Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59)
    12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (481/20)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)
    12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1)
    11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    30. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/25 22:58 [ответить]
      > > 27.Й. Скади
      >> > 24.Rokhan Rider
      
      >А так, если брать исключения... У меня знакомая есть - писала я об этой девушке: рост 183, вес - 103 кг, чемпионка Европы среди взрослых и мира среди юниоров по дзю-до в сверхтяжелой категории.
      
      Знойная женщина, мечта поэта...
      
      >Что значит "ни в грош не ставят"? Хоронят вместе с мужьями? Дык они же верили, что не в ад загремят, а в загробный мир вместе с мужем... Вместе похоронят - легче на том свете встретиться.
      
      Беда вся в том, что желания женщин отправиться вслед за любимым супругом никто не спрашивал. Их отправляли на тот свет насильно. Резали или душили.
    29. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/25 22:55 [ответить]
      > > 24.Rokhan Rider
      >> > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >Чтобы суметь себя прокормить или защитить без мужа, нужно охотиться или упражняться с оружием постоянно. Если мадам берет лук в руки раз в полгода, она с трех шагов мумаку в круп не попадет. Зверя надо же еще найти, выследить. Очень непростая задача.
      
      Думаю, с ролью охотников вполне сносно справлялись мужчины. Женщину могли в качестве общего развития обучить более или менее владеть луком.
      
      >Смотря какая, смотря какую работу ей поручат. Может, разведчицей, снайпершей или вспомогательная конница - налетели вражью колонну на марше расстреляли и смылись? :) Большинство женщин - да, не подходят для войны. Но тут надо учитывать, что у сармат, некоторых кельтов и прочая были совсем другие женщины, с детства иначе воспитанные и физически, и морально. Не сомневаюсь, что процент сильных женщин там был куда как больше.
      
      У многих женских скифских костяков обнаруживаются оазличные патологии коленных суставов. Это говорит о том, что они длительное время ползали на коленях. Чем они занимались? Растирали зерно на зернотерках. А для стрелы на излете не требуется большой меткости. Тут главное массовость.
      
      
      > В японских дворянских семьях женщин учили фехтовать копьями, чтобы жены и дочери могли защищать дом в отсутствие или в случае гибели родственников-мужчин.
      
      Я слышал о женщинах, владеющих стилетами и короткими ножами. В случае чело, можно перерезать горло обидчику, а на худой конец вспороть собственное брюхо.
      
      
      >Осмелюсь предположить, что некоторые одним врагом ограничиваться не хотели или по какой-то причине не могли выйти замуж. Кстати, кто сказал, что амазонка обязательно должна воевать всю жизнь и не имеет права завести семью? Я ж говорю, греки - сказочники, настоящие амазонки наверняка вели образ жизни примерно такой, как описываемые вами сарматки.
      
      Ну, греки определенно сказочники. Впрочем, как и многие другие. Все легенды об амазонках и есть красивые сказки.
      
      >Расскажите, пожалуйста, что известно про скифянок и их положение в обществе? Про погребения и все такое.
      >Вот еще один пример для Скади: скифы. Культ силы и воинственность налицо, а женчин ни в грош не ставят. :)
      
      Известно то, что вместе с вождями часто хоронили и их жен. Едва ли это были рабыни. Богатство погребального инвентаря говорит об обратном. Мне самому приходилось участвовать в раскопках захоронения воина и его жены. тут же была похоронена рабыня, судя по всему. Злые языки скажут, что теща. Эта была старуха ростом 120 см и совершенно голая, т.е. безинвентарная.
      
      
      >У гуннов разве находили женские погребения с оружием?!
      Мне таковые не известны.
      
      >Какие?
      Вели хозяйство и ублажали мужа.
      
      >> а вот скучающая матрона, ищущая острых ощущений в позднем Риме редкостью не являлась.
      >Все было настолько плохо?
      
      Право, не знаю, хорошо ли это или слишком плохо.
      
      >В Сети есть?
      Книга вышла в середине восьмидесятых.
      
