Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/27 12:19 [ответить]
      > > 1008.Старый Матрос
      >Кризис - это так, промежуточное явление, мелочи жизни. А вот Кирдык - категория всеобъемлющая... Подразделяется на Вам-Кир-Дык, Нам-Кир-Дык и Всем-Кир-Дык. :-)
      
      
      Да, это вы точно подметили. А может это все этапы большого пути?
      Пы.Сы.
      Как прикажете это понимать?
      
      КРИЗИС В "ПИНДОСИИ"
      
      Посланцам Стоеросии
      Одно усвоить нужно:
      Россия - не "Пиндосия",
      А многократно хуже!
      Березина Е.Л.
    12. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/02/27 12:35 [ответить]
      > > 1009.Масленков Игорь Витальевич
      >Обидно, что вся сознательная жизнь прошла во всяких кризисах.
      Игорь, не одно так другое. Все наше время - это шторм, а "в шторме лишь крепче крылья...гораздо трудней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль"! Мы пока еще не можем до конца осознать КАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ произошли с нашим участием. Это сравнимо лишь с исчезновением Атлантиды. Одно скажу - надо постараться оставить хоть как-то заметный след в нашей истории, вот хоть книгу такую написать, чтобы читатель будущего зачитал ее до дыр.
      > А весна, таки да...На нее вся надежда. Истомился до крайности в ожидании.
      Копать будете? И где? И что?
      
      Про стихи, вами приведенные скажу, что это не стихи или я совсем ничего в поэзии не смыслю.
      
    13. *Ormona 2009/02/27 12:41 [ответить]
      У меня будет такой актуальный (для меня) вопрос к гражданам Украины либо гражданам, покинувшим оную и принявшим российское подданство. С какими проблемами столкнется человек, приехавший из Украины в Россию на ПМЖ? Ну, с переоформлением гражданства, я имею в виду (что для этого будет нужно и долго ли бегать по инстанциям и вообще возможно ли с успехом выполнить сей квест?). Мне тут сказали, что если россиянин хочет туда на ПМЖ переехать, ему нужно либо с украинским гражданином брак оформить, либо вызов на работу получить. А с обратным никто не сталкивался?
      Заранее благодарю за ответ.
    14. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/27 13:21 [ответить]
      11.Масленков Игорь Витальевич
      >>Как прикажете это понимать?>>
      >>
      Это называется кризис сознания у людей из племени "перекати-поле". На Самиздате таких сорняков - никакой гербицид не справится.
    15. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/02/27 13:32 [ответить]
      12.Долгая Галина Альбертовна
      >>Мы пока еще не можем до конца осознать КАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ произошли с нашим участием.>>
      >>
      Переломное время, чреватое закрытыми и открытыми переломами. :-)
      
      >>Это сравнимо лишь с исчезновением Атлантиды.>>
      >>
      Или с падением Римской Империи - во всяком случае.
      
      >>А весна, таки да...На нее вся надежда. Истомился до крайности в ожидании.>>
      >>
      >>Копать будете? И где? И что?>>
      >>
      Весной можно (и нужно) не только копать. Есть и другие весенние занятия. :-)
    16. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/27 14:33 [ответить]
      > > 12.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 1009.Масленков Игорь Витальевич
      >Мы пока еще не можем до конца осознать КАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ произошли с нашим участием. Это сравнимо лишь с исчезновением Атлантиды. Одно скажу - надо постараться оставить хоть как-то заметный след в нашей истории, вот хоть книгу такую написать, чтобы читатель будущего зачитал ее до дыр.
      
      Ну почему не можем? Кое-что и мы можем.
      А книгу написать... Так тут рецептов нет. Вот тут действительно мы не можем понять. Ведь бывает так, что тот, который ныне в топе, лет через сто будет в ж...е. И наоборот бывает.
      
      >Копать будете? И где? И что?
      
      Огород. У себя дома. В поля обязательно поеду. Без этого мне нельзя, а то совсем зачахну.
      
      >Про стихи, вами приведенные скажу, что это не стихи или я совсем ничего в поэзии не смыслю.
      
      Снучайно наткнулся на сей опус. Да, это не стихи, а какой-то плакат, лозунг, в основе которого очередная инсинуацЫя.
      
    17. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/27 14:41 [ответить]
      > > 13.Ormona
      >У меня будет такой актуальный (для меня) вопрос к гражданам Украины либо гражданам, покинувшим оную и принявшим российское подданство. С какими проблемами столкнется человек, приехавший из Украины в Россию на ПМЖ? Ну, с переоформлением гражданства, я имею в виду (что для этого будет нужно и долго ли бегать по инстанциям и вообще возможно ли с успехом выполнить сей квест?). Мне тут сказали, что если россиянин хочет туда на ПМЖ переехать, ему нужно либо с украинским гражданином брак оформить, либо вызов на работу получить. А с обратным никто не сталкивался?
      >Заранее благодарю за ответ.
      
