Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (778/14)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (778/14)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    371. МИВ 2009/05/18 18:28 [ответить]
      > > 370.Кот Учёный
      >> > 369.МИВ
      >Жду ваших историй :)
      Да какие там истории? Пришел, увидел... Был в Пантикапее, Тиритаке, Нимфее. В 1990 году копал Нимфей в составе экспедиции Эрмитажа. Кое-какие фоты можно увидеть в разделе "По лесам, по полям".
      
    372. Старый Матрос 2009/05/18 21:32 [ответить]
      371.МИВ
      >>Да какие там истории? Пришел, увидел...>>
      >>
      ...раскопал. Цезарь со своим "пришёл, увидел, победил" отдыхает. :-)
    373. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/18 22:32 [ответить]
      > > 371.МИВ
      >> > 370.Кот Учёный
      >>> > 369.МИВ
      >>Жду ваших историй :)
      >Да какие там истории? Пришел, увидел... Был в Пантикапее, Тиритаке, Нимфее. В 1990 году копал Нимфей в составе экспедиции Эрмитажа. Кое-какие фоты можно увидеть в разделе "По лесам, по полям".
      Ты не скромничай давай. Нимфей брал, Пантикапей брал... Эрмитаж тоже вы брали?
      :)))))))))
      
      Я вот нашёл
      http://www.izvestia.ru/news/news204640
      "Пять морских бандитов, пытавшихся 2 января захватить в Аденском заливе голландское торговое судно "Саманьюло", были арестованы датскими военными моряками и позже переданы властям Нидерландов. "Я прошу правительство Нидерландов не отправлять меня обратно в Сомали. Люди, которые здесь живут, уважают права человека. Я хочу здесь обосноваться"
      
      Ну вот, а кто-то тут не верил, что проблема сомалийских пиратов решаема. Надо их всех отправить в Голландию, дать гражданство и вообще помочь обосноваться. Или просто оставить им автоматы-гранатомёты, тогда они там и сами освоятся.
      
    374. МИВ 2009/05/19 12:30 [ответить]
      > > 373.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 371.МИВ
      >>> > 370.Кот Учёный
      >Ты не скромничай давай. Нимфей брал, Пантикапей брал... Эрмитаж тоже вы брали?
      >:)))))))))
      Нет, Эрмитаж я не трогал. А в Нимфее в 1990 году работал некоторое время под руководством покойной ныне Нонны Леонидовны Грач, коренной ленинградки и блокадницы. Интересно было. Публика в экспедиции весьма специфическая собралась - доктора наук, музыканты, балерины, художники...
      
      >Я вот нашёл
      >http://www.izvestia.ru/news/news204640
      Политкорректность в действии. Пора Старому Матросу приступать к написанию повести "Последний европеец". Лет через 50 Европа имеет шанс превратиться в провинцию Сомали.
      
      А я вот о другом хотел поговорить. Вчера смотрел документальный фильм о тайнах Луны. Хоть это небесное тело одно из ближайших к нам, но изучено довольно слабо. Более того, имеется масса весьма странных фактов, замеченных как земными астрономами, так и астронавтами. А веду я речь о проявлении некоей таинственной разумной силы. Что скажете об этом?
      
    375. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/19 12:56 [ответить]
      374.МИВ
      >>Политкорректность в действии. Пора Старому Матросу приступать к написанию повести "Последний европеец". Лет через 50 Европа имеет шанс превратиться в провинцию Сомали.>>
      >>
      Игорь Витальич, дивлюсь я на вас! Вы ж читали моего "Последнего из бледнолицых" - это ж как раз на эту тему, и написано ещё три года назад. Кстати, с чувством глубокого аморального удовлетворения могу похвастаться - не прошло и трёх лет, как повесть "Последний из бледнолицых" наконец-то напечатали, слава Обаме (очень своевременно избрался). Вчера получил авторские экземпляры. Как появится обложка книги в Сети, выложу на своей страничке.
    376. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/19 13:02 [ответить]
      374.МИВ
      >>А я вот о другом хотел поговорить. Вчера смотрел документальный фильм о тайнах Луны. Хоть это небесное тело одно из ближайших к нам, но изучено довольно слабо. Более того, имеется масса весьма странных фактов, замеченных как земными астрономами, так и астронавтами. А веду я речь о проявлении некоей таинственной разумной силы. Что скажете об этом?>>
      >>
      Чёрно-белый пейзаж естественного спутника Третьей планеты - серая пыль, контуры скал и бесчисленные разнокалиберные воронки от вонзившихся в тело Луны небесных камней - рассекала невидимая стена магической защиты. Под её пологом, необнаружимая никакими приборами обитателей Третьей, таилась временная база боевых семёрок Магов-Хранителей, опекавших этот Мир. Строго говоря, базы как таковой - ангаров, построек и тому подобных сооружений, типичных для техногенных цивилизаций, - здесь не было. Был просто укромный уголок, используемый голубыми эсками для кратких передышек между рейдами на Третью - большего владеющим магией и не требовалось. И рядом, в небе висел голубой диск Земли - не нужно творить фантом-копию, когда под рукой оригинал. (c)
      "Криптоистория Третьей планеты", глава девятая
    377. МИВ 2009/05/19 14:27 [ответить]
      > > 375.Старый Матрос
      >374.МИВ
      >Игорь Витальич, дивлюсь я на вас! Вы ж читали моего "Последнего из бледнолицых" - это ж как раз на эту тему, и написано ещё три года назад. Кстати, с чувством глубокого аморального удовлетворения могу похвастаться - не прошло и трёх лет, как повесть "Последний из бледнолицых" наконец-то напечатали, слава Обаме (очень своевременно избрался). Вчера получил авторские экземпляры. Как появится обложка книги в Сети, выложу на своей страничке.
      