      >Матрона, гуляющая с рабом, циркачем или гладиатором - это был скандал. Особливо если она дает своему хахалю за это деньги. Или я слишком хорошего мнения о Древнем Риме? :)
      
      Думаю, что это все делалось инкогнито. Есть предания о том, что Калигула или Нерон(могу ошибаться) инкогнито гуляли по риму, предаваясь запретным утехам. Да и раб мог и не знать имени госпожи.
      
      
      >ЧАСТО?! А с кем они дрались? Друг с другом? (Визг, клочья волос летят, расцарапанные рожи, публика катается от смеха.) :)
      
      Все было не так смешно. Часто это заканчивалось кровью и смертоубийством.
    28. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/25 19:30 [ответить]
      > > 27.Й. Скади
      >А так, если брать исключения... У меня знакомая есть - писала я об этой девушке: рост 183, вес - 103 кг,
      
      Скади, ты удивишься, но чтобы быть успешной воительницей, необязательно иметь такие габариты. Хотя и полезно - дама могла бы рубиться в доспехах. :)
      
      >Что значит "ни в грош не ставят"? Хоронят вместе с мужьями? Дык они же верили, что не в ад загремят, а в загробный мир вместе с мужем...
      
      Но мужчины что-то не спешили сигать в могилу вслед за почившими женами и наложницами. Слуги и рабы какой-нибудь госпожи, понятно, не считаются. :)
      
      >>>На общем историческом фоне женщины-воительницы явно были редкостью,
      >Вот именно. Интрересно только, на чем эти исключения основывались.
      
      Да, интересно. Что и обсуждаем...
    27. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/24 22:45 [ответить]
      > > 24.Rokhan Rider
      Знаете, ребята, в чем вы все не правы? В том, что вы слабо представляете себе, что такое была "среднестатистическая" женщина в древности. Они же не предохранялись вообще. Поэтому рожали коныейерным темпом. Поэтому понятия "молодая здоровая женщина" практически было.
      Были: дети, беременные, кормящие, больные-неродихи, старухи.
      И - все.
      Кроме особых случае - неких "табу", связанных с религией. Вот здесь вполне можно найти интересные вещи.
      А так, если брать исключения... У меня знакомая есть - писала я об этой девушке: рост 183, вес - 103 кг, чемпионка Европы среди взрослых и мира среди юниоров по дзю-до в сверхтяжелой категории. Сомневаюсь, что хоть один из присутствующих здесь мужчин хоть что-то с такой дамочкой способен сделать. А такие генетические выверты наверняка были и в древности...
      Вспомнила того араба: ибн-Фадлан... "Ангел смерти" у него - толстая старуха могучено сложения...
      >Вот еще один пример для Скади: скифы. Культ силы и воинственность налицо, а женчин ни в грош не ставят. :)
      Что значит "ни в грош не ставят"? Хоронят вместе с мужьями? Дык они же верили, что не в ад загремят, а в загробный мир вместе с мужем... Вместе похоронят - легче на том свете встретиться. Вообще в дохристианскую эпоху смерти боялись гораздо меньше, чем сейчас.
      >>На общем историческом фоне женщины-воительницы явно были редкостью,
      Вот именно. Интрересно только, на чем эти исключения основывались.
      
      
    26. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/24 22:32 [ответить]
      > > 23.Й. Скади
      >Привет!
      >СЛушайте, амазонки - амазонками, а кто в курсе: культ Артемиды (Дианы) девственницы у кого, кроме греков-римлян был?
      
      Вот не знаю, но было нечто похожее у египтян, потом распространилось по Римской Империи. Культ богини Изиды. Она была девой и умудрилась родить сына Гора, насколько помню. Адептки культа Изиды в определенные периоды даже блюли целомудрие из религиозных соображений.
      
    25. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/09/24 22:19 [ответить]
      > > 23.Й. Скади
      >Привет!
      >СЛушайте, амазонки - амазонками, а кто в курсе: культ Артемиды (Дианы) девственницы у кого, кроме греков-римлян был? Ваще, откуда у него ноги? Может, кто-то толковую литературу подскажет?
      арденны?
      
