Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:19 "Форум: Трибуна люду" (262/58)
    15:18 "Форум: все за 12 часов" (242/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:24 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (55/33)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (25/3)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    390. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 19:27 [ответить]
      Только что в ящик заглянул и сразу напоролся на сюжет. В Кемерове студенты молятся о зачёте по политологии и научному материализму. Батюшка кадилом их окуривает...
      Мдя...
    389. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 18:10 [ответить]
      > > 388.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 387.Масленков Игорь Витальевич
      >Ладно, пойду-ка перекурю на воздух...
      А я уже перекурил.
      Кстати, что там с "Энолой" случилось? Что за сыр-бор пацифистический?
      
    388. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 18:02 [ответить]
      > > 387.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, братцы, смешали вы в кучу коней, ЕБНей, привидений и белковые оболочки новых людей. Что-то крыша уже едет. Тут одной поллитрухой не обойтись.
      :))))))
      А поутру они проснулись
      Кругом наломаны дрова
    (с)
      Ладно, пойду-ка перекурю на воздух...
      
      
      
    387. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 17:51 [ответить]
      Да, братцы, смешали вы в кучу коней, ЕБНей, привидений и белковые оболочки новых людей. Что-то крыша уже едет. Тут одной поллитрухой не обойтись.
    385. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 17:46 [ответить]
      > > 381.Андрей
      >> > 365.Старый Матрос
      >>364.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Лена ака Ормона в этом вопросе пусть сходит на стебель из нефрита. Прочитал её каммы к "Эноле Гей" и захотелось большого и светлого - обнять унитаз.
      Минутку, товарищи.
      Давайте обойдемся без нефритовых стеблей. тут уже упрекали кое-кого в лесоводстве. теперь начнут попрекать склонностью к ботанике.
      Никто не спорит, что на нынешнем этапе развития (по крайней мере)добро без кулаков не выживет. Но есть опасность, что это доброс кулачищами превратится в свою противоположность. Что до отдаленного будущего, то допускаю, что наши потомки будут обладать такой силой человеколюбьия, что все зло в их присутствии просто зачахнет.
      Бог всемогущ, а Бог есть любовь. Стало быть, любовь всемогуща.
      
      
      
    384. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 17:40 [ответить]
      > > 382.Горностаев Игорь
      >> > 379.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > Ну, можно и по другому. Чем характеризуется отсутствие белкой оболочки? В конечном счете - ощущениями.
      Ну, это-то да, безусловно. Но только ли ощущениями?
      
      > Таким образом, если человек не имеет рецепторов то он близок к "лишенному оболочки".
      Тут есть три базовых варианта.
      1. Синтетическое небелковое тело (т. н. "сигом")
      2. Энергетически-полевая структура, скажем так.
      3. "Матрица" в компьютерной сети, живущая в виртуальном мире.
      > И напротив: человек, который может удовлетворить все потребности - тоже близок к лишенному тела.
      Не, тут что-то не так, в определении этом, извините.
    383. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 17:28 [ответить]
      > > 381.Андрей
      >> > 365.Старый Матрос
      >>364.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>>...никаких генетически предопределённых моральных преимуществ у стариков перед молодёжью нет.>>
      >Правильно-с. Или скажите, что "поколение пепси" привело к власти ЕБНа, когда оно ещё пешком под стол ходило.
      Вот. Как всегда, Андрей подкинул РБУ вовремя. :)
      Скажу больше - талантливые ребята из низов сейчас пробиваются ВОПРЕКИ, а не благодаря деяниям бронтозавров в галстуках.
      
    382. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/10/16 17:26 [ответить]
      > > 379.Комарницкий Павел Сергеевич
       >Э, не то, не то! Все эти фильмы-книжки отражают псевдохристианский взгляд на подобные вещи.
      