      Во-первых, разрешите вас поздравить с публикацией, а во-вторых, не надо на меня дивится. Повесть вашу читал, но там речь шла об Америке. Теперь на очереди Европа. Я об этом. Что до криптоистории, то фокус весь в том, что жители третьей планеты тоже кое-что видят и фиксируют. Не такие уж они и неуловимые. Вопрос в другом. Кто они и что им тут нужно?
      
    378. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/19 16:30 [ответить]
      377.МИВ
      >>Во-первых, разрешите вас поздравить с публикацией,>>
      >>
      Спасибо.
      
      >>а во-вторых, не надо на меня дивится. Повесть вашу читал, но там речь шла об Америке. Теперь на очереди Европа.>>
      >>
      Надо-надо! Главные герои ПиБ американцы, но речь там шла обо всём мире белых, в том числе и о Европе. В воскресенье, кстати, слушал по радио передачу Михаила Веллера. Ему был задан вопрос о так называемых "секс-меньшинства", и Веллер открытым текстом заявил, что западная цивилизация, сиречь белая раса, вымирает. Отрадно было слышит (чуть ли не слово-в-слово) свои мысли, высказанные умным человеком.
      
      >>Кто они и что им тут нужно?>>
      >>
      Ну, Игорь Витальич, я снова на вас дивлюсь... В "Говорилке" сколько на эту тему сказано, не говоря уже о наших с Павлом шадеверах. :-)
    379. МИВ 2009/05/19 16:33 [ответить]
      > > 378.Старый Матрос
      >377.МИВ
      >Надо-надо! Главные герои ПиБ американцы, но речь там шла обо всём мире белых, в том числе и о Европе.
      Все верно, но крен у вас был в сторону Америки. Европу вскользь упомянули. А в остальном вы правы. Похоже, белая расса вымирает.
      
      >>>Кто они и что им тут нужно?>>
      >>>
      >Ну, Игорь Витальич, я снова на вас дивлюсь... В "Говорилке" сколько на эту тему сказано, не говоря уже о наших с Павлом шадеверах. :-)
      
      Нет, не надо на меня дивиться. Шедевры шедеврами, но все они лишь фантастические измышлизмы..."Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет". Жизнь ярче любой фантастики и прочих выдумок. В данном случае я пытаюсь строить анализ не на основе ваших с Павлом шедевров, а на основе вполне реальных наблюдений.
      
    380. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/19 16:35 [ответить]
      > > 378.Старый Матрос
      >377.МИВ
      >>>Во-первых, разрешите вас поздравить с публикацией,>>
      >>>
      >Спасибо.
      А! То-то гляжу, исчезло из раздела. :)
      
      Поздравляю с печатью! :)
      
    381. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/19 16:47 [ответить]
      380.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>А! То-то гляжу, исчезло из раздела. :)>>
      >>
      Никуда оно не исчезло - просто убрал в подраздел "Последний герой"
      
      >>Поздравляю с печатью! :)>>
      >>
      Спасибо. "ПиБ" и "Крик" в одном флаконе - это и подарить кому-нить не стыдно (не то что те обрезки, которые понаделал "Северо-Запад" из "Дорог" и "Криптоистории").
    382. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/19 16:53 [ответить]
      379.МИВ
      >>А в остальном вы правы.>>
      >>
      Что-то я в последнее время слишком часто оказываюсь прав, но мне это почему-то не очень нравится...
      
      >>Шедевры шедеврами, но все они лишь фантастические измышлизмы.>>
      >>
      Настоящая фантастика рано или поздно становится действительностью. По этому поводу можно сказать "ура!", но можно сказать и "увы"...
      
      >>В данном случае я пытаюсь строить анализ не на основе ваших с Павлом шедевров, а на основе вполне реальных наблюдений.>>
      >>
      За себя Пал Сергеич сам скажет, а про меня, любимого... Раздел-то мой на СИ называется реальная фантастика.
    383. МИВ 2009/05/20 09:57 [ответить]
      > > 382.Старый Матрос
      >379.МИВ
      >Что-то я в последнее время слишком часто оказываюсь прав, но мне это почему-то не очень нравится...
      
      Да мне тоже.
      
      >Настоящая фантастика рано или поздно становится действительностью. По этому поводу можно сказать "ура!", но можно сказать и "увы"...
      