      
    24. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/24 22:21 [ответить]
      > > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >Изначально, если мне не изменяет память, речь шла именно об амазонках, сиречь воительницах, но не охотницах поневоле или владычицах.
      
      Чтобы суметь себя прокормить или защитить без мужа, нужно охотиться или упражняться с оружием постоянно. Если мадам берет лук в руки раз в полгода, она с трех шагов мумаку в круп не попадет. Зверя надо же еще найти, выследить. Очень непростая задача.
      
      >По своей природе женщина гораздо слабее мужчины. По своей природе женское тело мало пригодно для воинских упражнений.
      
      Смотря какая, смотря какую работу ей поручат. Может, разведчицей, снайпершей или вспомогательная конница - налетели вражью колонну на марше расстреляли и смылись? :) Большинство женщин - да, не подходят для войны. Но тут надо учитывать, что у сармат, некоторых кельтов и прочая были совсем другие женщины, с детства иначе воспитанные и физически, и морально. Не сомневаюсь, что процент сильных женщин там был куда как больше.
      
       >Для стрельбы из лука на больших дистанциях не так уж важен пол лучника.
      
      На больших дистанциях таки важен. Мужчина сильнее, может больше натянуть лук и дальше послать стрелу с бОльшей пробивной способностью. Не факт, конечно, что он попадет, но если нужно пулять по толпе на большое расстояние или прошибать доспехи, это имеет значение. Тем не менее куда как лучше, если поселение без мужчин может оказать сопротивление врагу. В японских дворянских семьях женщин учили фехтовать копьями, чтобы жены и дочери могли защищать дом в отсутствие или в случае гибели родственников-мужчин.
      
      >О сармтах мы уже говорили. Девушка из знатного рода обязана была убить хотя бы одного врага, и лишь после этого могла выходить замуж.
      
      Осмелюсь предположить, что некоторые одним врагом ограничиваться не хотели или по какой-то причине не могли выйти замуж. Кстати, кто сказал, что амазонка обязательно должна воевать всю жизнь и не имеет права завести семью? Я ж говорю, греки - сказочники, настоящие амазонки наверняка вели образ жизни примерно такой, как описываемые вами сарматки.
      
      >А положение скифянок нельзя назвать завидным. И это тоже прослеживается по курганным погребениям.
      
      Расскажите, пожалуйста, что известно про скифянок и их положение в обществе? Про погребения и все такое.
      Вот еще один пример для Скади: скифы. Культ силы и воинственность налицо, а женчин ни в грош не ставят. :)
      
      >Допускаю, что многие, особенно знатные скифянки, владели оружием, прежде всего луком, как и гуннянки,
      
      У гуннов разве находили женские погребения с оружием?!
      
      >но это не было поводом для их организованного участия в военных походах. Если и были таковые, то разве что родственницы вождей. Но у этих женщин были иные задачи, вовсе не военные.
      
      Какие?
      
      >На общем историческом фоне женщины-воительницы явно были редкостью,
      
      На общем никто не спорит.
      
      > а вот скучающая матрона, ищущая острых ощущений в позднем Риме редкостью не являлась.
      
      Все было настолько плохо?
      
      >Я уже упоминал такого автора как Бычков и его книгу "Эстетика поздней античности".
      
      В Сети есть?
      
      >Люди античности в сексуальном плане были более свободными и естественными в отличии от нас,
      
      Матрона, гуляющая с рабом, циркачем или гладиатором - это был скандал. Особливо если она дает своему хахалю за это деньги. Или я слишком хорошего мнения о Древнем Риме? :)
      
      >Так вот, довольно часто эти матроны и девицы испытывали себя в роли гладиаторов на аренах.
      
