Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (49/28)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:44 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (48/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:23 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    710. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/17 07:23 [ответить]
      > > 708.Макс
      >> > 702.Горностаев Игорь
      
       >Ну что, вечная обиженка Горностаев, обидно Вам еще и за то, что Вы даже на "историка-дилетанта" не годитесь, да? :)))
      
      И когда этого "с руля" за флуд и оффтоп забанят?
      :0))
      Никогда? Особа особо приближенная к императору?
    709. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/17 07:21 [ответить]
      > > 707.viet2
      
      >Всё вместе - и работа и кирпич.
      >Значит сама работа стоила 42-44 копеек.
      
      Где-то в середине 90-х у нашего НИИ был филиал в Подмосковье. Вернее сказать "еще был". И я узнав о размере зарплат тамошних работников сильно удивился: настолько она была маленькая. Мне старшие товарищи разъяснили: начинают работать в 7-00, рабочий день из-за вредности сокращенный, так что в 16-00 они уже свободны и идут на свои огороды.
      
      Так что работа в 40 копеек - непонятно что. Клала артель профи, или просто подхалтурил местный умелец? 8000 за неделю. 32 000 в месяц...
      А массовый заказ если... Ой, чует моё сердце, нагрел руки настоятель монастыря. И кирпич не был куплен, и ни одна печь не была построена. Накрыл поляну и комиссия акт сдачи-приемки и подписала.
      А дипломированные историки по это липе делают далеко идущие выводы.
      Дурачки, что с них взять?
      :0))
      200 - непонятная цифра. Маловато! Или возможно, вместе с кирпичами использовался дикий "подножный" камень? Бесплатный.
    708. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/16 22:30 [ответить]
      > > 702.Горностаев Игорь
      
      Ну что, вечная обиженка Горностаев, обидно Вам еще и за то, что Вы даже на "историка-дилетанта" не годитесь, да? :)))
    707. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/16 22:28 [ответить]
      > > 706.Горностаев Игорь
      >> > 704.viet2
      
      >
      >Не понятно. В 20 алтын вошли траты на кирпичи или нет?
      
      Всё вместе - и работа и кирпич.
      1000 кирпичей стоила тогда 82-90 копеек, значит 200 кирпичей стоили 16-18 копеек. Значит сама работа стоила 42-44 копеек.
      
      Кто же Янки не читал.
    706. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/16 21:20 [ответить]
      > > 704.viet2
      >Касаемо печей. Нашёл замечательную фразу:
      >
      >"В кельи печь переделывали, 200 кирпича купили и мастеру от дела, всего дали 20 алтын".
      
      Не понятно. В 20 алтын вошли траты на кирпичи или нет?
      20 ал = 60 коп.
      на 20 000...
      12 000 р.
      Если только мастеру и работа 3-5 дней, то нормально.
      Читали "Янки из Коннектикута..."?
    705. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/16 21:06 [ответить]
      > > 703.Russischer Angriff
      
      >А точно яйца десятками считали?
      
      Так пишут...
      
      Но вот что интересно, получается одно яйцо стоило 20...30 рублей.
      А десяток - 200...300 р. на нынешние деньги.
      Много?
      Спешу успокоить: современные ДЕРЕВЕНСКИЕ яйца стоят так же. Примерно 25 р.- штука.
      Ну не было в то время птицефабрик!
    704. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/16 19:44 [ответить]
      Касаемо печей. Нашёл замечательную фразу:
      
      "В кельи печь переделывали, 200 кирпича купили и мастеру от дела, всего дали 20 алтын".
      
      Это 1590 год, вологодская служба Соловецкого монастыря.
      
      В Москве в 1594-95 гг. за изготовление двух келейных печей дано 131 копейка.
      Потом дано 4 алтына за то ли установку, то ли изготовление двух печных заслонов (не ясно, для тех же печей или для других печей). Думаю, что за установку.
    703. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/16 09:57 [ответить]
      > > 702.Горностаев Игорь
      >Нам пишут историки с дипломом:
      >
      >[Стоимость десятка яиц по годам:
      
      А точно яйца десятками считали? В те века вроде бы популярны были дюжины. Те же носовые платки, даже при развитом социализме, люди по старой привычке дюжинами считали.
      Дюжину проще делить в компании, нежели десяток.
    702. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/16 07:30 [ответить]
      Нам пишут историки с дипломом:
      
      Стоимость десятка яиц по годам:
      
      1751: 3 коп.
      
