Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:45 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (48/27)
    14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    750. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/20 22:42 [ответить]
      > > 748.Горностаев Игорь
      >> > 747.Russischer Angriff
      
      >Ушли от ответа?
      > Сколько?!
      Вот считайте. Несущие стены даже в римские времена не делали равнотолщинными по всей высоте. В районе фундамента - 12 кирпичей, в районе опорного кольца - 4 кирпича. Имеем трапецию со средней линией 2.1 м и высотой 103 м. То есть площадью 216.3 метров квадратных.
      Периметр - 320 м. Объем кладки 69216 метров куб. расход кирпича - 380 шт на м.куб
       Итого: 26302080 шт.
      В зданиях такого типа проемность не превышает 20%, поэтому с учетом проемов: 26 302 080 х 0.8 = 16 833 331 шт.
      
      Таким образом, как ни считай, но кража налицо.
    749. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/20 22:07 [ответить]
      - А какое жалованье, брат, получает в твоей стране управляющий, дворецкий, конюх, пастух, свинопас?
       - Двадцать пять мильрейсов в день; иначе говоря, четверть цента.
       Лицо кузнеца засияло от удовольствия. Он сказал:
       - У нас они получают вдвое! А сколько зарабатывают ремесленники - плотник, каменщик, маляр, кузнец?
       - В среднем пятьдесят мильрейсов; полцента в день.
       - Хо-хо! У нас они зарабатывают сто! У нас хороший ремесленник всегда может заработать цент в день!
      ***
      Когда у нас управляющий будет получать в два раза меньше ремесленника - вот тогда заживём!
      *************
      Перед строительно-монтажными работами предварительно проводилось обследование грунтов основания и старого фундамента, оставшегося от бассейна.
      
      Он представлял собой два концентрических бетонных кольца диаметром 140 и 160 метров и высотой 21 м. Вокруг площадки работ были обнаружены следы 'битумизации' грунта, образующей водонепроницаемую завесу. Но грунтовые воды всё равно просачивались и застаивались в районе чаши бассейна.

      Простите за откровенность, но вы тут для меня как девятиклассники.
      Перед учителем.
      Что-то пыхтящие, пытающиеся что-то доказать...
      Юноши стареющие. Всё знающие. Освоившие учебник ПТУ.
      Учитесь дальше.
    748. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/20 21:16 [ответить]
      > > 747.Russischer Angriff
      >> > 745.Горностаев Игорь
      
       >>Простите, это 1,7 триллиона?
       >>
       >>Или 1,7 миллиона? Или 16,8 миллиона?
      
      
      Ушли от ответа?
       Сколько?!
    747. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/20 21:13 [ответить]
      > > 745.Горностаев Игорь
      
      >Простите, это 1,7 триллиона?
      >
      >Или 1,7 миллиона? Или 16,8 миллиона?
      >
      >Проверьте расчеты.
      
      Расчеты верные.
      
      >
      >А то они меня как инженера приводят в изумление.
      
      Про такую весчь, известную с византийских времен как "колодезная кладка" вы не слышали? В современной терминологии говорят про облегченную кладку.
      
      >Желательно пользоваться более авторитетными пособиями, чем ваш любимый учебник, который Вы всем советуете.
      
      Я его советую только шибко грамочным прохвессорам. Ибо заучились маненько. Пора им что то более простое изучать.
      
      >ПС Вы же понимаете, что у крепостной стены - внутри пустота, заполненная мусором? Ну, каменным мусором... И стены Храма - сложной конструкции, а не монолитная кладка? Или в вашем учебнике...
      
      Вот слышали звон, а не знаете где он. Так вот, господин якобы инженер. Вы когда-нибудь задумывались, как работает купольная конструкция? А она работает на распор. И этот распор надо гасить опорным конструкциям. Римляне это делали за счет толщины стен, которая в нижней части кое-где доходила до 8 м.
      Вариант неэкономичный по расходу материалов.
      В готических соборах более рациональная конструкция стен: каркасно-прясленная.
      А теперь насчет крепостных стен. Про пустоту якобы заполненную мусором. Оформляйте авторское свидетельство. Причем срочно. Ибо вы явно перепутали хер с пальцем. Правда, в 16-17 веке за такой подход могли и повесить. Не мусором заполняли. А тугопластичными грунтами. И если вы свой диплом не купили в переходе, то должны понять, почему так.
      