      Если взять фантастику в целом, то предвидения не так уж и часты.
      
      >За себя Пал Сергеич сам скажет, а про меня, любимого... Раздел-то мой на СИ называется реальная фантастика.
      
      Та Пал Сергеич и вовсе в подполье ушел. И лунная тема народ как-то не затронула. Понимаю, эльфы и кризис куда важнее. Не каждый нынче способен обращать внимание на необычное. Что до вашей реальной фантастики, то вы меня не переубедите. Человеческое мышление, и фантазия в частности, имеют свой предел. Беда вся в том, что человек мыслит штампами, основанными на его реальном опыте. У нас нет опыта общения с инопланетянами и жизни на других планетах, оттого наша фантастика слишком человечна. Придумать что-то нечеловеческое способен либо гений, либо шизофреник.
      
    384. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 10:36 [ответить]
      > > 383.МИВ
      >> > 382.Старый Матрос
      >>379.МИВ
      
      >Та Пал Сергеич и вовсе в подполье ушел. И лунная тема народ как-то не затронула.
      Во-первых, он таки временами незримо присутствует, как и положено ангельскому наблюдателю. :)))
      Во-вторых - а о чём говорить по лунной теме? Весь поднятый ныне шум суть набор спекуляцый и ынсинуацый, по меткому выражению герр майора Людовича. Поскольку провести с наскоку бредовый план добычи онанизона (роль которого здесь играет гелий-3) не удалось, заинтересованные лица приступили к планомерному формированию нужного общественног мнения. Приучать всех к мысли - мол, как ни крути, а надо, надо выделять кучу долларов на "Лунную программу - 2"
       >Понимаю, эльфы и кризис куда важнее.
      :)))
      "Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст"... Эльфы-то тут с какого боку?
      
      Что касается крызиса...
      Ничего, что немцы в Минске
      Но сильна страна
      Через месяц, вот увидите
      Кончится война

      
      Падение производства в России в апреле составило 17%. Насчёт машиностроения данные разных источников расходятся и не вполне достоверны, одно несомненно - падение сравнимо с уровнем 1941-42 годов.
      Паники пока нет. Люди ходят на работу, пусть и по три-четыре дня в неделю. Уволенные кормятся у соцзащиты, порой лучше, чем покуда неуволенные. Встретил знакомую, она даже довольна - считай, раньше на пенсию вышла. В бюро трудоустройства получает 5400, пенсия в июле будет чуть поменьше, правда - живи и радуйся...
      
      В СМИ господствуют две крайние и прямо противоположные линии. Официальная пропаганда: "в Багдаде всё спокойно, и скоро будет совсем спокойно" "Победа будет за нами, потому что ей больше не с кем", и контрпропаганда а-ля "газета.ру" - "Немцы в городе!!!"
      
      При этом и те, и другие ждут октября. Чего ждут? Операции "Тайфун"?
      
    385. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 11:59 [ответить]
      384.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>При этом и те, и другие ждут октября. Чего ждут? Операции "Тайфун"?>>
      Увидим (*оптимистично*). Вчера слушал по ТВ выступление Медведева касательно фальсификации нашей истории. Показали, кстати, памятник доблестным солдатам дивизии СС "Галичина" (на Украине, Игорь Витальич, - стоит этакий гарный каменный хлопец в немецкой каске и со "шмайссером" в руках). Резюме - типа, пора положить конец инсинуациям и фальсификациям, вплоть до уголовного наказания. Вот интересно мне в этой связи - что будет на Самиздате? Я 9 мая не выдержал, сбросил в "Техвопросы" постинг с предложением привести в чувство г-но Юлия Петрова, самозабвенно гадящего на могилы павших воинов, но модераторы очень быстро и политкорректно стёрли мой комментарий.
    386. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 11:38 [ответить]
      383.МИВ
      >>Если взять фантастику в целом, то предвидения не так уж и часты.>>
      >>
      Не надо брать в целом: ключевые слова - настоящая фантастика, которой не так много.
      
      >>наша фантастика слишком человечна. Придумать что-то нечеловеческое способен либо гений, либо шизофреник.>>
      >>
      Спасибо на добром слове. :-)
    387. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 12:42 [ответить]
      > > 384.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 383.МИВ
      >>> > 382.Старый Матрос
      >Во-первых, он таки временами незримо присутствует, как и положено ангельскому наблюдателю. :)))
      И это не может не радовать. "Родина слышит, Родина знает..."
      
      >Во-вторых - а о чём говорить по лунной теме? Весь поднятый ныне шум суть набор спекуляцый и ынсинуацый, по меткому выражению герр майора Людовича. Поскольку провести с наскоку бредовый план добычи онанизона (роль которого здесь играет гелий-3) не удалось, заинтересованные лица приступили к планомерному формированию нужного общественног мнения. Приучать всех к мысли - мол, как ни крути, а надо, надо выделять кучу долларов на "Лунную программу - 2"
      
      Думаю, дело не в онанизоне и выделении долларов. Долларов достаточно выделялось и выделяется на другие программы. Что до лунной программы, то оа и впрямь загнулась в "расцвете лет", что уже само по себе странно. Запуск одного "Сатурна 5С" стоил 185 млн. американский ойро, что не так уж и много. Была производственная база, ракета-носитель, специалисты и все пр. и вдруг все накрылось медным тазом. Мотивация конгресса - большие расходы. Бред! А то, что наблюдалось на Луне, я не считаю спекуляцыей и инсинуацыей. Слишком много фактов. Можно отрицать то, чего не видишь, но трудно отрицать то, что видели слишком многие.
      