      1835: 4 коп.
      
      1860: 6 коп.
      
      1898: 23 коп.
      
      1899: 25 коп.
      
      1909: 25 коп.
      
      1913: 30 коп.

      
      И только историки-дилетанты помнят, что при СССР яйца могли стоить и 70 коп. за десяток и рубль-сорок. Размер имеет значение.
    701.Удалено написавшим. 2023/02/15 20:56
    700. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/13 02:08 [ответить]
      > > 699.viet2
      >> > 686.Russischer Angriff
      
      >Нашёл что в 1579 году в Сольвычегодском Благовещенском соборе были две заслонки железные для печной трубы.
      >Вообще, интересная тема.
      
      Две заслонки для трубы - один из признаков, что делал профессионал, а заказчик не пытался по-глупому экономить.
    699. viet2 (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/12 20:53 [ответить]
      > > 686.Russischer Angriff
      >> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 683.Russischer Angriff
      
      >
      >Ничего не менялось в их конструкции. Единственное отличие состоит в том, что в современной печи печная арматура либо чугунная, либо силуминовая. А в те времена она была керамической.
      
      Нашёл что в 1579 году в Сольвычегодском Благовещенском соборе были две заслонки железные для печной трубы.
      Вообще, интересная тема.
    698. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/12 19:36 [ответить]
      > > 697.Горностаев Игорь
      
      Офигеть, Горностаев выдает себя за русского, да еще и за человека!
      Видать, все окрестные леса вымерли... :))))
    697. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/12 19:32 [ответить]
      > > 696.Макс
      >> > 694.Горностаев Игорь
      
      
      >Эк Вас, болезный, опять торкнуло! Ну или заклинило... Фиг вас, нелюдей, разберет :)))
      
      Нацистское высказывание зафиксировано.
      
      Русских евреи считают нелюдями. понятно...
      
      Евреи!
    696. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/12 19:24 [ответить]
      > > 694.Горностаев Игорь
      
      Эк Вас, болезный, опять торкнуло! Ну или заклинило... Фиг вас, нелюдей, разберет :)))
    695. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/12 09:59 [ответить]
      Вчера на рынке приценился к ножу конца 18 в. Типа, чтоб быть в курсе. Тридцатка. Рукоять как у меня: состаренная новодельная кожаная оплетка. И еще, у меня клинок конца 19 в., а там родной. Что сказать, за 100 лет с конца 18 на конец 19 кузнечное производство сделало большущий шаг вперед.
      :0))
      Ну а так, покупки в основном по 100 р. Дороже 400 р. - нет. В основном предметы позднего СССР, например, игральные карты 1990 г. выпуска. Или "бабушкин" пластиковый очечник... Ничего старинного. Не готов платить 12 000 р. за ложку 1795 или 1805 года (годовик кроме последней цифры стерт, а герб города на это время), из серебра, пусть она и весит 120 грамм. Мне кажется, она не характерна для этого периода (обычная столовая, просто очень большая). И большой бокал за 15 - не для меня. Мне что подешевле...Вот, сломанная крышка от разборного фунта за 100 р. это я взял.
    694. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 22:46 [ответить]
      > > 693.Макс
      >Ну, человечество,
      
      Возможно.
      Читай, Макс,и будешь много знать.
      А я дойду своим умишком.
      У меня мой умишко, а у тебя - знания человечества.
      Ты ноль, Макс. Ты просто не умеешь думать. Ты биоробот? В тебя закачены знания. Иногда не верные. Но тебе с ними жить. И умирать. Тебя не вылечить.
      Я могу ошибаться. Я могу признать свои ошибки. Ибо прихожу к выводам сам. Ты и МИВ ошибаться не могут. В голову вбиты правильные слова. Вы до конца будете верить в ложь.
      :0))
    693. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/11 22:37 [ответить]
      > > 692.Горностаев Игорь
      >Мне вот интересней думать почему когда в Москве 3 ночи, в Новгороде шестой час.
      
      Ну, человечество, надо признать, за минувшие тысячелетия серьезно продвинулось вперед. Однако, отдельных индивидов, как видно, эволюция не затронула. Горностаев по-прежнему сидит у костра в пещере и, чтобы не охотиться с другими, бессмысленно "размышляет" о том, на что другие - не чета ему - уже давно дали ответ...
    692. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 20:50 [ответить]
      > > 691.Russischer Angriff
      
       >Зачем интернет, если у меня есть старые сметы, составленные в 1989 году? В ней все расписано.
      