       Ну, можно и по другому. Чем характеризуется отсутствие белкой оболочки? В конечном счете - ощущениями.
       По большому счету наука и техника свою наиглавнейшую задачу выполнили: продуктов на планете достаточно.
       Но растёт требования к качеству "Не хочу быть столбовой дворянкой, а...".
       Таким образом, если человек не имеет рецепторов то он близок к "лишенному оболочки".
       И напротив: человек, который может удовлетворить все потребности - тоже близок к лишенному тела.
      
      
    379. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 17:16 [ответить]
      > > 378.Горностаев Игорь
      >> > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А на самом деле этот вопрос достаточно проработан в литературе о привидениях. :))
      Э, не то, не то! Все эти фильмы-книжки отражают псевдохристианский взгляд на подобные вещи. Спорно и порой весьма.
      
      
      
    378. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/10/16 17:10 [ответить]
      > > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
       >какие потребности и стремления будут у существ, скажем, освободившихся от оков белковой оболочки?
      
      Побороть зависть к тем, у кого эти оболочки остались. :)
      
      А на самом деле этот вопрос достаточно проработан в литературе о привидениях. :))
    377. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/16 17:10 [ответить]
      375.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>...какие потребности и стремления будут у существ, скажем, освободившихся от оков белковой оболочки?>>
      >>
      >>Кто что скажет, коллеги?>>
      >>
      Скажу. Это дело о-о-очень нескорого будущего, которого ещё запросто может не быть.
      
      376.Масленков Игорь Витальевич
      >>Знаете, меня всегда интересовали вопросы взаимоотношения шумеров с шумерками. Может кто поделится информацией?>>
      >>
      А что скажет товарищ Жюков, то есть уважаемый Майор?
    376. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 17:03 [ответить]
      > > 374.Старый Матрос
      >371.Майор Людовичъ
      >>>щумерок шмумерок давай!>>
      >>>
      >Тогда уж о морали шумеров... по отношению к шумеркам... Что там у них было заместо аморального кодекса?
      
      
      Знаете, меня всегда интересовали вопросы взаимоотношения шумеров с шумерками. Но ничего толкового на эту тему так и не нашел. Погрекам, римлянам и даже индусам есть немного, а вот по шумерам-шумеркам и египтянам-египтянкам нет. Может кто поделится информацией? Я вот когда писал о шумерках, то больше полагался на собственную интуицию, но не на исторические факты. А вдруг там было все иначе?
      
    375. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 17:02 [ответить]
      > > 370.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 368.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 365.Старый Матрос
      >>Вообще не туда пошла дискуссия.
      >Не туда. Давай, загибай.
      Исходная точка
      326. Й. Скади ([email protected]) 2008/10/15 05:13 ответить
       > > 325.Комарницкий Павел Сергеевич
       >> > 323.Старый Матрос
       >А они таковыми для неандеров и являлись.
       Так то для неандеров. А сейчас на подходе существа, опасные для всей Земли
      
      какие потребности и стремления будут у существ, скажем, освободившихся от оков белковой оболочки?
      
      Кто что скажет, коллеги?
      
      
      
    374. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/16 16:59 [ответить]
      371.Майор Людовичъ
      >>щумерок шмумерок давай!>>
      >>
      Тогда уж о морали шумеров... по отношению к шумеркам... Что там у них было заместо аморального кодекса?
    373. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 16:58 [ответить]
      > > 371.Майор Людовичъ
      >> > 368.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 365.Старый Матрос
      >щумерок шмумерок давай!
      Интересно, какие формы принимали экономические кризисы в Шумере?
      
    372. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 16:49 [ответить]
      > > 369.Старый Матрос
      >367.Масленков Игорь Витальевич
      >Именно так!
      Я вам не скажу за всю Одессу, но в харьковских банках получить кредит очень сложно. У нас не самая последняя контора, но нас буквально наизнанку вывернули, прежде чем дали. Мы не раз брали кредиты, так что я имею некоторое представление об этом. Впрочем, спорить не стану. Харьковские банки не делают погоды во всем мире. Зато сейчас имеем прпорблемы с овердрафтами, депозитами и конвертацией. Кризис, однако.
      
