Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/23 22:41 [ответить]
      > > 1000.Цитата
      >987.Горностаев Игорь
      
      >[И вообще - по-моему, природа здорово ошиблась, создав мужчин.
      Так может их вообще, того...в газовые камеры, в газенваген и флюгцойген или панцерваффен, так ссать?
      Пы.Сы. Кстати, поздравляю вас с юбилейным коммом. Вы у нас предвестник Великого Кирдыка.
    3. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/23 23:53 [ответить]
      1001.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кстати, поздравляю вас с юбилейным коммом. Вы у нас предвестник Великого Кирдыка.>>
      >>
      Такова моя горькая судьбинушка... (угрюмо). Кармическое воздаяние, ткскть... Хотя недавняя биржевая паника оказалась бурей в стакане водки - Биг-Мак-Кирдык затаился до поры до времени.
    4. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/24 00:23 [ответить]
      Игорь Витальевич, поздравляю вас с Днем рождения! Желаю счастья и выдающихся научных успехов (чтоб мы могли хвастаться, с каким великим человеком типа знакомы)! :)))) В обчем, здоровья, удачи, интересной работы! :)
      
      Скади, Горностаев Игорь и Игорь Витальевич: насчет матриархата все правильно, а то его обычно обрисовывают в свете собственных сексуальных комплексов. :)
      Игорю: конечно, женщины в отсутствие мужчин должны себя обеспечивать едой и защищать, если не от вражеских мужиков, то от волков хотя бы. В одном док. фильме рассказывали про некое племя в Сев. Африке, в наши дни обращенное, ясен веник, в ислам, но имеющее еще много прикольных языческих пережитков. :) Короче, в определенный сезон мужики этого племени остаются охранять верблюдов (главное богатство), а женщины отправляются в путешествие по оазисам с целью натурального обмена. Они одни (!) или в сопровождении двух-трех мужчин, которые в таком количестве ни от кого защитить не могут, находят дорогу в песках, ведут тороговлю и возвращаются домой с продуктами, без которых народу не выжить. Каждая такая "амазонка" имеет при себе балшой кынжал для защиты и умеет им пользоваться, что по мусульманским законам полный караул. :)
      Насчет воительниц: это не было единичным явлением, уж больно много упоминаний о них у разных древних историков и захоронений. Вернее скажем так, были народы, у которых женщина с копьем, луком, мечом или арканом не была единичным явлением. Таких народов, конечно, было много меньше, чем тех, у которых женщины выполняли сугубо женскую работу (в поле и дома) и ничего больше не умели. В любом случае "амазонок" нельзя сравнивать с женщинами-гладиаторшами, да еще и из знатных семей. Вот уж где действительно единичные случаи. Я, например, второй раз в жизни про это слышу, а что эдакой дурью маялись знатные матроны - вообще первый.
      
      > > 975.Й. Скади
      
      С моей точки зрения все правильно, кроме:
      
      >В уголовной среде царит культ денег,
      
      Скади, культ силы там царит больше (на низовом уровне хотя бы). :) Про чукчей. Мне кажется, что если женщина считается общей женой, это не говорит о ее высоком статусе. Подозреваю, что ее мнением на тему, хочет ли она спать со всеми, в том числе и с гостями, никто не интересовался. Гунны, ассирийцы разве не были воинственны? Ну и как их женщины себя чувствовали? :) Культ силы совсем не гарантия женских прав, почитай про обычаи всяких диких племен (некоторые индецы, африканцы и проч.)
      
      >А вот то, что спартанка, в отличие от афинянки, имела право распоряжаться от имени мужа или сына НЕДВИЖИМЫМ имуществом, то есть землей (кроме "отхалы" - отеческого надела мужа
      
      Но это имущество все равно принадлежало не ей.
      
      >Там женщины ЮРИДИЧЕСКИ были практически равны мужчинам.
      