      >:0(((
      >Как всё запущено... Надеюсь, Вы на пенсии и не работаете?
    746. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/20 21:05 [ответить]
      В субботу на вернисаже купил средневековый перстень за 1000 р.
      Ну, это я так думаю, что средневековый.
      Хозяин сказал - "19 век, или на конец 18 века"... У него штук 5 перстней. По остальным согласен - 19нашки. А этот 15-17 в.
      Интересно кому? Фото разместить?
      :0))
      КСТА: как покрывали серебром медные сплавы в средневековье? Никто не знает?
      
      > > 742.Масленков Игорь Витальевич
      
      
       >А вы уже нашли? Так просветите нас! А если не нашли, так о чем говорим?
      
      Я пытаюсь... Но вы никак не просве... щаетесь? Уклоняетесь от моего просвещения! Вот.
       И не хотите гуглить. Ждёте ссылки от меня. Так?
    745. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/20 20:31 [ответить]
      > > 744.Масленков Игорь Витальевич
      
       >Так ведь там же кругом дипломированные историки:)
      
      Обложили!!!
      :-)))
      
      
      > > 741.Russischer Angriff
      
      
       >Итак, по современным меркам, максимальная потребность в кирпиче: 16.87552 млн шт.
      
      
      
      Простите, это 1,7 триллиона?
      
      Или 1,7 миллиона? Или 16,8 миллиона?
      
      Проверьте расчеты.
      
      А то они меня как инженера приводят в изумление.
      
      Желательно пользоваться более авторитетными пособиями, чем ваш любимый учебник, который Вы всем советуете.
      
      ПС Вы же понимаете, что у крепостной стены - внутри пустота, заполненная мусором? Ну, каменным мусором... И стены Храма - сложной конструкции, а не монолитная кладка? Или в вашем учебнике...
      :0(((
      Как всё запущено... Надеюсь, Вы на пенсии и не работаете?
    744. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/20 18:22 [ответить]
      > > 743.Макс
      >> > 742.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >В архив Горностаеву нельзя войти... Как и нечисти - в храм :)
      
      Так ведь там же кругом дипломированные историки:)
    743. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/20 13:26 [ответить]
      > > 742.Масленков Игорь Витальевич
      
      В архив Горностаеву нельзя войти... Как и нечисти - в храм :)
    742. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/20 11:35 [ответить]
      > > 737.Горностаев Игорь
      >> > 736.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ответ ищите в архивах. Там наверняка сохранились счета и за камень, и за кирпич, и за побелку.
      
      А вы уже нашли? Так просветите нас! А если не нашли, так о чем говорим?
    741. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/20 01:31 [ответить]
      > > 740.Горностаев Игорь
      >> > 739.Russischer Angriff
      
      >Кирпич для собора готовили в разных подмосковных местах. На стены толщиной 14,5 аршина (почти 3,2 метра) ушло в общей сложности 40 миллионов кирпичей.
      
      Ну что же, проверяем правдоподобность приведенных сведений.
      
      Периметр стен - 320 метров
      Толщина стен - 3.2 м
      Высота храма - 103 метра.
      
      Объем кирпичной кладки без учета проемов - 1о5 427 метров кубических.
      Расход кирпича: 400 штук на кубометр кладки.
      
      Сразу оговорюсь. Это расход для стены толщиной в 1 кирпич. Для более толстых стен расход меньше. Кроме того, современный одинарный кирпич имеет размеры 250 х 120 х 65 мм. В 19 веке кирпич имел иные размеры; 10 х 5 х 3 дюйма (254 х 127 х 76 мм). Стандарты крепостного строительства. Кирпич крупней, а значит расход меньше чем в по современным нормам.
      
      Итак, по современным меркам, максимальная потребность в кирпиче: 16.87552 млн шт.
      
      Сорок миллионов говорите? Навального на этих жуликов не хватает.
      