      
    371. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/10/16 16:47 [ответить]
      > > 368.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 365.Старый Матрос
      >Вообще не туда пошла дискуссия.
      во во
      щумерок шмумерок давай!
      
      
    370. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 16:45 [ответить]
      > > 368.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 365.Старый Матрос
      >>364.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вообще не туда пошла дискуссия.
      Не туда. Давай, загибай.
      
      
    369. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/16 16:44 [ответить]
      367.Масленков Игорь Витальевич
      >>Относительно безответственности как одной из причин кризиса не совсем согласен. Любой договор, в том числе и кредитный, подразумевает определенную ответственность. В противном случае это чистой воды мошенничество.>>
      >>
      Именно так! За последние несколько лет американские банки переложили (точнее, попыталсь переложить) свои кредитные риски на рейтинговые агентства: если рейтинг некоей конторы "Два рога и три копыта" нормальный, то кредит этим рогам и копытам выдается без проблем (никто не требует гарантий и не задаёт лишних вопросов). Вот и появилось огромное колчество мыльных пузырей, слившихся в один аграмадный. Самое настоящее мошенничество в мировом масштабе - Мавроди искусал локти, а О.Бендер извертелся в гробу. :-)
      Естественно, это только одна из причин, причём далеко не главная.
    368. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 16:43 [ответить]
      > > 365.Старый Матрос
      >364.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Генетика тут ни с какого боку. По этому вопросу - к Благодарному Зрителю (у него помянут ген запрета на убийство). А вот по поводу морали... Как вы полагаете, братцы, много ли современных родителей говорят своим чадам, что врать и красть - это нехорошо?
      Смотря где, кому и у кого. Вообще врать и красть во все времена было безусловно выгодно, невыгодно попадаться.
       >Проще говоря, ложь (заведомая!) считается чем-то абсолютно нормальным (более того - жизненно необходимым) качеством.
      А что делать? Мы не ангелы, и всеобщей телепатии нет покуда.
      >Что тогда говорить о "слове чести"?
      А когда оно было всеобщим? Вон немецкие рыцари-крестоносцы считали, что все обязательства и договоры перед язычниками не имеют силы. А также перед еретиками, ведьмами, иноземцами и во всех прочих случаях, когда можно безнаказанно и с выгодой для себя обмануть. Рыцарь есть символ вероломства, тскзть.
      Вот внутри ордена нарушать рыцарский кодекс чревато. Из банды исключат и голову отдельно за ворота выкинут. С партбилетом, зажатым в зубах. :)))
      
      >Пы.Сы. А насчёт фронтовиков и смершевцев - сдаётся мне, что в процентном соотношении первых всё-таки было гораздо больше.
      Тут вот какое дело тонкое. Время идёт, и война кончилась уже 63 года назад. Чтобы дожить до 80 с гаком, да в такие-то времена, просто природного здоровья маловато. Нужно очень себя беречь.
      Ты знаешь, что в 1945-50 умерло свыше 5,5 млн. фронтовиков? От последствий ранений и просто от бронхитов и застуженных почек. Это к миллионам не вернувшихся с войны, а также загубленных теми же смершевцами в лагерях после войны - известно ведь, как советских военнопленных из немецких лагерей гнали в сибирские.
      Так что есть нехорошее ощущение - не все ныне живущие герои герои. Никто ведь не уточняет, где служил товарищ - в танке под Курском или в канцелярии НКВД.
      Вообще не туда пошла дискуссия.
    367. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 16:36 [ответить]
      > > 365.Старый Матрос
      >364.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Что тогда говорить о "слове чести"?
      Не знаю как для кого, но для меня это не пустой звук. И вообще, стараюсь следовать принуципу "сказал - сделал". Наверное, именно из-за этого и не стал миллионщиком.
      
      Относительно безответственности как одной из причин кризиса не совсем согласен. Любой договор, в том числе и кредитный, подразумевает определенную ответственность. В противном случае это чистой воды мошенничество.
      