      >"Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст"... Эльфы-то тут с какого боку?
      
      А к тому, что елфы вызывают у народа больший интерес, нежели действительно странное и таинственное. Иными словами тайны эльфийских королдевств предпочтительны тайнам реального мира. Все это лишний раз говорит о том, что люди погрузились в некий виртуальный мир, уйдя туда от мира реального. Кризис - единственное обстоятельство реального мира, которое еще хоть как-то может цеплят этих эскапистов.
      
      >При этом и те, и другие ждут октября. Чего ждут? Операции "Тайфун"?
      Или операция "Этюд с фонтаном" (мочи усех!)
      
    388. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 12:52 [ответить]
      > > 385.Старый Матрос
      >384.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>При этом и те, и другие ждут октября. Чего ждут? Операции "Тайфун"?>>
      >Увидим (*оптимистично*).
      Понятно, шо ты оптимист - грибы ядерные любишь. :)))
       >Вчера слушал по ТВ выступление Медведева касательно фальсификации нашей истории.
      В инете читал. С одной стороны, вроде всё правильно. Однако мы уже столько раз претворяли в жизнь знаменитое изречение Черномырдина...
      Боюсь, будет опять как всегда. Вся борзопись, лепившая "сволочей" и "штрафбаты" дружно ринется изображать геров ВОВ без страха и упрёка. И будет у нас кино алматы-студия с дураками-немцами и бессчётными подвигами разведчиков и партизан.
      Правда не нуждается в подтверждении уголовным кодексом. Под полированным мрамором монументов легко плодятся могильные черви.
      
      > Я 9 мая не выдержал, сбросил в "Техвопросы" постинг с предложением привести в чувство г-но Юлия Петрова, самозабвенно гадящего на могилы павших воинов, но модераторы очень быстро и политкорректно стёрли мой комментарий.
      Такие уроды где-то даже нужны, как прививки от болотного равнодушия. Тут уместна аналогия с гей-парадами - ОМОН, наци, коммунисты, православные и исламисты объединяются, чтобы их отп...здить. :)
      
      
      
    389. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 13:11 [ответить]
      388.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Боюсь, будет опять как всегда. Вся борзопись, лепившая "сволочей" и "штрафбаты" дружно ринется изображать геров ВОВ без страха и упрёка.>>
      >>
      Вот поэтому я и ваяю "Остановивших Зло".
      
      >>аналогия с гей-парадами>>
      >>
      Гей-парады - штука (в смысле, название) вельми интересное. Как сказал Сергей Панарин: "Парад - они что, кого-то в войне победили? И почему тогда нет гетеро-парадов?" :-)
    390. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 13:26 [ответить]
      > > 387.МИВ
      
      >Думаю, дело не в онанизоне и выделении долларов.
      А в чём же ещё?!
      
      > Что до лунной программы, то оа и впрямь загнулась в "расцвете лет", что уже само по себе странно.
      Лунная программа имела в виду главную задачу - утереть нос русским. После этого полёты на Луну потеряли смысл. Странно, что программу не прикрыли после Аполлона-13. На лезвии ножа ведь танцевали ребята. Каждый полёт - "русская рулетка".
      
       >Запуск одного "Сатурна 5С" стоил 185 млн. американский ойро, что не так уж и много.
      Во-первых, свыше 400 млн., и во-вторых, это в ценах 1960-х! Фигасе "немного"! Сравнимо с постройкой авианосца!
       >Была производственная база, ракета-носитель, специалисты и все пр. и вдруг все накрылось медным тазом. Мотивация конгресса - большие расходы. Бред!
      Чем швырять такие деньги в космос, можно их пустить на что-нибудь полезное и нужное людЯм. На войну во Вьетнаме, скажем.
      
       >А то, что наблюдалось на Луне, я не считаю спекуляцыей и инсинуацыей. Слишком много фактов. Можно отрицать то, чего не видишь, но трудно отрицать то, что видели слишком многие.
      Да нет там ничего такого, шоб такие гроши тратить... Ну "чёрный монолит" Кларка, ну там ретранслятор "зелёных человечков" для гиперсвязи... база на обратной стороне, так её всё одно не видно...
    391. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 14:12 [ответить]
      > > 390.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 387.МИВ
      >А в чём же ещё?!
      Вот именно, в чем?
      
      >Лунная программа имела в виду главную задачу - утереть нос русским. После этого полёты на Луну потеряли смысл. Странно, что программу не прикрыли после Аполлона-13. На лезвии ножа ведь танцевали ребята. Каждый полёт - "русская рулетка".
      