      >
      >Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/10327/ (Наука и жизнь, БЕЛЫЙ КАМЕНЬ ДЛЯ БЕЛОКАМЕННОЙ)
      
      Их случайно не британские учОные консультировали?
    740. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/20 00:22 [ответить]
      > > 739.Russischer Angriff
      
      
      О строительстве Храма ХС:
      
      Купец Пегов доставил из Григорова нужные для фундамента 3000 кубических саженей бутового камня (почти 30 тысяч кубометров) с оплатой по 175 рублей за сажень. Здесь были и заготовки, сделанные еще для Воробьевых гор. Камень пролежал в Григорове пятнадцать лет, "в беспорядке и в тесноте наваленный".
      
      Кирпич для собора готовили в разных подмосковных местах. На стены толщиной 14,5 аршина (почти 3,2 метра) ушло в общей сложности 40 миллионов кирпичей.
      
      
      
      Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/10327/ (Наука и жизнь, БЕЛЫЙ КАМЕНЬ ДЛЯ БЕЛОКАМЕННОЙ)
    739. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/19 23:59 [ответить]
      > > 737.Горностаев Игорь
      >> > 736.Масленков Игорь Витальевич
      >Так что и про старый кремль вопрос. Из камня ли он был? Или каменная только облицовка?
      
      Насчет каменной облицовки. Поступаете просто. Берете соответствующий учебник для учащихся ПТУ и тщательно изучаете способы облицовки кирпичных стен. И очень многое вам станет понятно. Технология этих работ не менялась с Античных времен.
    738.Удалено написавшим. 2023/02/19 23:59
    737. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 23:16 [ответить]
      > > 736.Масленков Игорь Витальевич
      
       >Так вот я не пойму в чем вопрос-то. В том, что Кремль белили? Или в том, что в свое время Кремль построили не из кирпича, а из камня? В чем ваше открытие?
      
      Ответ ищите в архивах. Там наверняка сохранились счета и за камень, и за кирпич, и за побелку.
       Тут мне видео прислали. Церковь в Раменском районе. Там облицовка из белого камня. Так что и про старый кремль вопрос. Из камня ли он был? Или каменная только облицовка? А особенно глянулись мне на видео белокаменные перила.
    736. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 22:30 [ответить]
      > > 735.Горностаев Игорь
      >> > 734.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Я понимаю, что Вам на такие статьи... С колокольни.
      
      Так вот я не пойму в чем вопрос-то. В том, что Кремль белили? Или в том, что в свое время Кремль построили не из кирпича, а из камня? В чем ваше открытие?
    735. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 21:08 [ответить]
      > > 734.Масленков Игорь Витальевич
      
       >Это мы уже слышали. Ну а что с Кремлем-то?
      
      Из интернета
      Все уже слышали про то, что Кремль был белым. Про это уже написано много статей, но люди до сих пор умудряются спорить. А вот когда его начали белить, и когда перестали? По этому вопросу утверждения во всех статьях расходятся, как и мысли в головах людей.
      Впервые, в письменных источниках побелка Кремля упоминается в 1680 году.
      ...
      Историк Бартенев, в книге 'Московский Кремль в старину и теперь' пишет: 'В докладной записке, поданной 7 июля 1680 г. на имя царя, сказано, что укрепления Кремля 'не белены', а Спасские ворота 'прописаны были черленью и белилом в кирпич'. В записке спрашивалось: выбелить стены Кремля, оставить их как есть или расписать 'в кирпич' как Спасские ворота? Царь повелел выбелить Кремль известью...'
      Так что, по-крайней мере с 1680-х годов
      
       Я понимаю, что Вам на такие статьи... С колокольни. Но там много картинок.
      
      http://moscowwalks.ru/2016/02/24/white-red-kremlin/
    734. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 20:26 [ответить]
      > > 733.Горностаев Игорь
      >> > 732.Масленков Игорь Витальевич
      
      >... что переписчик наврал: не "полутреть алтына", а "пол трети алтына".
      
      Это мы уже слышали. Ну а что с Кремлем-то?
    733. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 18:55 [ответить]
      > > 732.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >И что, нашли? Открыли, что
      
      ... что переписчик наврал: не "полутреть алтына", а "пол трети алтына".
      