      Уважаемая Ormona.
      Не совсем понял ваш вопрос. Некто хочет переехать из Украины в Россию или в Украину из России?
      Раньше все было гораздо проще, но сейчас... темный лес и на опушке три сосны. У меня один друг уже несколько лет пытается перевезти мать из Донецкой области в Подмосковье.
      В точности все перипетии не перескажу, но для начала нужно выписаться на Украине, отказаться от украинского гражданства. В России все начнется с оформления вида на жительство или как там это называется. Гражданства, насколько я знаю, нужно несколько лет ждать. Плюс проблемы с переоформлением пенсии. И часто бывает так, что украинские чиновники в каком-либо документе допустят неточность или ошибку. Русские чиновники требуют предоставить иной документ. Пока все это сделаешь, то сдуреешь. Тут подводных камней масса. Наверное, в Израиль выехать проще. Но одно скажу наверняка - при переезде на ПМЖ в Россию или Украину ваши домашние вещи (белье, мебель, машина и пр.) пошлиной не облагаются.
      
      
      
    18. Ormona 2009/02/27 16:29 [ответить]
      > > 17.Масленков Игорь Витальевич
      Спасибо за консультацию. :) Да, к нам сюда, в Новосиб, мой кузен из Керчи переехать думает, там работы ни шиша нет, а здесь можно еще пока устроиться, да вот только не знаю, примут ли на работу без гражданства и можно ли прописать без гражданства.
      
      И, значит, двойное гражданство (российско-украинское) оформить ему будет нельзя, надо будет от того отказываться? :((( Н-дя...
      
      Ну, что препон будет много, я ожидала, но что аж несколько лет дожидаться закорючек... блин, Апофис им на головы, ей-ей, дуракам замороченным - тем, кто всю эту дурь придумал... :( Ведь родился брат, как и я, в Чечне, тогда она была российской территорией (вроде и сейчас на бумаге таковой считается), и уехали они с родителями оттуда только из-за войны, как и мы... Ладно, бум думать, как выкручиваться. Спасиб, что сориентировали.
      "Как страшно жЫть" (с) Майор ЛюдовичЪ
    19. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/27 17:13 [ответить]
      > > 18.Ormona
      >> > 17.Масленков Игорь Витальевич
      >Спасибо за консультацию. :) Да, к нам сюда, в Новосиб, мой кузен из Керчи переехать думает, там работы ни шиша нет, а здесь можно еще пока устроиться, да вот только не знаю, примут ли на работу без гражданства и можно ли прописать без гражданства.
      
      В Керчи тепло. Там хоть рыба в море есть. А в Новосибирске что?
      Без гражданства, думаю, примут, но нужно получить определенный статус, вид на жительство и т.п. и подать документы на гражданство.
      
      
      >И, значит, двойное гражданство (российско-украинское) оформить ему будет нельзя, надо будет от того отказываться? :((( Н-дя...
      
      Нет у нас к сожалению двойного гражданства.
      
      >Ну, что препон будет много, я ожидала, но что аж несколько лет дожидаться закорючек... блин, Апофис им на головы, ей-ей, дуракам замороченным - тем, кто всю эту дурь придумал... :( Ведь родился брат, как и я, в Чечне, тогда она была российской территорией (вроде и сейчас на бумаге таковой считается), и уехали они с родителями оттуда только из-за войны, как и мы... Ладно, бум думать, как выкручиваться. Спасиб, что сориентировали.
      
      А вообще-то я бы вам советовал выяснить все нюансы в более компетентных источниках, поднять законодательство и пр. Семь раз отмерь, как говорится. А то как бы жалеть не пришлось. Да и стоит ли менять шило на мыло?
      
      >"Как страшно жЫть" (с) Майор ЛюдовичЪ
      УжОс!
      
      
    20. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/02/27 17:37 [ответить]
      > > 18.Ormona
      Я хочу рассказать, как в Нов-ке оформил все сам молодой человек из Ташкента. Выписался из род. дома, поехал в Н-к, там прописался у родного дяди, подал док-ты на Вид на жительство. Устроился на работу. Пробыл безвыездо в Н-ске что-то около года и получил гражданство. Парню было чуть больше 20-ти лет. Все делал по закону, правильно. У дяди оплачивал коммунальные услуги. Я тоже думаю, что надо обратиться в компетентные органы. Проконсультироваться. Все же законы есть, а бумажки собрать - это уже другая проблема, узнать бы какие сначала.
    21. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/02/27 17:46 [ответить]
      > > 16.Масленков Игорь Витальевич
      >>Копать будете? И где? И что?
      >Огород. У себя дома.
      Читая наш диалог, вспомнила один старый анекдот.
      В деревне предупредили всех, что могут прилететь инопланетяне, быть вежливыми, расскаывать о себе.
      Тракторист едет по полю, видит у края леса сидит мужик с бордовым лицом. Подошел, улыбается, говорит, жестикулируя руками:
      - Поле, трактор, тракторист, пашу.
      Бордовый мужик отвечает, тоже жестикулируя:
      - Лес, лесник, сижу ср_.
      