      И я о том. Если нафиг не нужно было, то прекратили бы после тринадцатого. Да и нос русским давно утерли. Так что твоя объяснялочка не катит.
      
      >Во-первых, свыше 400 млн., и во-вторых, это в ценах 1960-х! Фигасе "немного"! Сравнимо с постройкой авианосца!
      
      Во-первых, не 400, а 185.
      
      >Чем швырять такие деньги в космос, можно их пустить на что-нибудь полезное и нужное людЯм. На войну во Вьетнаме, скажем.
      
      Безусловно, это куда нужнее и полезнее...
      
      >Да нет там ничего такого, шоб такие гроши тратить... Ну "чёрный монолит" Кларка, ну там ретранслятор "зелёных человечков" для гиперсвязи... база на обратной стороне, так её всё одно не видно...
      
      Короче, эльфы рулят!
      
    392. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 14:25 [ответить]
      > > 386.Старый Матрос
      >383.МИВ
      >Не надо брать в целом: ключевые слова - настоящая фантастика, которой не так много.
      
      Не много, но ценность фантастики не всбывающихся пророчествах.
      
      >>>наша фантастика слишком человечна. Придумать что-то нечеловеческое способен либо гений, либо шизофреник.>>
      >>>
      >Спасибо на добром слове. :-)
      
      Это доброе слово к вам не относится. Ваша фантастика вполне человечна и человеческая. В качестве нечеловеческого могу в пример поставить картины Гигера. Вот там действительно нечеловеческая логика и нечеловеческое мировосприятие.
      Пы.Сы. По поводу речи Медведева. Не читал, не знаю, но слышал почти истерическую реакцию некоторых украинских сми. В любом случае вводить уголовное преследование за иное мнение - бред и маразм! У нас ющик тоже пытался ввести уголовную ответственность за отрицание голодомора.
    393. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 15:08 [ответить]
      392.МИВ
      >>вводить уголовное преследование за иное мнение - бред и маразм!>>
      >>
      Мнения могут быть любыми. Живой пример - у вас одно мнение о ВОВ, у Пал Сергеича - другое, у меня третье. Но ни вам, ни мне, ни Павлу и в голову не придёт устраивать каннибальские пляски на костях тех людей, благодаря которым мы с вами сейчас живём и имеем возможность обмениваться мнениями этими самыми в Интернете. Как говорят в рекламе, почувствуйте разницу. Уверен, что если бы в "самой в ж... демократичной стране мира", САСШ, кто-нибудь осмелился в Интернете поливать грязью американских солдат и матросов, погибших в Пёрл-Харборе, мало этому фрукту не показалось бы.
      
      >>У нас ющик тоже пытался ввести уголовную ответственность за отрицание голодомора.>>
      >>
      Угу. А как насчёт памятника эсэсовцам (которые, между прочим, и украинцев расстреливали, не считая патронов)?
    394. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 15:25 [ответить]
      > > 393.Старый Матрос
      >392.МИВ
      >Мнения могут быть любыми. Живой пример - у вас одно мнение о ВОВ, у Пал Сергеича - другое, у меня третье. Но ни вам, ни мне, ни Павлу и в голову не придёт устраивать каннибальские пляски на костях тех людей, благодаря которым мы с вами сейчас живём и имеем возможность обмениваться мнениями этими самыми в Интернете. Как говорят в рекламе, почувствуйте разницу. Уверен, что если бы в "самой в ж... демократичной стране мира", САСШ, кто-нибудь осмелился в Интернете поливать грязью американских солдат и матросов, погибших в Пёрл-Харборе, мало этому фрукту не показалось бы.
      
      Не буду говорить о "самой демократической" стране. Скажу за себя. Вот точно бы в голову не пришло мне сажать лишь за то, что кто-то думает иначе, пусть даже сильно иначе, либо искренне заблуждается. Ведь было, было и не раз. Некто считает свою точку зрения истиной, а точку зрения ближнего ложной, ошибочной, преступной. Хочется сажать - сажайте неонацистов, скинов, которые не только помышляют но и действуют. Чем мнение ющенки лучше мнения медведева? Короче, пересажаем половину населения, а вторая половина, самая правильная, будет охранять первую. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?
      
      
      >Угу. А как насчёт памятника эсэсовцам (которые, между прочим, и украинцев расстреливали, не считая патронов)?
      
      А что вы от меня хотите услышать? Мне кажется, ответ очевиден.
      
    395. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 15:47 [ответить]
      394.МИВ
      >>Вот точно бы в голову не пришло мне сажать лишь за то, что кто-то думает иначе, пусть даже сильно иначе, либо искренне заблуждается.>>
      >>
      А если человек не "искренне заблуждается", а действует вполне сознательно? Игнорирует очевидные факты, и поёт свою песню, как глухарь на току, ничего не видя и никого не слыша? Или хуже того, выполняет вполне определённый заказ? Повторяю, есть мнения (вы наверняка видели, что я вел вполне выдержанные дискуссии с людьми, чьё мнение отличается от моего, приводя доводы и контрдоводы), а есть словесные (и нравственные) извращения. Не будете же вы утверждать, что гадить на улице на глазах у прохожих - это нормально (даже если у того, кто это делает, есть мнение, что так ему удобнее и приятнее).
      