      Но это же не открытие, так , замечание.
      А открытие. Ну это когда тайное общество, существующее со времен фараонов обнародует тайные знания - это будет открытие. Типа весь мир узнает тайну полигональной кладки. Узнает, обсчитает и признает экономически не выгодным.
      :0)
      
      Когда в Питер транспортировали Гром-камень то устроили тендер. Кто сможет доставить по суше? И нашелся один. За кучку золотых монет, положенных победителю тайное общество рассталось с одним из секретов: как перемещать многотонные глыбы...
      И что с того?
      И кому это надо в нашей жизни?
      Никакого волшебства, чисто инженерная хитрость.
      :0))
    732. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 16:23 [ответить]
      > > 731.Горностаев Игорь
      >> > 730.Масленков Игорь Витальевич
      >не интересно. Залезть туда, куда пока никто не лазил, и вытащить что-то на белый свет. И ? Гордиться, что первый? Ну, завтра бы это нашел другой...
      
      Ну да вы хоть что-нибудь там найдите. В архивы ходить, не на барахолку ездить.
      
      >
      >А вот когда в известном и вдоль-поперек изученном документе найти нечто...
      > Но тут талант нужен.
      
      И что, нашли? Открыли, что Кремль в XVIII веке был белым? В чем заключено ваше открытие?
    731. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 14:07 [ответить]
      > > 730.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Касательно архивов. Сходите туда хотя бы раз и порадуйте нас какой-нибудь своей находкой. Вот тогда и поговорим.
      
      
      не интересно. Залезть туда, куда пока никто не лазил, и вытащить что-то на белый свет. И ? Гордиться, что первый? Ну, завтра бы это нашел другой...
      
      А вот когда в известном и вдоль-поперек изученном документе найти нечто...
       Но тут талант нужен.
    730. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 13:50 [ответить]
      > > 728.Горностаев Игорь
      >> > 727.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Жерар Делаба́рт - французский живописец, рисовальщик и гравёр, работавший в конце XVIII века.
      
      Ну, как бы это не XVII век.
      Касательно архивов. Сходите туда хотя бы раз и порадуйте нас какой-нибудь своей находкой. Вот тогда и поговорим.
    729. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 13:02 [ответить]
      Относительно "Перстень Доброго Человека".
      Теоретически.
      Церкви устраивали ( инфа 19 в) сбор средств среди прихожан с последующим вручением собранных средств одной из девушек-бесприданниц. И такой перстень мог батюшка жаловать щедрому дарителю. Впрочем как и просто - любому щедрому.
       Но.
      Смущает материал. Самому щедрому могли бы уж и из серебра.
      
      ***
      Ах, да. Домыслы... Доверяем лишь архивам. Как учили в ВУЗе. Увы. В архивах можно найти лишь то, что может найти любой . Н-да. Выше головы архивному червяку не прыгнуть? Даже если червяк по размеру - уж. Ему не понять чувство полета сокола.
      (М.Горький)
    728. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 12:51 [ответить]
      > > 727.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. Касательно "облупленного" Кремля и "пейзажей". Наверное, дискуссионэры имели ввиду картины Эрнста Лисснера.
      
      Жерар Делаба́рт - французский живописец, рисовальщик и гравёр, работавший в конце XVIII века.
       Можете погуглить и найти "белокаменную кремлевскую стену" в его исполнении. Другие авторы тоже рисовали Москву.
      
      Но... У вас установка "такого не было и быть не могло". Вы же зомбированы еще на первом курсе ВУЗа. Не поддающиеся зомбированию диплом не получают.
      