      ЧАСТО?! А с кем они дрались? Друг с другом? (Визг, клочья волос летят, расцарапанные рожи, публика катается от смеха.) :)
      
      
    23. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/24 22:16 [ответить]
      Привет!
      СЛушайте, амазонки - амазонками, а кто в курсе: культ Артемиды (Дианы) девственницы у кого, кроме греков-римлян был? Ваще, откуда у него ноги? Может, кто-то толковую литературу подскажет?
      (Мне богиня на поюзанье нужна, примерно с ТТХ Артемиды, но чтобы как можно меньше символика пересекалась).
    22. *GS 2008/09/24 22:01 [ответить]
      > > 20.Масленков Игорь Витальевич
      >Вам что, нечем заняться?
      --------------
      Кхем... А в правилах СИ прописано, вроде, что хозяин раздела должон поддерживать в своем разделе порядок и благопристойность, чтобы, скыть, даже косвенно не задевали честь и достоинство гостей и всякое такое прочее... Ну а назвался груздем... положение обязывает.
      Так что, надеюсь, больше подобное не повторится и мне не придется беспокоиться за свое реноме. Тренируйтесь лучше... на амазонках.
      Засим удаляюсь, не имея целей мешать одухотворенной беседе мастодонтов от истории и прочих смежных наук.
    21. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/24 21:52 [ответить]
      > > 18.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ты лучше об амазонках выскажись, только без всяких там лесонасаждений.
      Спасибо, но я лучше воздержусь.
    20. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 21:39 [ответить]
      Послушайте, господа!
      Вам что, нечем заняться? Или у нас скандалов недостает? Тут, понимаешь ли, кризис финансовый, я который день будучи в отпуске не могу за писанину засесть, исторических амазонок сыскать не можем,а вы...
    19. *GS 2008/09/24 21:31 [ответить]
      > > 16.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А то все ники нагло приватизировал - и Лана, и Тайд, и Дося...
      ---------------
      Здрасти, а Лана-то тут при чем? Лана совершенно другой человек, у нее совершенно другой раздел - Соррель.
      ---------------
      >Пущай платит арендную плату за использование тех ников, и опять же моральный ущерб!
      ---------------
      Дык я под ником Ланы (и остальных перечисленных) не пишу, за что арендную плату платить, пардонне муа? (изумленно)
      Мне, граждане, своих хватает. :)
      ---------------
      >Насчёт йумора - всё вышенаписанное является йумором и обжалованию не подлежит.
      ---------------
      Юмор - понятие растяжимое... увы...
      ---------------
      >ПыСы. А комм ты зря удалил, Игорь. Народ может подумать, и впрямь там что-то нехорошее содержалось. А там всего лишь безобидная шутка.
      ---------------
      Ну да, ну да, знаем мы ваши провокационные шуточки. Потом это выливается в нешуточную потерю времени, чтобы вам тут по ушам настучать за фигню, которую вы тут нести начинаете - то по очереди, то кучно. Так что, плиз, хотите гинекологические (и прочие такого сорта) вопросы решать - решайте, ток чтоб меня никаким боком (и мои ники!!!) Примерно так. :)))
    18. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 21:24 [ответить]
      > > 16.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1011.GS
      >ПыСы. А комм ты зря удалил, Игорь. Народ может подумать, и впрямь там что-то нехорошее содержалось. А там всего лишь безобидная шутка.
      
      Такие шутки некоторым могут показаться обидными. У нас тут и так не се спокойно, так зачем лить воду на мельницу мировой буржуазии?
      Ты лучше об амазонках выскажись, только без всяких там лесонасаждений.
      
    17. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 21:21 [ответить]
      > > 15.GS
      >> > 14.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >(не знаю, правда, что там было, но думаю, ничего умного и важного).
      Это правда. Ничего умного там не было.
      