      >>Хочется сажать - сажайте неонацистов, скинов, которые не только помышляют но и действуют.>>
      >>
      Слово - это страшная сила. Это действие, и никак иначе. Как там у нас браткИ говорят? "За базар надо отвечать"? Правильно говорят, между прочим.
    396. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 15:50 [ответить]
      > > 393.Старый Матрос
      >392.МИВ
      >>>вводить уголовное преследование за иное мнение - бред и маразм!>>
      
      >Мнения могут быть любыми.
      Здесь Игорь прав. Как только введут уголовную статью, все дружно станут на "единственно верную точку зрения". И "фрукты" в первую очередь - кто-то просто никушу поменяет, кто-то слёзно раскается крокодильими слезами... Попрут статьи в журнальчегах, книшкапроВОВнушку в ассортименте, и всё утонет в фарисействе.
      На это уже напоролись апологеты холокоста в Германии. Молодые немцы дружно учат, старательно отвечают на уроках - "да, да, Гитлер ел еврейских младенцев" "да, все СС ходили в перчатках из кожи евреев" "да, весь Рейх мылся мылом, сваренным из человечьего жира" и т. п. И ухмыляются про себя.
      А что они думают на самом деле, они не говорят прилюдно. Они молчат. Пока.
      
      На заводе, где я работал много лет, ещё в 1990-х висели плакаты: "победа коммунизма неизбежна!" "партия наш рулевой" "ум, честь и совесть эпохи" "слава КПСС!" Пустая скорлупа лозунгов ушедшей эпохи.
      Я бы не хотел, чтобы подвиг нашего народа постигла та же участь. Правду нужно рассказывать и доказывать постоянно, а не хоронить под монументами.
      
      
    397. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 15:58 [ответить]
      396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Как только введут уголовную статью,>>
      >>
      А разве речь об этом? Знаете, джентльмены, мне нравится правило Гайд-парка: говорите о чём угодно, но не касайтесь имени королевы. А говоря по-другом - имейте своё мнение, пожалуйста, оно вам не возбраняется, но именно мнение, а не шизофрению в ярко выраженной форме и не сознательное и целенапрвленное искажение истории. А то мы в конце концов и вправду поверим, что египетские пирамиды построил Хрущёв из стройматериалов, сэкономленных на строительстве Асуанской ГЭС.
    398. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 16:23 [ответить]
      > > 397.Старый Матрос
      >396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Как только введут уголовную статью,>>
      >>>
      >А разве речь об этом?
      Об этом, как я понял. Вон Шойгу озвучил чаяния "партии власти" в открытую. Ввести статью и точка.
      Не надо нам этого. Пусть лучше горланят кликуши, чтобы мамам было кого приводить в пример своим детям: "Если будешь так себя вести, станешь как вон тот дядька!" :)
      
       >... и не сознательное и целенапрвленное искажение истории.
      А ты как хотел? У информационной войны свои законы. Не свистят пули, не грохают снаряды...
      
      "-... они что, до сих пор рубят друг другу головы мечами?
      - Нет, зачем же... Они уже достаточно цивилизованы и вполне научились убивать словами"
      ("День ангела", ч. 2)
      
      
       >А то мы в конце концов и вправду поверим, что египетские пирамиды построил Хрущёв из стройматериалов, сэкономленных на строительстве Асуанской ГЭС.
      Не поверим. :) Как и очернителям ВОВ.
      
      
      
    399. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 16:35 [ответить]
      398.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Не поверим. :) Как и очернителям ВОВ.>>
      >>
      Угу. А ты вот сюда загляни, комментарий нумер 62 http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/nowar
      
      
    400. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 16:36 [ответить]
      > > 395.Старый Матрос
      >394.МИВ
      >>>Вот точно бы в голову не пришло мне сажать лишь за то, что кто-то думает иначе, пусть даже сильно иначе, либо искренне заблуждается.>>
      >>>
      >А если человек не "искренне заблуждается", а действует вполне сознательно? Игнорирует очевидные факты, и поёт свою песню, как глухарь на току, ничего не видя и никого не слыша? Или хуже того, выполняет вполне определённый заказ? Повторяю, есть мнения (вы наверняка видели, что я вел вполне выдержанные дискуссии с людьми, чьё мнение отличается от моего, приводя доводы и контрдоводы), а есть словесные (и нравственные) извращения. Не будете же вы утверждать, что гадить на улице на глазах у прохожих - это нормально (даже если у того, кто это делает, есть мнение, что так ему удобнее и приятнее).
      
      Нужно сделать так, чтобы все поняли - гадить на улице дурно. Презрение продажным писакам и их заказчикам действует лучше статей уголовного кодекса. А представьте на минуту, что послезавтра появится статья за описание жизни инопланетных цивилизаций или упоминание Атлантиды?! Во будет весело!
      