      
      https://marka-pochtoi.ru/catalog/598/40189/
    727. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/19 12:33 [ответить]
      Трщ 23!
      Читаем пп. 13 и 15 Правил.
      Пы.Сы. Касательно "облупленного" Кремля и "пейзажей". Наверное, дискуссионэры имели ввиду картины Эрнста Лисснера.
    726. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/19 10:08 [ответить]
      (ил. 17). Судя по палеографии начертания букв 'Я', читаемой как 'А', и буквы 'Ч' в виде 'бокала', можно говорить о приблизительной датировке перстня серединой XVI в. М.В.Седова и Н.М.Курганова, описавшие найденный в Суздале аналогичный по тексту бронзовый перстень 2-й половины XVI в. с овальным щитком и обратной трехстрочной надписью 'ПД/ОБР/АЧ', считают, что первую букву 'П' следует читать как сокращение от слова 'печать'18. В дореволюционном собрании Н.Ф.Романченко также имелась 'массивная медная перстневая печать XVII столетия с надписью, расположенной в четыре строки' 'Перстень добраго челка'19. Этот же перстень был несколько ранее описан И.К.Антошевским20. Вполне вероятно, что все три вышеуказанных перстня несут в своих надписях одну и ту же информацию, а именно, 'Перстень (печать) доброго человека'. Но тогда возникает ряд следующих вопросов. Для чего нужна была эта печать? Для чего требовалась такая констатация? Какой смысл вкладывался в слово 'Добрый' и какова здесь роль птицы?
      
      https://vk.com/@symbols_of_slavs-simvolika-srednevekovyh-russkih-perstnei
      
      По моим представлениям такой перстень - как обручальное кольцо - дарила мужу молодая жена-бесприданница.
      О существовании ПДЧ с изображением птицы я ранее не знал, но лебедь издревле шел как символ супружеской верности. Что косвенно подтверждает гипотезу.
      
      Кстати, из той же статьи:
      Из шести проведенных экспертиз состава металла перстней представленного собрания в качестве примесей обнаружены следующие элементы: кадмий - 9,8 %, барий - 2,2 %, молибден - 4,6 %, титан -0,4 % и железо-2,1 % (рентгено-флюорисцентный анализ проводился специалистами отдела нумизматики антикварного салона 'Екатерина'
    725. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/18 21:18 [ответить]
      > > 721.viet2
      >Какие пейзажи?! Вы представляете когда в России стали пейзажи рисовать?
      
      
      Гугл с яндексом вам в помощь. Или вы их забанили как не согласных с дипломированными историками?
    724.Удалено владельцем раздела. 2023/02/18 20:19
    723. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/18 20:17 [ответить]
      > > 721.viet2
      >Какие пейзажи?! Вы представляете когда в России стали пейзажи рисовать?
      
      Не воспринимайте всерьез. Это ж Горностаев. Его ахинею только с улыбкой воспринимать можно :)
    722. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/18 14:07 [ответить]
      > > 719.Горностаев Игорь
      >> > 718.viet2
      
      > Про известняк - выдумки дипломированных историков.
      
      А также жителей села Мячково, где находились каменоломни.
    721. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/18 13:59 [ответить]
      > > 719.Горностаев Игорь
      >> > 718.viet2
      >
      >На некоторых пейзажах (старинных картинах) сохранилось изображение "ОБЛУПИВШЕГОСЯ" кремля.
      
      Какие пейзажи?! Вы представляете когда в России стали пейзажи рисовать?
    720. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/18 12:19 [ответить]
      > > 718.viet2
      >> > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 716.viet2
      
      >Речь тут о печках на Руси. Монахи, судя по документам, в 16 веке делали себе печи из кирпичей. А Игорь Горностаев не согласен.
      
      Видимо, гр-ну Горностаеву виднее. Он же не дипломированный историк:).
      
      >
      >Могли делать, ИМХО, из разных материалов (глина, камни, кирпичи), но если есть прямые указания в документах - зачем выдумывать?
      
      Не знаю.
      Есть такая порода людей, которые всегда о чем-то спорят и с чем-то не согласны. Если историки что-то сказали, то надо их обязательно оспорить.
    719. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/18 06:06 [ответить]
      > > 718.viet2
      
       >Белокаменный Кремль был из известняка,
      
      Белокаменный - ибо оштукатуренный. Но штукатурка отваливалась, а денег на понты и ремонт перестало хватать. Прикиньте площадь стен...На некоторых пейзажах (старинных картинах) сохранилось изображение "ОБЛУПИВШЕГОСЯ" кремля.
      
       Про известняк - выдумки дипломированных историков.
      