      
      
    16. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/09/24 19:54 [ответить]
      > > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1011.GS
      >>>> > 1002.Ахтыгацкий
      >>????????????????????????????
      >>А вот это, любезнейший, уже катит на подделку чужого ника в особо крупных размерах и с подлым умыслом.
      >
      >Именно по этой причине, дабы не смел наглец порочить честное имя, комм был удален. Как вы понимаете, обращался я к тому жалкому плагиатору, который посмел воплотить подлый умысел.
      *Рыдая и бия себя в бубен*
      Это же я, братцы, это я тут порочу жалкое имя в особо крупных размерах! Ээээ... не, наоборот - крупное имя в особо жалких размерах... впрочем, разбирайтеся сами...
      Насчёт подделок - вот пущай Ахтыгацкий паспорт покажет, тогда и поговорим. А то все ники нагло приватизировал - и Лана, и Тайд, и Дося... А мы что, самые рыжие тута? Пущай платит арендную плату за использование тех ников, и опять же моральный ущерб!
      Насчёт йумора - всё вышенаписанное является йумором и обжалованию не подлежит. Все возмущённые будут подвергнуты гинекологическим репрессиям в особо крупных размерах.
      Насчёт сурьёза - там плавающий айпишник был, и вообще, поскольку это мнение лесовода-гинеколога Ахтыгацкого, не мог же я его присвоить. У меня же совершенно иные воззрения.
      "Вот какие безобразия творит мировая буржуазия!" (с)
      :))))))))
      
      ПыСы. А комм ты зря удалил, Игорь. Народ может подумать, и впрямь там что-то нехорошее содержалось. А там всего лишь безобидная шутка.
    15. *GS 2008/09/24 19:14 [ответить]
      > > 14.Масленков Игорь Витальевич
      >За кого вы меня держите, GS?! Уж не думаете ли вы, что тот пост я состряпал?
      --------------
      Гм... а я разве сказал, что я так думаю??????? О_о
      Отнюдь! Просто благодарю, что удалили пост (не знаю, правда, что там было, но думаю, ничего умного и важного).
      Обычно при подделках такого рода все бегут жаловаться в Техвопросы, ну а я пока просто "ай-яй-яй" говорю плагиятору нехорошему. И на первый раз прощаю. :)
    14. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 18:57 [ответить]
      > > 13.GS
      >> > 1012.Масленков Игорь Витальевич
      >Благодарю. :)
      За кого вы меня держите, GS?! Уж не думаете ли вы, что тот пост я состряпал?
      
      
    13. *GS 2008/09/24 18:53 [ответить]
      > > 1012.Масленков Игорь Витальевич
      >Именно по этой причине, дабы не смел наглец порочить честное имя, комм был удален.
      -------------
      Благодарю. :)
    12. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 18:46 [ответить]
      > > 1011.GS
      >>> > 1002.Ахтыгацкий
      >????????????????????????????
      >А вот это, любезнейший, уже катит на подделку чужого ника в особо крупных размерах и с подлым умыслом.
      
      Именно по этой причине, дабы не смел наглец порочить честное имя, комм был удален. Как вы понимаете, обращался я к тому жалкому плагиатору, который посмел воплотить подлый умысел.
      
    11. GS 2008/09/24 18:38 [ответить]
      >> > 1002.Ахтыгацкий
      ????????????????????????????
      А вот это, любезнейший, уже катит на подделку чужого ника в особо крупных размерах и с подлым умыслом. И нефиг имя сие упоминать всуе и без спроса автора. Покайтесь - и простятся вам грехи ваши! }:-/
      Свое придумайте и пишите что хотите из-под него.
    10. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 18:35 [ответить]
      > > 1004.Rokhan Rider
      >Игорь Витальевич, поздравляю вас с Днем рождения! Желаю счастья и выдающихся научных успехов (чтоб мы могли хвастаться, с каким великим человеком типа знакомы)! :)))) В обчем, здоровья, удачи, интересной работы! :)
      Ну, слава тебе, Господи!
      Хоть один человек без напоминания. Спасибо за поздравление и пожелания.
      
      >Скади, Горностаев Игорь и Игорь Витальевич: насчет матриархата все правильно, а то его обычно обрисовывают в свете собственных сексуальных комплексов. :)
      Это вы правильно заметили. Вообще-то в массовом сознании гнездится много мифов. Один из них - о матриархате.
      