      >>>Хочется сажать - сажайте неонацистов, скинов, которые не только помышляют но и действуют.>>
      >>>
      >Слово - это страшная сила. Это действие, и никак иначе. Как там у нас браткИ говорят? "За базар надо отвечать"? Правильно говорят, между прочим.
      
      Можно и того круче - всех несогласных к стенке. А еще можно Америке дать ядерной дубиной по заднице. А что? Не заслужили? Но вот вопрос - а судьи кто? Кто будет решать насколько правильных или неправильных взглядов на историю я придерживаюсь? Ведь до абсурда дойдет. Будут, будут сажать за академический взгляд (отрицание Атлантиды) или за романтический (вера в Атлантиду). Про эсков я и вовсе молчу. За одно их упоминание надо приговаривать к пожизненному эциху с гвоздями!
      
    401. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 16:41 [ответить]
      > > 397.Старый Матрос
      >396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А разве речь об этом? Знаете, джентльмены, мне нравится правило Гайд-парка: говорите о чём угодно, но не касайтесь имени королевы. А говоря по-другом - имейте своё мнение, пожалуйста, оно вам не возбраняется, но именно мнение, а не шизофрению в ярко выраженной форме и не сознательное и целенапрвленное искажение истории. А то мы в конце концов и вправду поверим, что египетские пирамиды построил Хрущёв из стройматериалов, сэкономленных на строительстве Асуанской ГЭС.
      
      А что считать искажением истории если историю эту знаю немногие и в объеме, явно недостаточном чтобы представить картину полностью. Вот я вам про танк и самогон рассказал. Вы говорите - бред! Я говорю - историческая правда. И кто теперь из на великий исказитель? Кого сажать? Или обоих для верности, чтоб народ не баламутили?
      
    402. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 16:50 [ответить]
      400.МИВ
      >>Ведь до абсурда дойдет. Будут, будут сажать за академический взгляд (отрицание Атлантиды) или за романтический (вера в Атлантиду).>>
      >>
      Абсурд - он абсурд и есть. Была Атлантида, не было её - подавляющнму большинству людей от этого ни жарко, ни холодно. А вот ежели упорно вдалбливать русским людям в голову мысль, что дураки они, быдло, и войну выиграли только потому, что за спинами солдат стояли отряды НКВД с пулемётами (превышающие по численности войска всех фронтов вместе взятые, потому что в противном случае войска эти могли бы и в другую сторону развернуться), это уже не абсурд. Это назывется идеологическая война, а на войне как на войне.
    403. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 16:53 [ответить]
      401.МИВ
      >>Вот я вам про танк и самогон рассказал. Вы говорите - бред!>>
      >>
      Я вам провёл логическую трепанацию этой истории, и больной не выжил. Ну нелогична эта история, вот и всё - вы ведь по этому поводу ничего так и не возразили.
    404. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 18:13 [ответить]
      > > 403.Старый Матрос
      >401.МИВ
      >>>Вот я вам про танк и самогон рассказал. Вы говорите - бред!>>
      >>>
      >Я вам провёл логическую трепанацию этой истории, и больной не выжил. Ну нелогична эта история, вот и всё - вы ведь по этому поводу ничего так и не возразили.
      
      А что мне возражать? Вы ведь не верите, трепанируете, логику ищете. А войну не всегда логикой осилить можно. В стрельбе по своим какая логика? А ведь и такое бывало. Что до очернителей, то давайте приравняем их к шпионам и диверсантам. Да и с Атлантидой вы поспешили. Кто-то спит и видет торжество атлантидских идей, мечтая прижать к ногтю всех академиков. Тут я согласен с Павлом - начнете сажать и все выстроятся по стойке смирно и будут петь в одну дуду, но теперь эта дуда будет самая правильная. А почему, собственно, не сажать за инакомыслие? Пусть тогда все и обо всем думают "правильно". Увы, но этот абсурд еще недавно был нашей действительностью. Вы что, хотите повторения?
      
      
    405. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/05/20 18:22 [ответить]
      Горячо у вас сегодня, Игорь :)) И искры летят. Как я поняла, вы обсуждаете вопрос гласности и ответственности за нее. На мой взгляд, как и во всем, нужна золотая середина. Если есть, что сказать и это умно - говори. Закрывать рот кому-то только за то, что он думает иначе... все равно скажет, только шепотом на кухне, мы это проходили. А вот поливать грязью свое руководство или, что еще хуже - свою страну прилюдно, да при чужих - это я не одобряю. Здесь нужен кто-то, кто бы вставил кляп. Это все равно как выносить сор из избы. Я была свидетелем такой беседы:
      - у нас все - ого-го как плохо!
      - а зачем вы там живете, если так?
      Только не стоит путать "поливать грязью" с обсуждением насущных проблем. Грань, хоть и тонкая, но есть.
    406. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 19:06 [ответить]
      > > 405.Долгая Галина Альбертовна
      >Только не стоит путать "поливать грязью" с обсуждением насущных проблем. Грань, хоть и тонкая, но есть.
      