      СССР - особое государство.
      Знакомый/коллега рассказывал. Работал он некогда на ДСК. И поступило некое задание от Хрущева по поводу украшения панелей панельных домов (Х. был в Италии и решил, что у нас так же надо). И мой знакомый решил вопрос. Вызывает его, значит, директор и говорит:
      - Проси что хочешь.
      - Не надо мне ничего.
      - А хочешь две машины кирпича?
      - Не надо мне.
      Директор делает заговорщицкий жест, типа, что я тебе на ухо скажу...
      И громко кричит в это ухо:
      - М-дак!
      
      А вы говорите "смета"...
      *
      Когда мы осваивали дачный участок - отец купил списанную бытовку-вагончик за 50 руб. Конец 80-х. Разрезали вдоль, нарастили швелерами... Отец сам голландку сложил. Дело-то не хитрое. 40 лет топим.
       А в большом доме на участке отец сложил... Маленького монстра? С одной стороны - голландка, с другой - камин , а труба у них одна. Со стороны комнаты - камин, а через стену - кухня. Там печь...
       Достал он детский пластмассовый ЛЕГО и по вечерам конструировал, как оно будет...
      1939 г.р.: ушедшее поколение.
      Мне такие развлечения нах не нужны.
      *
      Мне вот интересней думать почему когда в Москве 3 ночи, в Новгороде шестой час. Или - что за странный зверь в торговой книге между шкуркой белки и зайца?
      :0)
    691. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 16:54 [ответить]
      > > 689.Горностаев Игорь
      >> > 683.Russischer Angriff
      >
      >Вам как бывшему специалисту слово "глинобитная" (пост 682) о чем говорит?
      
      О многом.
      
      >Хотелось бы уточнить: ВЫ ОБА - их покупали 40 лет назад или нашли данные в интернете?
      
      Зачем интернет, если у меня есть старые сметы, составленные в 1989 году? В ней все расписано.
    690. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 16:45 [ответить]
      > > 686.Russischer Angriff
      >> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      
       >>ЗЫ. Нашёл - 1000 кирпичей стоила 82 копейки.
      >
       >В 1984 году красный полнотелый кирпич стоил 53,5 рубля за 1000 шт. .
      
      
      Хотелось бы уточнить: ВЫ ОБА - их покупали 40 лет назад или нашли данные в интернете?
    689. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 16:39 [ответить]
      > > 683.Russischer Angriff
      
      Вам как бывшему специалисту слово "глинобитная" (пост 682) о чем говорит?
    688. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 15:56 [ответить]
      > > 687.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 686.Russischer Angriff
      >>> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >>
      >>Ничего не менялось в их конструкции.
      >
      >
      >Если не брать каких-нибудь князей и бояр - жилые постройки простых людей в средневековой Руси были очень маленькие - срубы 3х3 - 4х4 м и даже меньше, там русская печь ни к селу ни к городу. Печки в простых домах были маленькие.
      >Другое дело те печи, которые стояли в поварнях, то есть в специальных местах для приготовления пищи, особенно предназначенные для каких-то коллективов (монастыри, дворы для иностранных купцов и т. п.) - там наверное могли быть крупные и неэкономичные печи наподобие того, что мы сейчас называем русской печью.
      
      Русская печь, это в первую очередь варочная печь. И если для обогрева помещений она не очень то и годится, то в качестве варочной она самое то. Основное предназначение - выпечка хлеба. Кроме того, приготовление тех же щей шло методом томления. Кроме того, в ней много чего можно сделать в плане заготовок продуктов на зиму. Плюс - это мини-парилка. Так что без нее как без рук. Кстати, напрасно ее называют русской. Она была в ходу у народов Восточной Европы задолго до появления русских. Без нее невозможно было освоить пространство между Бугом и Уралом.
      Чисто отопительные печи или кухонные плиты, могли себе позволить только зажиточные люди.
      Насчет экономичности, так ей озаботились лишь в 19 веке два великих печника Волков и Филичко. Оба пытались усовершенствовать русскую печь, сделав ее отопительно-варочной. Достигалось это с помощью пристройки отопительного щитка. Греть помещение она стала действительно лучше, но тепло стала держать 24 часа вместо прежних 28. Вот она как раз и получила основное распространение среди зажиточных людей. Которые могли себе позволить вложиться в экономию топлива.
    687. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/11 15:23 [ответить]
      > > 686.Russischer Angriff
      >> > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >>> > 683.Russischer Angriff
      
      >
      >Ничего не менялось в их конструкции.
      