      >А правило "в семье не без урода" применимо к любому поколению,
      Во все времена так было.
      
    366. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 16:32 [ответить]
      > > 364.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 362.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 361.Комарницкий Павел Сергеевич
      >служил в СМЕРШЕ, в расстрельной команде. А теперь получает усиленную пенсию и смеет поучать молодёжь, которая его кормит-поит.
      >Я нарочно утрировал, чтобы чётко обозначить - никаких генетически предопределённых моральных преимуществ у стариков перед молодёжью нет.
      
      Уж слишком ты утрировал. Сколько там того СМЕРШа? Что, все верераны в СМЕРШе служили? А кто тогда в штыковые ходил? Да и СМЕРШ не сплошь из расстрельных команд состоял, как и части НКВД. Многие из них полегли под Москвой, под Харьковом. Да и погранвойска входили в состав НКВД. И каким боком тут генетические предпосылки?
      
      
    365. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/16 16:03 [ответить]
      364.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>...никаких генетически предопределённых моральных преимуществ у стариков перед молодёжью нет.>>
      >>
      Генетика тут ни с какого боку. По этому вопросу - к Благодарному Зрителю (у него помянут ген запрета на убийство). А вот по поводу морали... Как вы полагаете, братцы, много ли современных родителей говорят своим чадам, что врать и красть - это нехорошо? А если и говорят, то жизнь-то учит любознательных детишек совсем другому! Я тут только что слушал по радио долгую умную беседу по поводу кризиса пресловутого, так вот, одной из субъективных его причин названа полная потеря ответственности за свои обязательства (в мировом масштабе!). Проще говоря, ложь (заведомая!) считается чем-то абсолютно нормальным (более того - жизненно необходимым) качеством.
      Что тогда говорить о "слове чести"?
      
      Пы.Сы. А насчёт фронтовиков и смершевцев - сдаётся мне, что в процентном соотношении первых всё-таки было гораздо больше. А правило "в семье не без урода" применимо к любому поколению, вопрос в направленности доминирующего этического вектора социума.
    364. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 15:35 [ответить]
      > > 362.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 361.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 360.Масленков Игорь Витальевич
      >>Давай уже не будем! Можно подумать, старики переполнены этими самыми моральными качествами.
      >
      >Ну а почему не будем? Ладно, я своему сыну многое объяснить могу, но остальным кто растолкует? А старики... Вот живет себе такой среднестатистический дедушка, ругается в очередях, корит молодежь, ничем особенным не выделяется. И вдруг оказывается, что в войну он
      служил в СМЕРШЕ, в расстрельной команде. А теперь получает усиленную пенсию и смеет поучать молодёжь, которая его кормит-поит.
      Я нарочно утрировал, чтобы чётко обозначить - никаких генетически предопределённых моральных преимуществ у стариков перед молодёжью нет.
    363. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/10/16 15:31 [ответить]
       Платина дороже золота на 10%... Докатились :((
    362. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 15:06 [ответить]
      > > 361.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 360.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 359.Старый Матрос
      >Давай уже не будем! Можно подумать, старики переполнены этими самыми моральными качествами.
      
      Ну а почему не будем? Ладно, я своему сыну многое объяснить могу, но остальным кто растолкует? А старики... Вот живет себе такой среднестатистический дедушка, ругается в очередях, корит молодежь, ничем особенным не выделяется. И вдруг оказывается, что в войну он не раз в штыковую ходил и вообще, орденоносец. Вот тебе и моральные качества. Как-то Юрия Бондарева спросили о массовом героизме (была такая расхожая фраза в советское время). А Бондарев и ответил, что штыковая и есть проявление массового героизма. Задумался я над этим крепко и осознал всю глубину и значимось сказанного. Это я все к тому, что вполне обычный человек порой способен проявить высоты духа.
    361. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/16 14:57 [ответить]
      > > 360.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 359.Старый Матрос
      
      >Вот и я об этом хотел сказать. Мало быстро разобраться в линухе или фотожопе. Нужно иметь определенные моральные качества. А где их взять молодым?
      Давай уже не будем! Можно подумать, старики переполнены этими самыми моральными качествами.
      