      >Игорю: конечно, женщины в отсутствие мужчин должны себя обеспечивать едой и защищать, если не от вражеских мужиков, то от волков хотя бы.
      
      Изначально, если мне не изменяет память, речь шла именно об амазонках, сиречь воительницах, но не охотницах поневоле или владычицах. Амазонство, как мы могли видеть, слабо коррелируется общественными институтами. Да это и понятно. По своей природе женщина гораздо слабее мужчины. По своей природе женское тело мало пригодно для воинских упражнений. Но, опять же, в этом правиле случались исключения. Скажем, женщины могли хорошо обращаться с луком. Для стрельбы из лука на больших дистанциях не так уж важен пол лучника. О сармтах мы уже говорили. Девушка из знатного рода обязана была убить хотя бы одного врага, и лишь после этого могла выходить замуж. У скифов был аналогичный обычай, но он касался лишь мужчин (замужество не предусматривалось. После убийства первого врага считалось, что юноша проходил обряд инициации и считался полноправным мужчиной. Этот обычай описан у Геродота. А положение скифянок нельзя назвать завидным. И это тоже прослеживается по курганным погребениям. Тут вот Игорь Горностаев говорил о кочевниках. Так вот, им не было нужды оставлять женщин без призора. Известно, что у кочевников ( в данном случае я прежде всего говорю о скифах и гуннах) не было стационарных поселений. В случае войны с персами скифы со всеми своими женщинами ушли в степь, так и не дав персам генерального сражения. Скифское войско, не смотря на обоз, оставалось очень мобильным по сравнению с многотысячной армией персов, отягощенных еще большим обозом. Все имущество кочевников легко умещалось в повозку. Допускаю, что многие, особенно знатные скифянки, владели оружием, прежде всего луком, как и гуннянки, но это не было поводом для их организованного участия в военных походах. Если и были таковые, то разве что родственницы вождей. Но у этих женщин были иные задачи, вовсе не военные. В качастве подтверждения своей мысли скажу, что в скифских мифах нет упоминаний о воинственных женщинах, а о мужчинах - сколько угодно. В своей мифологии они даже Геракла использовали. Но это уже были эллинизированные скифы.
      
      >Насчет воительниц: это не было единичным явлением, уж больно много упоминаний о них у разных древних историков и захоронений. Вернее скажем так, были народы, у которых женщина с копьем, луком, мечом или арканом не была единичным явлением. Таких народов, конечно, было много меньше, чем тех, у которых женщины выполняли сугубо женскую работу (в поле и дома) и ничего больше не умели. В любом случае "амазонок" нельзя сравнивать с женщинами-гладиаторшами, да еще и из знатных семей. Вот уж где действительно единичные случаи. Я, например, второй раз в жизни про это слышу, а что эдакой дурью маялись знатные матроны - вообще первый.
      
      На общем историческом фоне женщины-воительницы явно были редкостью, а вот скучающая матрона, ищущая острых ощущений в позднем Риме редкостью не являлась. Я уже упоминал такого автора как Бычков и его книгу "Эстетика поздней античности". Там об этом пропечатано. И дело вовсе не ограничивалось сексуальными приключениями (а античные мифы очень сексуальны. Люди античности в сексуальном плане были более свободными и естественными в отличии от нас, чья мораль в той или иной степени формировалась под влиянием христианских ценностей). Так вот, довольно часто эти матроны и девицы испытывали себя в роли гладиаторов на аренах. Это занятие требовало определенной военной подготовки. И в то же время говорить о воинских соединениях римской армии, состоящих из женщин, мы не имеем оснований.
      