      
      Если не брать каких-нибудь князей и бояр - жилые постройки простых людей в средневековой Руси были очень маленькие - срубы 3х3 - 4х4 м и даже меньше, там русская печь ни к селу ни к городу. Печки в простых домах были маленькие.
      
      Другое дело те печи, которые стояли в поварнях, то есть в специальных местах для приготовления пищи, особенно предназначенные для каких-то коллективов (монастыри, дворы для иностранных купцов и т. п.) - там наверное могли быть крупные и неэкономичные печи наподобие того, что мы сейчас называем русской печью.
    686. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 14:16 [ответить]
      > > 685.Вьетов Вьет Вьетович
      >> > 683.Russischer Angriff
      >>> > 681.Горностаев Игорь
      >>П.С. На русскую печку уходит больше кирпича. Раза в четыре. Но с ней и мороки больше.
      >
      >Вряд ли в 16 веке были русские печи в современном понимании.
      
      Ничего не менялось в их конструкции. Единственное отличие состоит в том, что в современной печи печная арматура либо чугунная, либо силуминовая. А в те времена она была керамической. Менять конструкцию начали только Волков и Филичко. Связано это было с тем, что русская печь очень неэкономична в эксплуатации, плюс - она не является отопительной печью, чисто варочной. Чтобы ее протопить, требовалось потратить два куба дров. Правда, после этого она держала тепло на протяжении 28 часов. Но это не значило, что в избе будет везде тепло. Топливник расположен высоко, поэтому туловище потеет, а ноги леденеют.
      Казалось бы - дурь. На деле прекрасная вещь. В первую очередь потому, что она многотопливная. Ее можно топить всем: кизяк, дрова, уголь. А можно ставить мазутную форсунку или газовую горелку. Во всех прочих печах, смена топлива отражается на геометрических характеристиках топливника.
      В условиях Средневековья, это ценное свойство. На днях смотрел ролик Клима Жукова (Куликовская война) так он уверял, что к моменту нашествия монголо-татар, на Суздальской земле на всей территории леса были вырублены под пашни. То есть, с дровами был швах. Смена топлива для печей неизбежна. Видимо это и произошло. При этом, конструкцию топливника менять не пришлось.
      
      >ЗЫ. Нашёл - 1000 кирпичей стоила 82 копейки.
      
      В 1984 году красный полнотелый кирпич стоил 53,5 рубля за 1000 шт. .
    685. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/11 13:29 [ответить]
      > > 683.Russischer Angriff
      >> > 681.Горностаев Игорь
      >>> > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      
      >П.С. На русскую печку уходит больше кирпича. Раза в четыре. Но с ней и мороки больше.
      
      Вряд ли в 16 веке были русские печи в современном понимании. По
      45-50 копеек стоили печи которые устанавливали в избах и монашеских кельях. Это не цена за день работы, а именно полная стоимость за работу. У меня ещё, кажется, цена за кирпичи есть, но не знаю сколько тогда кирпичей на печку уходило.
      
      ЗЫ. Нашёл - 1000 кирпичей стоила 82 копейки.
    684. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/11 13:11 [ответить]
      > > 681.Горностаев Игорь
      >> > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      >
      >
      > То есть Ваше экспертное мнение, что на наши деньги в день на еду наш тверчанин тратил 1000 рублей минимум (на наши деньги, если 0,5 коп). А если полутреть (7,5 коп), то 15 000 рублей в день?
      
      
      Да, именно так.
      Во-первых, надо учитывать что Афанасий Никитин тратил деньги не в Москве, Твери или Вологде, а где-то в Индии. Чтобы понять дорого это или нет - нужно сравнивать цены и зарплаты тогдашней Индии и современной Индии.
      
      Во-вторых, нужно учитывать трудности с обеспечением привычного питания в далекой экзотической стране.
      Никитин, как приличный русский человек того времени, да ещё и с Волги, да ещё и как житель столичной Твери привык, скорее всего, питаться как и подобает приличному столичному человеку - говядиной, лосятиной, олениной, кабанятиной, зайчатиной, белугами, севрюгами, стерлядью, щуками, судаками, сомами, с пшеничным и ржаным хлебом и запивать мёдом.
      Ну-у, сколько он должен был выложить денег чтобы хоть как-то приблизить свой рацион в Индии к привычному рациону тверского купца? Сколько он должен был заплатить, например, за говядину?
      Наверное ему трудно было жить на местных овощах, возможно он пытался найти что-то привычное или хотя бы похожее. Но что в Индии можно было найти?
    683. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 12:27 [ответить]
      > > 681.Горностаев Игорь
      >> > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      
      > Если говорить о печи, то посмотрите расценки в Вологде. И подумайте о налогах и накладных расходах. И сколько получит печник?
      