       У нас в деревне все дома были из известняка. И подвалы . Камень этот напоминает больше черепицу, а не кирпич.
    718. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/18 01:30 [ответить]
      > > 717.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 716.viet2
      >>> > 714.Горностаев Игорь
      
      >Не знаю из-за чего спор пошел, но до того Кремль был белокаменным и камень добывали в окрестностях Москвы.
      
      Белокаменный Кремль был из известняка, это немножко не то. И как Вы заметили - его всё-таки нужно добывать.
      Речь тут о печках на Руси. Монахи, судя по документам, в 16 веке делали себе печи из кирпичей. А Игорь Горностаев не согласен.
      
      Могли делать, ИМХО, из разных материалов (глина, камни, кирпичи), но если есть прямые указания в документах - зачем выдумывать? Где-то делали из камней, где-то из кирпичей.
    717. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/18 00:37 [ответить]
      > > 716.viet2
      >> > 714.Горностаев Игорь
      >>> > 711.Russischer Angriff
      
      >Игорь, в Москве целый Кремль построен из кирпича. Восточно-европейская равнина - это все-таки равнина, камни пачками не на каждом шагу валяются.
      
      Не знаю из-за чего спор пошел, но до того Кремль был белокаменным и камень добывали в окрестностях Москвы. Ну а кирпич, как мы все знаем, является рукотворным продуктом:).
    716. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/17 23:46 [ответить]
      > > 714.Горностаев Игорь
      >> > 711.Russischer Angriff
      
      >
      >Про камень не согласен, но смысла вступать в спор и приводить в доказательство результаты арх. раскопок - не вижу.
      
      Игорь, в Москве целый Кремль построен из кирпича. Восточно-европейская равнина - это все-таки равнина, камни пачками не на каждом шагу валяются.
    715. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/17 22:30 [ответить]
      > > 714.Горностаев Игорь
      >> > 711.Russischer Angriff
      
      > Пишут, что камни рассыпались в руках - ибо были перекалены. Да и хрен с ними...
      
      Не всякий камень годится для печей. Известняк, мрамор, гранит явно не подходят для выкладки топливника. А в дремучие времена народ мог такие "чудеса" творить. Даже сейчас хватает в этом деле "специалистов", которые не понимают ни в работе материалов, ни принципов работы возводимых ими конструкций.
    714. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/17 21:41 [ответить]
      > > 711.Russischer Angriff
      
      Нашел сайт где есть расчет печи. Самая маленькая (на 10 м кв) и чисто отопительная - 200 кирпичей. 30 рядов. Учитывая, что в старину кирпичи были большего размера, чем современные - похоже.
      
      Про камень не согласен, но смысла вступать в спор и приводить в доказательство результаты арх. раскопок - не вижу. Они же из интернета... Пишут, что камни рассыпались в руках - ибо были перекалены. Да и хрен с ними...
    713. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/17 21:25 [ответить]
      Всё тихо-спокойно.
    712. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/17 19:21 [ответить]
      Всех приветствую!
      Вынужденно отсутствовал во внеплановой командировке. А там интернета нет. Надеюсь, все тут прошло более или менее мирно.
    711. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/17 13:15 [ответить]
      > > 709.Горностаев Игорь
      >> > 707.viet2
      
      >200 - непонятная цифра. Маловато! Или возможно, вместе с кирпичами использовался дикий "подножный" камень? Бесплатный.
      
      Вы когда-нибудь работали с этим самым бесплатным камнем? Печная кладка не терпит толстых швов. По нормам, толщина растворного шва не 10 мм как на обычной кирпичной кладке, а максимум 6 мм. Кроме того, в печи положено равнять внутреннюю поверхность, а внешняя - как выпрет. Из-за этого требования внешняя поверхность может выглядеть безобразно. Что не радует взор заказчика. Поэтому даже хороший печник, чтобы не слушать дурных претензий и не терять в зарплате, равняет внешнюю поверхность, а дымовые каналы штукатурит (швабрует). А это чревато образованием пробок из сажи и заломами.
      Я это к чему? Применять камень вместо кирпича можно, но его придется тесать, а кое где и шлифовать. Дело это трудоемкое и потому имеет свою цену. На этом не сэкономишь.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"