      А огород - это здорово - морковка, капуста, картошечка! Я тоже люблю копаться в земле, только цветочки под окнами сажаю :))
    22. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/02/27 17:59 [ответить]
      > > 21.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 16.Масленков Игорь Витальевич
      >- Лес, лесник, сижу ср_.
      Я, как вы поняли, буду заниматься другими делами.
      
      >А огород - это здорово - морковка, капуста, картошечка! Я тоже люблю копаться в земле, только цветочки под окнами сажаю :))
      
      Глаза бы мои не видели этого огорода! Думаете, из удовольствия там копаюсь? Не корысти ради и не из любви к земле!
      
    23. Ormona 2009/02/27 18:04 [ответить]
      > > 19.Масленков Игорь Витальевич
      >А вообще-то я бы вам советовал выяснить все нюансы в более компетентных источниках, поднять законодательство и пр.
      > > 20.Долгая Галина Альбертовна
      >Я тоже думаю, что надо обратиться в компетентные органы. Проконсультироваться.
      ----------
      Да понятное дело, что как до этого дойдет, то в кометентные источники обращаться придется, а я же пока просто почву прощупываю. Мне и нужно было узнать прецеденты, как люди через это проходили.
      ----------
      >Семь раз отмерь, как говорится. А то как бы жалеть не пришлось. Да и стоит ли менять шило на мыло?
      ----------
      Да не знаю, не хочет он, наверное, рыбу ловить. :))) А здесь он и доучиться сможет на своем судостроительном (там - морское, тут - речное), и выбор работы все-таки побольше, чем там у них... Но то, что двойного гражданства нет - плохо.
    24. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/02/27 18:11 [ответить]
      > > 22.Масленков Игорь Витальевич
      Игорь, Я вас обидела? Это просто шутка, простите, если что не так. У нас сегодня отличная погода и настроение подстать, видимо опьянил весенний воздух. А в анекдоте не действия а стиль беседы, отрывочность предложений вызвали у меня ассоциации. Еще раз - простите.
    25. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/02 10:12 [ответить]
      > > 24.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 22.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь, Я вас обидела? Еще раз - простите.
      
      Да Бог с вами, Галина! Какие обиды? Я тоже изволил пошутить! Все нормально.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/f/filatow_w_w/bulgakov
      Вот кто меня обидел. Хотел отписать собственное имхо, но передумал. Какой смысл метать бисер перед свиньями? Просто пбыл поражен дикости, невежеству и толстокожести автора сего пасквиля.
    26. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 10:27 [ответить]
      25.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот кто меня обидел. Хотел отписать собственное имхо, но передумал. Какой смысл метать бисер перед свиньями?>>
      >>
      Игорь Витальич, ну что вы, право, - нашли из-за чего обижаться-расстраиваться. Перефразируя Булгакова - "не читайте "типа литературоведческих" статей на Самиздате (равно как и "типа политических"). Я вон там для вас очередное обновление "Мечтателя" скинул (предпоследняя выкладка). Очень, знаете ли, оптимистично.
      http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/lastzdreamer07.shtml
    27. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/02 17:23 [ответить]
      > > 26.Старый Матрос
      >25.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь Витальич, ну что вы, право, - нашли из-за чего обижаться-расстраиваться. Перефразируя Булгакова - "не читайте "типа литературоведческих" статей на Самиздате (равно как и "типа политических"). Я вон там для вас очередное обновление "Мечтателя" скинул (предпоследняя выкладка). Очень, знаете ли, оптимистично.
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/lastzdreamer07.shtml
      
      Нет, я уже ничему не удивляюсь, но все же, в наше время и такая дремучесть! Хотя, некоторые до сих пор друг дружку едят и из лука стреляют.
      За обновление спасибо. Загляну к вам на днях. И очень это хорошо, что обновление оптимистическое!
      
    28. И.Горностаев 2009/03/02 17:43 [ответить]
      > > 26.Старый Матрос
      >25.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Вот кто меня обидел. Хотел отписать собственное имхо, но передумал. Какой смысл метать бисер перед свиньями?
      