      
    360. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/16 14:52 [ответить]
      > > 359.Старый Матрос
      >Вообще-то технические таланты подростающего поколения - это ещё не главное. Далеко не...
      Вот и я об этом хотел сказать. Мало быстро разобраться в линухе или фотожопе. Нужно иметь определенные моральные качества. А где их взять молодым?
      
      
    359. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/16 14:28 [ответить]
      Вообще-то технические таланты подростающего поколения - это ещё не главное. Далеко не...
    358. Масленков Игорь Витальевич 2008/10/15 21:34 [ответить]
      > > 356.Старый Матрос
      Полностью солидарен с вами. А еще китайцы говорили, что муравьи грызут кость. Перегрызем. Что до замечаний Павла, также спорить не стану. У самого сын растет. Стоит ему в руках повертеть пять минут какую-нибудь техническую новинку, как он уже мне лекции читает что и как крутить и жать. В 12 я ему купил компьютер, а теперь он уже студент 3-го курса инфиза. С компом давно на "ты". Смотрит теперь на бацьку как кроманьонец на неандертальца.
    357. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/15 21:08 [ответить]
      > > 356.Старый Матрос
      >Какой тут у вас интересный разговор, однако (и без меня). :-)
      Да ещё какой интересный!
      
      По теме
      http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=114909
      Так что прав был Виктор Банев из "Гадких лебедей" АБС - "будущее создаётся тобой, но не для тебя".
      Моя бабушка была неграмотной. Моя мама до сих пор считает сотовый телефон сложной техникой. Мне есть чем гордиться перед предками - ну как же, из быдла в рафинад-интеллихенты вышел. Но когда я вижу таких вот детишек, свободно усваивающих "Linux" в семилетнем возрасте, сам себе кажусь неандером с каменным рубилом.
      У меня племяш в Питере не индиго, просто толковый мальчишка 8 годов. За два вечера играючи освоил фотошоп, причём на второй день я уже только отвечал на вопросы. Когда я вижу парнишек, в 15 лет окончивших универ, мне становится даже немного жаль черномырдых бронтозавров в пиджаках и галстуках, в гордыне своей полагающих, что именно они определяют, каким оно будет, то самое грядущее. Пусть полагают... до скорого инсульта. Их черепа ждут музеи.
      
      
      >Что же касается войны за умы - таки да, это война идёт, и пленных на ней не берут. Ставка уж больно высокая - будущее планеты (звиняйте за высокий штиль). И отсидеться в сторонке не удасться никому...
      Yes!
      
      
      