      Вряд ли настолько все было здорово. Откуда у тебя такие сведения? Короче, не связаны прямо эти две вещи - культ силы и наличие амазонок.
    5. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/24 04:20 [ответить]
      > > 1004.Rokhan Rider
      
      >С моей точки зрения все правильно, кроме:
      >>В уголовной среде царит культ денег,
      >Скади, культ силы там царит больше
      :0))) Уголовники - не народ. Они не самодостаточны. А по поводу "культа силы" :0))) За бабки любой бычара будет ходить на цырлах, дело в цене.
      >Про чукчей. Подозреваю, что ее мнением на тему, хочет ли она спать со всеми, в том числе и с гостями, никто не интересовался.
      У язычников несколько иное отношение к сексу, чем у христиан. :0))) Покопай по семейным традициям при шаманизме. Там совершенно иной подход. Смысл всех табу - не рожать от кровных родственников (например, был еще запрет на связи между разными поколениями, то есть чтобы разница в возрасте была больше 15-18 лет - а вдруг этот конкретный мужик окажется генетическим отцом?). А вот у христиан и мусульман смысл всех запретов - рожать ТОЛЬКО от мужа. По поводу же желания... При той скудости жизни, которая отличала все эти древние племена, вряд ли у них оставалось сил на "свальный грех" :0)
      >Гунны, ассирийцы разве не были воинственны? Ну и как их женщины себя чувствовали? :)
      Э-э-э, тут совершенно иная ситуация. Точнее, две разных ситуации. Ассирийцы - нормальное развитое государство, в котором функции войны и производства разделены. Воевали не ассирийкие крестьяне и ремесленники, а специальные воины. Жена ассирийского крестьянина, естественно, бесправна. Гунны и вообще все кочевники - та же песня, только под другим соусом. Гуннские воины никогда не оставляли своих женщин надолго, тащили с собой. Поэтому - тоже не просто низкое социальное положение женщин, но куча табу, цель которых - не дать бабе родить от чужого дяди, только от хозяина той арбы, в которой она едет :0))
      >Вряд ли настолько все было здорово. Откуда у тебя такие сведения?
      Учебник по истории юриспруденции. Традиционное право Греции и Рима.
      >Короче, не связаны прямо эти две вещи - культ силы и наличие амазонок.
      Амазонок - да. С этим мы уже разобрались. Высокое положение женщин в обществе вовсе не означает, что они все хором хватают мечи и воюют. Это означает, что они высокую степень свободы, минимум запретов-табу в отношении женщин, они принимают участие в управлении. Но от задачи рожать и растить детей их никто не освобождает, иначе общество вымрет.
      
      
      
    6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/24 10:41 [ответить]
      1005.Й. Скади
      >>Но от задачи рожать и растить детей их никто не освобождает, иначе общество вымрет.>>
      >>
      На эту тему у меня на "Бледнолицем" в очередной раз пошла дискуссия
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kontrowskij_w_i/lastwhiteskin222
      Типа многосерийной сказки про белого бычка - старые песни о главном...
      
    7. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/24 11:58 [ответить]
      А она, дискуссия то бишь, и будет идти. Слишком много среди интеллигенции мужиков с вывихнутыми мозгами типа вашего героя, которые свято уверены, что бабы обязаны рожать от них именно потому, что они белые и образованные. А природа требует, чтобы рожали от сильных и умных - вне зависимости от цвета :0))))
    8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/24 13:40 [ответить]
      1007.Й. Скади
      >>А она, дискуссия то бишь, и будет идти. Слишком много среди интеллигенции мужиков с вывихнутыми мозгами типа вашего героя, которые свято уверены, что бабы обязаны рожать от них именно потому, что они белые и образованные. А природа требует, чтобы рожали от сильных и умных - вне зависимости от цвета :0))))>>
      >>
      Вообще-то в чисто конкретный момент времени дискуссия там приняла несколько другой оборот... Ну да ладно, не буду оффтопить в Говорилке. А то мы тут вовсю топчем запретную тему - того и гляди, "из искры возгорится пламя" очередного скандала.
    9. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 18:47 [ответить]
      > > 1002.Лесовод-гинеколог Ахтыгацкий
      Уважаемый!
      Вы ошиблись разделом. Здесь историческая Говорилка, не женская консультация. Да и пользоваться чужим ником дело дрянное, доложу я вам.
    10. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 18:35 [ответить]
      > > 1004.Rokhan Rider
      >Игорь Витальевич, поздравляю вас с Днем рождения! Желаю счастья и выдающихся научных успехов (чтоб мы могли хвастаться, с каким великим человеком типа знакомы)! :)))) В обчем, здоровья, удачи, интересной работы! :)
      Ну, слава тебе, Господи!
      Хоть один человек без напоминания. Спасибо за поздравление и пожелания.
      