    9. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/24 18:47 [ответить]
      > > 1002.Лесовод-гинеколог Ахтыгацкий
      Уважаемый!
      Вы ошиблись разделом. Здесь историческая Говорилка, не женская консультация. Да и пользоваться чужим ником дело дрянное, доложу я вам.
    8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/24 13:40 [ответить]
      1007.Й. Скади
      >>А она, дискуссия то бишь, и будет идти. Слишком много среди интеллигенции мужиков с вывихнутыми мозгами типа вашего героя, которые свято уверены, что бабы обязаны рожать от них именно потому, что они белые и образованные. А природа требует, чтобы рожали от сильных и умных - вне зависимости от цвета :0))))>>
      >>
      Вообще-то в чисто конкретный момент времени дискуссия там приняла несколько другой оборот... Ну да ладно, не буду оффтопить в Говорилке. А то мы тут вовсю топчем запретную тему - того и гляди, "из искры возгорится пламя" очередного скандала.
    7. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/24 11:58 [ответить]
      А она, дискуссия то бишь, и будет идти. Слишком много среди интеллигенции мужиков с вывихнутыми мозгами типа вашего героя, которые свято уверены, что бабы обязаны рожать от них именно потому, что они белые и образованные. А природа требует, чтобы рожали от сильных и умных - вне зависимости от цвета :0))))
    6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/24 10:41 [ответить]
      1005.Й. Скади
      >>Но от задачи рожать и растить детей их никто не освобождает, иначе общество вымрет.>>
      >>
      На эту тему у меня на "Бледнолицем" в очередной раз пошла дискуссия
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kontrowskij_w_i/lastwhiteskin222
      Типа многосерийной сказки про белого бычка - старые песни о главном...
      
    5. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/09/24 04:20 [ответить]
      > > 1004.Rokhan Rider
      
      >С моей точки зрения все правильно, кроме:
      >>В уголовной среде царит культ денег,
      >Скади, культ силы там царит больше
      :0))) Уголовники - не народ. Они не самодостаточны. А по поводу "культа силы" :0))) За бабки любой бычара будет ходить на цырлах, дело в цене.
      >Про чукчей. Подозреваю, что ее мнением на тему, хочет ли она спать со всеми, в том числе и с гостями, никто не интересовался.
      У язычников несколько иное отношение к сексу, чем у христиан. :0))) Покопай по семейным традициям при шаманизме. Там совершенно иной подход. Смысл всех табу - не рожать от кровных родственников (например, был еще запрет на связи между разными поколениями, то есть чтобы разница в возрасте была больше 15-18 лет - а вдруг этот конкретный мужик окажется генетическим отцом?). А вот у христиан и мусульман смысл всех запретов - рожать ТОЛЬКО от мужа. По поводу же желания... При той скудости жизни, которая отличала все эти древние племена, вряд ли у них оставалось сил на "свальный грех" :0)
      >Гунны, ассирийцы разве не были воинственны? Ну и как их женщины себя чувствовали? :)
      Э-э-э, тут совершенно иная ситуация. Точнее, две разных ситуации. Ассирийцы - нормальное развитое государство, в котором функции войны и производства разделены. Воевали не ассирийкие крестьяне и ремесленники, а специальные воины. Жена ассирийского крестьянина, естественно, бесправна. Гунны и вообще все кочевники - та же песня, только под другим соусом. Гуннские воины никогда не оставляли своих женщин надолго, тащили с собой. Поэтому - тоже не просто низкое социальное положение женщин, но куча табу, цель которых - не дать бабе родить от чужого дяди, только от хозяина той арбы, в которой она едет :0))
      >Вряд ли настолько все было здорово. Откуда у тебя такие сведения?
      Учебник по истории юриспруденции. Традиционное право Греции и Рима.
      >Короче, не связаны прямо эти две вещи - культ силы и наличие амазонок.
      Амазонок - да. С этим мы уже разобрались. Высокое положение женщин в обществе вовсе не означает, что они все хором хватают мечи и воюют. Это означает, что они высокую степень свободы, минимум запретов-табу в отношении женщин, они принимают участие в управлении. Но от задачи рожать и растить детей их никто не освобождает, иначе общество вымрет.
      