    356. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/15 20:15 [ответить]
      Какой тут у вас интересный разговор, однако (и без меня). :-) Давайте допрежь всего глянем с исторической точки зрения (здесь таки историческая говорилка али как?). А глядючи с исторической точки зрения (по крайней мере, сам я вижу это именно так), что мы имеем? А имеем мы по ходу пьесы смену формаций (не будем перечислять, все тут люди шибко грамотные). Так вот, в то, что современная общественно-экономическая формация - это верх совершенства, не верят даже самые ярые ея сторонники. Прямым подтверждением сего факта является нынешний мировой финансовый кризис, косвенным - полное отсутствие в фантастической литературе картин светлого будущего (потому как оно в упор не просматривается).
      Следовательно, должно быть что-то иное, и основано это иное должно быть на качественном изменении не только технологий и принципов экономики, но и людей - в первую очередь! - иначе мы получим всего лишь повторение пройденного (это когда отважный борец за счастье всех и каждого становится злым тираном). Можно припомнить ещё теорию спиралевидного развития общества (её никто не отменял), и тогда мы получим в качестве следующей ступени первобытный коммунизм, только на качественно новой основе.
      Великий эксперимент ХХ века в России провалился прежде всего потому, что не удалось создать человека нового типа (помните такой лозунг?), а человеки старого типа, дорвавшись до власти, быстренько запрятали куда подальше все положения морального кодекса строителя коммунизма (сиречь библейские заповеди). Ну не готов оказался неандерталец в силу склада своего ума и прочих генетических фишек к вдумчивому изучению квантовой механики. Так что в данном конкретном случае объединяющая идея (хоть имперская, хоть монархическая, хоть национальная, какая угодно)- дело второе, главное - кто будет воплощать эту идею в жизнь.
      А почему пессимизм? Да потому что человеки старого типа царят и правят (и не только в прямом, но и в переносном смысле слова). Вы приглядитесь повнимательней к радетелям за счастье народное хотя бы здесь, на Самиздате, - их ведь волнует не то, что олигархи нажили своё состояние нечестным путём, а тот факт, что Абрамович (к примеру) сказочно богат, а у трибуна Васи Пупкина на водку не хватает. А вот ежели упомянутый Вася Пупкин сможет хотя бы еженедельно пользовать в элитной сауне таких же моделек, что и обитатель Рублёвки, вот тогда будет рай на Земле и благорастворение в воздусях. А вот хрЕна - не будет такого рая (хотя бы потому, что упомянутым моделькам такое положение дел в конце концов надоест). Это во-первых.
      Во-вторых, любая ломка формаций (опять-таки вспомним историю) сопровождается, как правило, большим кровопусканием. Во времена падения Рима человеки были вооружены пилумами да гладиусами, а ныне, увы, у них есть куда более совершенные гуманитарные средства, коих вполне достаточно для выжигания всей планеты (повторим общеизвестное).
      Уповать на помощь высокоразвитых гуманоидов не стоит - они не будут вмешиваться (активно). Максимум, на что можно рассчитывать, так это на то, что на оживлённом перекрёстке на пешеходном переходе будет зажжён красный свет, а вот кинется ли пешеход (то есть человечество) под красный или сначала хорошенько подумает - это уже дело мозгов только самих людей-человеков.
      Ну, и каплю мёда в бочку дёгтя - типа, ответ на вопрос "А чего мы тогда, такие умные, здесь тусуемся, ежели всё равно кирдык нечаянно нагрянет?". А потому что капля камень точит, и если этих капель будет достаточно много, кирдык может и поскользнуться на мокром и расквасить себе свою мерзкую харю (это аллегория такая литературная). И люди нового типа попадаются (сам таких знаю). Правда, магией или секретами нанотехнологий они не владеют (пока?), но это дело наживное.
      Что же касается войны за умы - таки да, это война идёт, и пленных на ней не берут. Ставка уж больно высокая - будущее планеты (звиняйте за высокий штиль). И отсидеться в сторонке не удасться никому...
    355. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/15 19:22 [ответить]
      > > 354.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 353.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Интересно, откуда ангелы берутся?
      Предполагаю, что с неба, как и боевые блоки:-)))
      