      Я в "лихие 90-е" среди прочего подрабатывал кладкой печей. Если говорить о ценах, то где то к 2002 году она назначалась из расчета один доллар за кирпич. То есть, исходя из того, что на печь со щитком уходило в среднем 300 штук полнотелого кирпича, то по современному курсу это составит 22 тысячи рублей.
      При этом, такой ценник действовал только до верхней задвижки. Дальше шла кладка трубы. Там уже шли совсем иные расценки, более дорогие. Зачастую, менее материалоемкая труба стоила дороже самой печи. Да в принципе и сейчас так.
      П.С. На русскую печку уходит больше кирпича. Раза в четыре. Но с ней и мороки больше. Тот же свод, который имеет кривизну в двух направлениях. Кирпич приходится и тесать и шлифовать. Так что полторы сотни тысяч за печь, это нормально.
      П.С.С. Ныне в Ленинградской области, печник с подсобником работают из расчета пять тысяч рублей на человека в день.
    682. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 05:57 [ответить]
      Глинобитная русская печка по-черному. Фото с сайта: http://www.kenozero.ru/v-arkhi...
    681. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/11 05:25 [ответить]
      > > 680.Вьетов Вьет Вьетович
      
      > Или нанять мастера-печника, чтобы он сложил печку за 10 000 рублей?!
      
      
      Да. Если печь кладется за 5 дней, то месячный заработок печника будет 50 000 рублей.
      Но по авито в Вологде берутся за 20 тр.
      Однако, надо учитывать, что сейчас - работа разовая. Я бы сравнивал не с кладкой печи, а с установкой отопительного котла.
       Так и с судном. Я сравнивал цену корабля с самым дешевым автомобилем.
      
      
       Если говорить о печи, то посмотрите расценки в Вологде. И подумайте о налогах и накладных расходах. И сколько получит печник?
      
       Мы тут спорим, так сколько же тратил Аф. Никитин на еду в день. "Полутреть алтына" или "пол трети алтына". То есть Ваше экспертное мнение, что на наши деньги в день на еду наш тверчанин тратил 1000 рублей минимум (на наши деньги, если 0,5 коп). А если полутреть (7,5 коп), то 15 000 рублей в день?
    680. Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/10 16:14 [ответить]
      > > 679.Горностаев Игорь
      >> > 678.Вьетов Вьет Вьетович
      >.
      
      >
      >коэф на русские рубли современные - 20 000?
      >
      
      Сложно сказать. Для сравнения - "изба да клеть" в то же время на Вологодчине стоили 7 рублей, амбар 3-4 рубля.
      Сложить печку стоило 45-50 копеек.
      Сможете сейчас купить в Вологде приличный дом за 140 000 рублей? Или нанять мастера-печника, чтобы он сложил печку за 10 000 рублей?!
      Скорее коэффициент - 200 000 - 250 000.
      
      Пересчитывать на современные деньги очень сложно.
    679. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/10 07:42 [ответить]
      > > 678.Вьетов Вьет Вьетович
      .
       >Стоимость изготовления нового насада - не совсем ясно, видимо изготовление корпуса судна стоило 31 рубль, а полностью изготовленный около 40 рублей
      
      коэф на русские рубли современные - 20 000?
      
      Конь Никитина 2 млн. рублей...
      
      Похоже.
      Смысл перегонять на перепродажу имеется, да. Как современный ролс.
      Тратил полкопейки на еду...
      100 рублей... Да уж... По меркам московского летописца - фигня вопрос, и на что жаловаться? Вот 1500 рублей в день - это да, это ужас...
    678. *Вьетов Вьет Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2023/02/10 01:58 [ответить]
      Про суда:
      Насад:
       Длина 19,5 - 20,5 "государевых"саженей.
      Экипаж - 25 - 32 человек. В экипаж, как правило, входил "носник" (капитан? лоцман?), могли входить кормщик и повар.
      Стоимость изготовления нового насада - не совсем ясно, видимо изготовление корпуса судна стоило 31 рубль, а полностью изготовленный около 40 рублей
      Старый насад стоит 14 - 15 рублей.
      