      >Скади, Горностаев Игорь и Игорь Витальевич: насчет матриархата все правильно, а то его обычно обрисовывают в свете собственных сексуальных комплексов. :)
      Это вы правильно заметили. Вообще-то в массовом сознании гнездится много мифов. Один из них - о матриархате.
      
      >Игорю: конечно, женщины в отсутствие мужчин должны себя обеспечивать едой и защищать, если не от вражеских мужиков, то от волков хотя бы.
      
      Изначально, если мне не изменяет память, речь шла именно об амазонках, сиречь воительницах, но не охотницах поневоле или владычицах. Амазонство, как мы могли видеть, слабо коррелируется общественными институтами. Да это и понятно. По своей природе женщина гораздо слабее мужчины. По своей природе женское тело мало пригодно для воинских упражнений. Но, опять же, в этом правиле случались исключения. Скажем, женщины могли хорошо обращаться с луком. Для стрельбы из лука на больших дистанциях не так уж важен пол лучника. О сармтах мы уже говорили. Девушка из знатного рода обязана была убить хотя бы одного врага, и лишь после этого могла выходить замуж. У скифов был аналогичный обычай, но он касался лишь мужчин (замужество не предусматривалось. После убийства первого врага считалось, что юноша проходил обряд инициации и считался полноправным мужчиной. Этот обычай описан у Геродота. А положение скифянок нельзя назвать завидным. И это тоже прослеживается по курганным погребениям. Тут вот Игорь Горностаев говорил о кочевниках. Так вот, им не было нужды оставлять женщин без призора. Известно, что у кочевников ( в данном случае я прежде всего говорю о скифах и гуннах) не было стационарных поселений. В случае войны с персами скифы со всеми своими женщинами ушли в степь, так и не дав персам генерального сражения. Скифское войско, не смотря на обоз, оставалось очень мобильным по сравнению с многотысячной армией персов, отягощенных еще большим обозом. Все имущество кочевников легко умещалось в повозку. Допускаю, что многие, особенно знатные скифянки, владели оружием, прежде всего луком, как и гуннянки, но это не было поводом для их организованного участия в военных походах. Если и были таковые, то разве что родственницы вождей. Но у этих женщин были иные задачи, вовсе не военные. В качастве подтверждения своей мысли скажу, что в скифских мифах нет упоминаний о воинственных женщинах, а о мужчинах - сколько угодно. В своей мифологии они даже Геракла использовали. Но это уже были эллинизированные скифы.
      
      >Насчет воительниц: это не было единичным явлением, уж больно много упоминаний о них у разных древних историков и захоронений. Вернее скажем так, были народы, у которых женщина с копьем, луком, мечом или арканом не была единичным явлением. Таких народов, конечно, было много меньше, чем тех, у которых женщины выполняли сугубо женскую работу (в поле и дома) и ничего больше не умели. В любом случае "амазонок" нельзя сравнивать с женщинами-гладиаторшами, да еще и из знатных семей. Вот уж где действительно единичные случаи. Я, например, второй раз в жизни про это слышу, а что эдакой дурью маялись знатные матроны - вообще первый.
      
      На общем историческом фоне женщины-воительницы явно были редкостью, а вот скучающая матрона, ищущая острых ощущений в позднем Риме редкостью не являлась. Я уже упоминал такого автора как Бычков и его книгу "Эстетика поздней античности". Там об этом пропечатано. И дело вовсе не ограничивалось сексуальными приключениями (а античные мифы очень сексуальны. Люди античности в сексуальном плане были более свободными и естественными в отличии от нас, чья мораль в той или иной степени формировалась под влиянием христианских ценностей). Так вот, довольно часто эти матроны и девицы испытывали себя в роли гладиаторов на аренах. Это занятие требовало определенной военной подготовки. И в то же время говорить о воинских соединениях римской армии, состоящих из женщин, мы не имеем оснований.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"