      >Чем же мне вам вдохновить, как вселить в вас веру?
      Да не нужно особливо ничего вселять - не всё так плохо. У России беспрецедентный процент думающего населения - около пяти. Ни США ни Европе, и даже Китаю такое не снилось. Человек пользуется двумя процентами мозга, а у социального организма России работает пять. Это и спасает. При том, что думающее население имеет свойство прислушиваться к голосу творческой и научной интеллигенции, которая не продана и не куплена. Ещё есть молодёжь, не отравленная потребительством. Её много - очень много. Может, не мечтающая быть космонавтами и лётчиками, но и не банкирами-рекетирами, точно. И, что такое Империя, знают по наслышке, но гордятся этим наследием.
      Ещё есть "Брамины". Социально, национально и цивиллизационно ответственной квазиаристократией, к тому же, имеющей беспрецедентное влияние на политику и экономику страны ни одно другое гос-во мира не может похвастаться. Ещё у нас есть свобода слова. На уровне Э-СМИ частично удушенная финансово, но в других странах и этого нет. И Рунет, как пространство информации и общения, беспрецедентно свободный и политизированный. Ещё у нас не умер народ, пройдя через расстрел в 93ем, чечню, дефолт научился никому не верить, но и себя не потерял. И у этого народа года с 2001го появилась надежда. И мировой финансовый кризис российскую экономику не переедет, но крах США дискредитирует потреблятство американского разлива. И громадный задел технологий в ВПК и теор.физике. Но это уже вне интеллектуальной и нравственной плоскости.
      Так что, прорвёмся!
    354. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/15 18:51 [ответить]
      > > 353.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 351.Андрей
      Чем же мне вам вдохновить, как вселить в вас веру?
      Интересно, откуда ангелы берутся?
      Да, и в деревне не все ладно, не спорю. Ну а где еще русский дух искать если не там? У нас деревня еще жива. Есть вполне преуспевающие. Но там люди пашут с утра до вечера. У каждого свое хозяйство, клубника, огурцы, помидоры, капуста. Скота вот поубавилось. Горькую тоже пьют. Не без того. Но повального пьянства не наблюдается. Известно, украинский селянин по природе работящий единоличник. И это тоже часть души народной. Такой многое выдержит и сохранит свое естество не смотря на татар, ляхов и протчих басурманов. Надеюсь, и русский мужик выдюжит как и в великую смуту. Уж интеллигенты точно не спасут.
      Кстати, вспомнил забавный анекдот:
      -Кумэ, а кумэ?
      -Шо?
      -А знаэте, шо такэ украинская нация?
      -Ни, а шо то?
      -Ну, цэ коли уси разом. Зрозумилы?
      -Да.
      -А от вы ради нации корову отдастэ?
      -Виддам.
      -А коняку?
      -Виддам.
      -А свыню?
      -Свыню нэ виддам.
      -А чого?
      -Бо вона в мэнэ е.
      Такой вот национальный характер.
      
      
      
    353. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/15 18:37 [ответить]
      > > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 351.Андрей
      >>> > 349.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Думаю, не все так печально. Кому-то покажется это смешным. кому-то банальным, но все же русская душа обитает не в мегаполисах а в селах, в крестьянстве.
      Тут уже я возражение имею. Не знаю, как на Харьковщине. У меня родня в деревне живёт на Нижегородчине, и по области поездить пришлось. Любой колодец можно исчерпать. А из деревни черпали весь 20 век и продолжают. Наверное, 1990-2000-е годы деревню добьют хуже раскулачивания-расказачивания. Все молодые люди, у кого есть хоть капля мозгов, или по крайней мере руки не из задницы растут, стараются свалить из села сразу после школы. Остаются безмозглые и безрукие, живущие на бабкину пенсию. Ну или кто может устроиться на должность какую, милиционер или повар в школе. Лишь бы не работать, вот и вся "национальная идея".
       Инет там не в ходу, и книжки не в почёте. Вот бражка-горилка, это да. А ещё повадились некоторые ребятишечки в Челябинск ездить, промышляют сотовыми телефонами да серёжками с припозднившихся одиноких дам.
      Вероятно, точка возврата русской деревней уже пройдена.
      
      >Сейчас в России наметился национальный подъем. Главное теперь не растерять и приумножить достигнутое. Не упустите свой шанс.
      Скажем грубо и прямо - от жопы малость отлегло и мы вздохнули.
      
      
      
    352. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/15 18:03 [ответить]
      > > 351.Андрей
      >> > 349.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 347.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да, Игорь Витальевич, пресловутый крысбургер это так, символ. Идеологии "быстро конвертируемого человека". И, несмотря на антиамериканизм в России за 90% и хоть ешь сало, хоть икру, идеология общечеловеческих ценностей с портретом Бени Франклина как единственно возможных и правильных в России прижилась плотно. Память, национальная, государственная и историческая идентификация теряются. "Русская душа" в плебсе, "среднем классе" и большей части интеллигенции отсутствует. Внешних проявлений патриотизма очень много, но система ценностей универсализированна. Я не говорю о гибели России, я говорю, что Россия деградирует в массе и превращается во вторую Америку. А хотелось бы видеть её форпостом остатков цивилизации.
      
