с Праздником!
      Поздравляю!
      
      
      >3. Это в СССР одну из культур Балканского неолита называли Трипольской, а за рубежом ее называют культурой Кукутени. Именно в Румынии находится древнейшее ядро этой культуры.
      
      и их даже называли арменоидами,трипольцев-то.)))))
      .
    762. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/23 12:55 [ответить]
      Всех честных людей с Праздником!
      
      Пы.Сы. Меж тем наш Иудушка Бурланков продолжает заниматься привычным для него делом, а именно генерировать различные "бредовые" идеи. Но, на сей раз его "идеи" обрели особый оттенок в связи с тем, что он вступил в секту копателей Черного моря. Теперь он попытался обосновать историчность т.н. "древних укров", которых он связал с представителями Трипольской культуры, назвав их первыми праиндоевропейцами. Отсюда следует, что и впрямь все индоевропейские народы произошли от укров-трипольцев. Но, как и всегда, на поверку "идеи" Бурланкова являются бредовым изложением теорий прошлых десятилетий, а иногда и веков. Давайте разберемся в этом вопросе. Дабы не грузить читателей всякими премудростями, изложу тезисно.
      1. Гипотеза о Северопричерноморском происхождении индоевропейцев своими корнями уходит в XIX век и ничего нового из себя не представляет.
      2. У этой гипотезы есть один очень крупный недостаток. Она не может объяснить как из Северного Причерноморья индоевропейцы дошли до Ирана и Индии. Также она не объясняет лингвистические контакты индоевропейцев с шумерами и семито-хамитскими народами.
      3. Это в СССР одну из культур Балканского неолита называли Трипольской, а за рубежом ее называют культурой Кукутени. Именно в Румынии находится древнейшее ядро этой культуры. Так что древние укры легко оказываются древними румынами. "Это просто какой-то позор!" (с) Или зрада.
      4. Днк-тестирование костных останков представителей Трипольской культуры говорит о существенном вкладе в ее этногенез местного неолитического, или даже мезолитического, субстрата. Средиземноморская составляющая едва ли превышает половину исследованных образцов.
      5. За последние пять тысяч лет потомки носителей Трипольской культуры претерпели колоссальное воздействие со стороны иных культур и были полностью ими ассимилированы. Говорить о какой-то преемственности тут просто бессмысленно. Генетические следы трипольцев в нынешних украинцах нужно искать днем с огнем. Но если они и существуют, то существуют и среди этнических русских и белорусов, так что все разговоры о "древних украх" бессмысленны и антинаучны. Впрочем, от Бурланкова иного ожидать не приходится. Все его "идеи" бессмысленны и антинаучны.
    761. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/21 22:54 [ответить]
      Да уж... Не, никуда Горностаев не денется. Это ж порода мазохистов, получающая удовольствие от того, что все умные люди его унижают :)))
    760. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/21 22:20 [ответить]
      > > 759.Горностаев Игорь
      >Ну, тогда я покину вас?
      
      Это ваше священное право. Впрочем, я никого не гоню. Как вам будет угодно.
    759. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/21 22:19 [ответить]
      Ну, тогда я покину вас?
      Оревуар!
      
      :0))))
      
      А.А. Блок:
      
      "Ты будешь доволен
      Собой и женой,
      Своей конституцией куцей..."
    758. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/21 22:19 [ответить]
      Комментарий гр-на Горностаева удален согласно пп. 9, 15 Правил. Не надо уподобляться Бурланкову.
    757.Удалено владельцем раздела. 2023/02/21 21:38
    756. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/21 20:11 [ответить]
      > > 755.Макс
      >> > 754.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Эти навыки доступны только людям!
      
      ...со специальными навыками и знаниями:).
      
      Пы.Сы.
      21 февраля исполняется 84 года выдающемуся советскому и украинскому историку-медиевисту, археологу, профессору, одному из крупнейших специалистов по истории Древней Руси, автору множества книг Петру Петровичу Толочко.
      Несмотря на солидный возраст, он поражает как своей творческой активностью, так и незаурядной смелостью в отстаивании подлинной исторической правды об общности происхождения русского, украинского и белорусского народов.
    755. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/21 15:41 [ответить]
      > > 754.Масленков Игорь Витальевич
      >А критически рассматривать письменные источники не пробовали?:)
      
      Эти навыки доступны только людям!
    754. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/21 15:16 [ответить]
      > > 752.Горностаев Игорь
      >> > 750.Russischer Angriff
      
      > Я как-то МИВ писал: воруют! Архивным документам верить нельзя!
      
      А критически рассматривать письменные источники не пробовали?:)
    753. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/21 13:28 [ответить]
      > > 752.Горностаев Игорь
      > Приехала комиссия в поместье умершего майора не оставившего наследника... Переписала живность. А ни коней, ни даже лошадей нет. Но... Дипломированный историк же. Раз нет в записке копытных, значит и не было. Ясно же что украли! Но вот, документ!
      
      Интересно, а что тут (точнее, на сколько процентов) переврал наша обиженка Горностаев, и насколько он тупо соврал? :)))
      Ну и вновь спасибо за то, что Горностаев продемонстрировал нам чистейший образчик своего мышления: "Кухонная логика - 100 процентов!" :))) Люблю, когда нечто само показывает людям собственную дурость :)))
    752. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/21 07:10 [ответить]
      > > 750.Russischer Angriff
      
       >Таким образом, как ни считай, но кража налицо.
      
       Ну, меня мало интересует конкретный случай. По хорошему надо лишь узнать сколько кирпичей ушло в конце ХХ в. на этот же храм.(Мы еще вернёмся к камню, там тоже хитрО).
       Я как-то МИВ писал: воруют! Архивным документам верить нельзя!
      
       Приехала комиссия в поместье умершего майора не оставившего наследника... Переписала живность. А ни коней, ни даже лошадей нет. Но... Дипломированный историк же. Раз нет в записке копытных, значит и не было. Ясно же что украли! Но вот, документ!
      :0)))
      Историки....
      
      
      А вот данные по современному Храму:
      
      14. Площадь золочения - ок. 9 000 кв. м.
      15. Кирпич - 8 млн. штук, 23 тыс. куб. м.
      16. Мрамор наружных стен - 18,5 тыс. кв. м.
      17. Металлопрокат и арматура - 21 тыс. тонн.
      18. Бетон - 140,1 тыс. куб. м.
      19. Раствор - 9,8 тыс. куб. м.
      
      1. Возвращаясь к древнему кремлю: был известняк кирпичом по п.15, или мрамором по п.16?
      2. Так как "Первым гражданским зданием из монолитного бетона в России, видимо, был госбанк в Петербурге, построенный в 1881 г. фирмой 'В. Гюртлер и к ®' с помощью простой деревянной опалубки." - логично ли предположить что бетон по п.18 - в царском храме во многом заменял именно кирпич?
    751. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/20 22:56 [ответить]
      > > 749.Горностаев Игорь
      
      > Простите за откровенность, но вы тут для меня как девятиклассники.
      
      Корона не жмет? А то у нас в листоправке есть прекрасная гильотина. Говорят, что королям помогало.
      
      > Освоившие учебник ПТУ.
      
      Ну так учебник же, а не мусорный ресурс, как некто, ссылающийся на Дзен-помойку.
      
      >Учитесь дальше.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"