      Дощаник - длина - 17,5 - 18 саженей.
      Экипаж - 14- 22 человек. В экипаж, как правило, входил "носник", мог входить повар.
      Стоимость изготовления нового дощанника - 30 рублей.
      Стоимость старого дощанника - 6 рублей.
      
      Это Вологодчина, 1583 год.
    677. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/02/06 13:44 [ответить]
      М.А. Милорадович рассказывал А.П. Ермолову о бое при Обилешти (1807 г.): '...По слухам был он неприятель в числе 16 000 человек; я написал в реляции, что разбил 12 000, а их в самом деле было турок не более четырех тысяч человек'.
      Только это - общая беда для всех наций во все времена.
    676. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/06 13:00 [ответить]
      > > 675.Russischer Angriff
      >> > 672.Горностаев Игорь
      >>> > 671.Масленков Игорь Витальевич
      >А вот вам вовсе не байка. Согласно докладам командиров рот, солдаты Вермахта убили на поле боя порядка 140 миллионов "Иванов". А раненых было еще больше.
      
      Все хотели получить железный крест.
      А вот, помнится, был подобный исторический анекдот о Суворове. Ему доложили, что в бою было убито пять тысяч солдат неприятеля, на что он сказал "Пишите десять. Чего их супостатов жалеть?":) На войне всегда потери противника преувеличиваются, а собственные преуменьшаются. А еще ходит байка о том, что на войне правду говорят либо предатели, либо идиоты (с).
    675. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/06 12:51 [ответить]
      > > 672.Горностаев Игорь
      >> > 671.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Такая байка ходила, что некий гражданин записывал потери фашистов по сводкам СовИнформБюро, и на третьем месяце войны высчитал, что уже была уничтожена вся Германия. Посадили, конечно.
      
      А вот вам вовсе не байка. Согласно докладам командиров рот, солдаты Вермахта убили на поле боя порядка 140 миллионов "Иванов". А раненых было еще больше.
      На батальонном уровне доклады об успехах "редактировались" и выдавались более близкими к правде: 80 миллионов убитых "Иванов".
      То же самое было и с пленными. Когда Гитлеру доложили об огромных успехах Вермахта в первую неделю войны, то фюрер усомнился: "При таких успехах должно быть огромное количество пленных"
      В чем проблема? Должны, значит будут! Дали команду и моментом наловили по деревням всех, кто был обут в сапоги и был коротко подстрижен. И выдали их за переодетых жидо-комиссаров.
    674. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/06 12:40 [ответить]
      > > 670.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 665.Russischer Angriff
      >>> > 664.Горностаев Игорь
      >> А про струги я вспомнил, потому, что эта тема в XVII в. была очень популярна и струги делались в промышленных количествах.
      
      Это точно. Только Воронежские верфи изготовили 575 стругов. А изготавливать их перестали после Прутского похода.
    673. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 14:43 [ответить]
      > > 672.Горностаев Игорь
      >> > 671.Масленков Игорь Витальевич
      
      >да. Но взаимосвязанные.
      
      Но не тождественные.
      
      >я думаю, что тема "Преувеличение в исторических документах" - благодарная.
      
      Собственных измышлений маловато будет. Надо бы подтвердить документами из разных источников, а не заменять их собственными измышлизмами.
    672. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2023/02/05 13:48 [ответить]
      > > 671.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Опять перепутали грешное с праведным. Водоизмещение и грузоподъемность суть не тождественные понятия.
      
      да. Но взаимосвязанные. Иногда линейно.
      
      
      я думаю, что тема "Преувеличение в исторических документах" - благодарная.
      
      Такая байка ходила, что некий гражданин записывал потери фашистов по сводкам СовИнформБюро, и на третьем месяце войны высчитал, что уже была уничтожена вся Германия. Посадили, конечно.
      
      Какая допустим радость мусульманам, что приплыли русы на 5 кораблях по 10 бойцов на каждом, ограбить город и свалить? Нет, надо написать что кораблей было 500 и на каждом 100 воинов. Вот, теперь победа значима.
    671. *Масленков Игорь Витальевич 2023/02/05 13:18 [ответить]
      > > 667.Горностаев Игорь
      >> > 665.Russischer Angriff
      
      >А плевать. Дипломированным историкам сие не интересно.
      
      Опять перепутали грешное с праведным. Водоизмещение и грузоподъемность суть не тождественные понятия.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"