      Думаю, не все так печально. Кому-то покажется это смешным. кому-то банальным, но все же русская душа обитает не в мегаполисах а в селах, в крестьянстве.Собственно. это и не удивительно. Тогда, года формировалась эта загадочная русская душа, большинство составляло именно сельское население. Знаете, мне приходится ездить по многим деревням и селам. И вот вижу, что не взирая на разруху и происки доналдса-макдоналдса, в селе люди еще не растеряли всей чистоты, не превратились в потребляторов и пр. И это не может не радовать.
      
      >Только где он этот хрущ с резьбой-то? Покажьте, плз. Недобитых интеллектуалов не предлагать, бэшников и офицерство Игорь Витальевич только что сам отверг. Простонародье с его мерзейшей патриархальностью, столыпиным не добитой, я сам отвергаю заранее. "В едином порыве" против Адика Шикельгрубера это катило, а против Бени Франклина и Рональда МакДональда, последний работяга и колхозник встанет в пятую колонну.
      
      Во-первых, только что отверг не я, а Павел. Во-вторых, в верности традициям я не вижу ничего плохого. Хотя, патриархальность и традиции не всегда тождественны. Где хрущ, говорите? Да прежде нам самим нужно осознать что есть Русь, кто такие русские и в чем наша национальная идея. А про пятую колонну вы зря говорите. Адик давал больше чем деньги - жизнь. И все равно далеко не все к нему пошли. А от доляра я уже давно отказался и фирму свою от доляра увел. Уж пусть лучше евро или рубль.
      
      >По 40% нечитателей в США. Ну... Много ли было в Ашшуре, Элладе или Риме грамотных рабов?
      
      Что же вы сравниваете хрен с пальцем?
      Кстати, о рабах. Были и весьма грамотные. особенно среди греков.
      
      >А, относительно нравственного потенциала России. Он пока инерционно велик. И слава Богу, что послал Сербию, Ирак, Осетию итд, из-за подобных просчётов противника народ трезвеет.
      
      Сейчас в России наметился национальный подъем. Главное теперь не растерять и приумножить достигнутое. Не упустите свой шанс.
    351. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/15 15:22 [ответить]
      > > 349.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 347.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 345.Андрей
      Да, Игорь Витальевич, пресловутый крысбургер это так, символ. Идеологии "быстро конвертируемого человека". И, несмотря на антиамериканизм в России за 90% и хоть ешь сало, хоть икру, идеология общечеловеческих ценностей с портретом Бени Франклина как единственно возможных и правильных в России прижилась плотно. Память, национальная, государственная и историческая идентификация теряются. "Русская душа" в плебсе, "среднем классе" и большей части интеллигенции отсутствует. Внешних проявлений патриотизма очень много, но система ценностей универсализированна. Я не говорю о гибели России, я говорю, что Россия деградирует в массе и превращается во вторую Америку. А хотелось бы видеть её форпостом остатков цивилизации.
      >>Но возможен и иной вариант.
      >Во, про хруща самое то!
      Только где он этот хрущ с резьбой-то? Покажьте, плз. Недобитых интеллектуалов не предлагать, бэшников и офицерство Игорь Витальевич только что сам отверг. Простонародье с его мерзейшей патриархальностью, столыпиным не добитой, я сам отвергаю заранее. "В едином порыве" против Адика Шикельгрубера это катило, а против Бени Франклина и Рональда МакДональда, последний работяга и колхозник встанет в пятую колонну.
      По 40% нечитателей в США. Ну... Много ли было в Ашшуре, Элладе или Риме грамотных рабов? Или Вы считаете, что для Рональда МакДоналда свои - менее расходный материал, чем чужие?
      А, относительно нравственного потенциала России. Он пока инерционно велик. И слава Богу, что послал Сербию, Ирак, Осетию итд, из-за подобных просчётов противника народ трезвеет.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"