      
      
    4. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/09/24 00:23 [ответить]
      Игорь Витальевич, поздравляю вас с Днем рождения! Желаю счастья и выдающихся научных успехов (чтоб мы могли хвастаться, с каким великим человеком типа знакомы)! :)))) В обчем, здоровья, удачи, интересной работы! :)
      
      Скади, Горностаев Игорь и Игорь Витальевич: насчет матриархата все правильно, а то его обычно обрисовывают в свете собственных сексуальных комплексов. :)
      Игорю: конечно, женщины в отсутствие мужчин должны себя обеспечивать едой и защищать, если не от вражеских мужиков, то от волков хотя бы. В одном док. фильме рассказывали про некое племя в Сев. Африке, в наши дни обращенное, ясен веник, в ислам, но имеющее еще много прикольных языческих пережитков. :) Короче, в определенный сезон мужики этого племени остаются охранять верблюдов (главное богатство), а женщины отправляются в путешествие по оазисам с целью натурального обмена. Они одни (!) или в сопровождении двух-трех мужчин, которые в таком количестве ни от кого защитить не могут, находят дорогу в песках, ведут тороговлю и возвращаются домой с продуктами, без которых народу не выжить. Каждая такая "амазонка" имеет при себе балшой кынжал для защиты и умеет им пользоваться, что по мусульманским законам полный караул. :)
      Насчет воительниц: это не было единичным явлением, уж больно много упоминаний о них у разных древних историков и захоронений. Вернее скажем так, были народы, у которых женщина с копьем, луком, мечом или арканом не была единичным явлением. Таких народов, конечно, было много меньше, чем тех, у которых женщины выполняли сугубо женскую работу (в поле и дома) и ничего больше не умели. В любом случае "амазонок" нельзя сравнивать с женщинами-гладиаторшами, да еще и из знатных семей. Вот уж где действительно единичные случаи. Я, например, второй раз в жизни про это слышу, а что эдакой дурью маялись знатные матроны - вообще первый.
      
      > > 975.Й. Скади
      
      С моей точки зрения все правильно, кроме:
      
      >В уголовной среде царит культ денег,
      
      Скади, культ силы там царит больше (на низовом уровне хотя бы). :) Про чукчей. Мне кажется, что если женщина считается общей женой, это не говорит о ее высоком статусе. Подозреваю, что ее мнением на тему, хочет ли она спать со всеми, в том числе и с гостями, никто не интересовался. Гунны, ассирийцы разве не были воинственны? Ну и как их женщины себя чувствовали? :) Культ силы совсем не гарантия женских прав, почитай про обычаи всяких диких племен (некоторые индецы, африканцы и проч.)
      
      >А вот то, что спартанка, в отличие от афинянки, имела право распоряжаться от имени мужа или сына НЕДВИЖИМЫМ имуществом, то есть землей (кроме "отхалы" - отеческого надела мужа
      
      Но это имущество все равно принадлежало не ей.
      
      >Там женщины ЮРИДИЧЕСКИ были практически равны мужчинам.
      
      Вряд ли настолько все было здорово. Откуда у тебя такие сведения? Короче, не связаны прямо эти две вещи - культ силы и наличие амазонок.
    3. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/23 23:53 [ответить]
      1001.Масленков Игорь Витальевич
      >>Кстати, поздравляю вас с юбилейным коммом. Вы у нас предвестник Великого Кирдыка.>>
      >>
      Такова моя горькая судьбинушка... (угрюмо). Кармическое воздаяние, ткскть... Хотя недавняя биржевая паника оказалась бурей в стакане водки - Биг-Мак-Кирдык затаился до поры до времени.
    1. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/09/23 22:41 [ответить]
      > > 1000.Цитата
      >987.Горностаев Игорь
      
      >[И вообще - по-моему, природа здорово ошиблась, создав мужчин.
      Так может их вообще, того...в газовые камеры, в газенваген и флюгцойген или панцерваффен, так ссать?
      Пы.Сы. Кстати, поздравляю вас с юбилейным коммом. Вы у нас предвестник Великого Кирдыка.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"