      В том все и дело, что грань слишком тонка и у каждого она своя. И кто, позвольте спросить, будет определять эту грань. Вот вы говорите, не надо поливать грязью руководство. Для кого-то это грязь, а для другого - конструктивная критика. А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?
      
    407. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 20:03 [ответить]
      406.МИВ
      >>В том все и дело, что грань слишком тонка и у каждого она своя.>>
      >>
      Грань эту определить можно, было бы желание. Не так сложно отличить, искренне человек заблуждается, имеет ли он собственное мнение (причём обоснованное!), или тут совсем другая собака порылась. Для меня ясно одно: свобода мнения не означает вседозволенность. Ругаться матом при женщинах и детях, например, - это скотство, хотя некоторые считают, что это есть правда жизни. Извините, но я такую свободу мнений не терплю, не терпел, и терпеть не намерен. И любой нормальный человек, по-моему, тоже. И ещё раз повторю: ни в одной стране мира нет такого самозабвенного закидывания дерьмом собственного прошлого, как у нас. И с этим надо что-то делать, ибо политкорректность порождает нравственных уродов.
      
      >>А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?>>
      >>
      А у вас негров линчуют! (с) По-моему, речь шла о конкретном явлении: об издевательстве над памятью павших в ВОВ, а не о сталинском режиме, коллективизации, брежневском воровстве и проч. Конкретный пример: когда прототип ГГ "Остановивших зло" услышал в девяностом фразу - мол, чего вы, вояки, надрывались, победили бы немцы, так и жили бы мы прекрасно, и пили бы баварское пиво, - ему захотелось... нет, не пристрелить этого чересчур умного сопляка, а просто надрать ему ремнём задницу до синяков (хотя П.М.Д ни разу не сталинист, а совсем наоборот). Ведь соплячок-то этот не сам придумал такое мудрое откровение, ему его аккуратненько в мозгИ разжиженные всунули. Мне редко встречались взвешенные рассуждения о том времени и о Великой Войне - в основном эти рассуждения сводятся к истеричному кликушеству (с перегибами в обе стороны). Одно дело иметь своё мнение, не совпадающее с "генеральной линией", и аргументированно его отстаивать, и совсем другое - вопить, как одержимый, захлёбываясь собственной слюной и не обращая внимания на факты. И я категорически против этих воплей. Вы ведь знакомы с манерой ведения дискуссии некоторыми наиболее одиозными СИ-персонажами - видно невооружённым глазом, что отстаиванием своей "гражданской позиции" здесь и не пахнет.
    408. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/05/20 20:19 [ответить]
      > > 406.МИВ
      >В том все и дело, что грань слишком тонка и у каждого она своя. И кто, позвольте спросить, будет определять эту грань.
      Мне думается, что ее не определять надо, а устанавливать и делать это должны умные, образованные, культурные люди. Таковых в стране в каждой есть. Кроме того, эти люди должны быть смелыми. Думаю, пояснять нет необходимости.
      >Вот вы говорите, не надо поливать грязью руководство. Для кого-то это грязь, а для другого - конструктивная критика.
      Когда гражданин страны, пользуясь своим избирательным правом, сделал выбор, а потом брюзжит о том, что ходит под болваном, это выглядит странно. Критиковать действия правительства и говорить, что оно такое, сякое, без всяких разборов, предложений и пр. Вот я о чем.
      > А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?
      Нет, конечно, что вы, Игорь. Я все время забываю, что мы все живем в разных гос-х теперь. У нас-то с критикой вообще глухо, так безопасней. А жить то хочется, у вас не знаю, а у наших друзей полная свобода слова. потому, видимо, мы и спорим. Сытый голодного не бачит, так. кажется, говорят в таких случаях.
      Что касается правды о ВОВ и доброй памяти воевавших, то, безусловно, здесь надо отлично знать историю, чтобы писать о ней, дабы всякие критики и исказители не могли затравить правду, а люди, читающие о ВОВ, верили тому, что написано.
      
      
    409. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/21 10:36 [ответить]
      > > 407.Старый Матрос
      >406.МИВ
      Конечно, я все прекрасно понимаю, но опять же, выступаю в роли адвоката дьявола. Зачем? Да затем, что бы показать возможные последствия таких решений. Итак, считаю, что уголовное преследование за инакомыслие лежит вне морали. Это исключительно политика. Нет, не сажать надо, а строить мощную контрпропаганду, а вокруг всяких кликуш создавать атмосферу презрения. К таким людям нужно относиться не как к врагам, а как к больным, которые требуют лечения и ухода.
      Не дай Бог введут статью, как с учетом нашей действительности начнуть сажать и правых и виноватых. Меня, знаете ли, тоже обвиняли в очернительстве истории, когда я сказал, что новобранцам порой выдавали одну винтовку на двоих. Так что такой вот "патриотичный" и "правильный" читатель вполне мог написать на меня донос. А бить, мочить, сажать... все это может дать только обратный эффект. "В чем сила, брат?" В правде сила, а не в статьях УК.
      
    410. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/05/21 11:23 [ответить]
      (с галерки)
      про Хрустальные Черепа давай!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"