       Вот и верно: не читайте. А пишите. :--))
      
       У меня лично по МиМ вот какое открытие: Бездомный и Балаганов - списаны с одного человека. Которого Ильф, Петров и Булгаков знали по работе в Гудке.
       Прочитайте описание и того (12 стульев) и другого (МиМ).
       Более того, значеие слова БАЛАГАН - строение. И уже переносное значение - шутовское представление. Что в некоторой степени перекликается с "без дома". :)
      
       Второе, более значимое.
       Все с какой-то стати уверены, что Мастеру Воланд устроил райскую жизнь. Отнюдь. Виденье Маргориты - вот посмертная судьба. Скука! Серая равнина и чахлые деревца...
       Здесь - первый слой ада. Именно так и описанного у Д.Андреева в "Розе мира".
      
       По большому счету Булгаков выступил удачливым компилятором. И до него писались повести о приключениях нечести в современности (Париже) и о И.Христе как исторической личности. Остальное - описание происходящего вокруг. Как "Театральный роман".
      
       Но коктель вышел - что надо. :)))
      
      
    29. *GS 2009/03/02 17:50 [ответить]
      > > 28.И.Горностаев
      > Более того, значеие слова БАЛАГАН - строение. И уже переносное значение - шутовское представление. Что в некоторой степени перекликается с "без дома". :)
      -------------
      У Понырева в черновиках романа около десятка разных фамилий, и просто случайно, что в редакции, оказавшейся последней (и кто знает, сколько бы их было еще, не прервись жизнь Булгакова), остался Бездомный. И еще заметно, когда читаешь черновики, что автор сильно путается в именах-отчествах-фамилиях героев - видимо, считая этот МОМЕНТ незначительным и оставляя на потом, на окончательную правку. :)
      Насчет же сходства Шуры Балаганова и Ивана Бездомного вы несомненно правы: видимо, это действительно был типажик, которого знали и Ильф и Петровым, и Булгаков...
    30. Горностаев И. 2009/03/02 18:07 [ответить]
      > > 29.GS
      >У Понырева в черновиках романа около десятка разных фамилий,
      
       Кстати, тоже вижу перекличку в фамилиях. Балаганов - он, конечно, проныра еще тот. :-))
      
       Есть типы писателей (например, Юрий Никитин) которым удаётся либо абсолютная фэнтэзятина, либо четкое описание происходящего. Именно так Ю.Н. за описание своей рабочей бригады с завода получил Гос.премию по литературе. А вот художественная проза у них никак...
       Что-то такого типа и у Булгакова, мне кажется. "Записки врача", "Роковые яйца"... А вот "Ханский огонь" - увы. "Белая гвардия" - одно. "Бег" - уже не так... А инсценировка "Дон Кихота" - провал. Многие говорят о "Батум"... Это как раз из серии "писать про жизнь". И выдумывать нельзя, и описать как было - невозможно.
       Булгаков тут не справлялся.
       Чем в этом случае сильён МиМ: сплав выдумки (неограниченной) и жёсткой реальностью типа критика Латунского и приезжего дяди из Киева, Римского и Варьете...
      
      
       Близко к этому успеху и "Собачье сердце". Кстати, прототип ФФПреображенского - профессор Филиппов.
      
      
      
    31. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/02 19:11 [ответить]
      > > 28.И.Горностаев
      >> > 26.Старый Матрос
      >>25.Масленков Игорь Витальевич
      > Но коктель вышел - что надо. :)))
      
      Можно упрекать Булгакова во вторичности, заимствованиях и пр., но согласитесь, все это подано просто мастерски. В этом и есть мастерство писателя - необычно приподнести привычные обычности.
    32. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 19:31 [ответить]
      Вы тут за Булгакова спорите, у Наты Чернышёвой Стругацких слегка потревожили, а в "Технических вопросах Самиздата" с пеной у рта отстаивают право гомосеков на публикацию на СИ нетленок соответствующей тематики. Вот основная проблематика злободневной современной литературы, а вы сатанисты - не сатанисты, Бездомный - Балаганов, коктейль - водка с портвейном... Отстали вы от жизни во всём её многообразинии.
    33. *GS 2009/03/02 19:39 [ответить]
      > > 32.Старый Матрос
      >Вы тут за Булгакова спорите, у Наты Чернышёвой Стругацких слегка потревожили, а в "Технических вопросах Самиздата" с пеной у рта отстаивают право гомосеков на публикацию на СИ нетленок соответствующей тематики. Вот основная проблематика злободневной современной литературы, а вы сатанисты - не сатанисты, Бездомный - Балаганов, коктейль - водка с портвейном... Отстали вы от жизни во всём её многообразинии.
      --------------
      Та лана, там вапче намёкнуто, что скоро буит крестовый поход на любую еротику. ;))) Так шо, господин Капитан, рекомендую нам с тобой срочно кинуться исправлять жанры у наших нетленок. Хозяину раздела тоже сигналю. А то ить снесуть. Скажут - порнуха, а то и по-джентельменски так промолчать... :(
      У Панкеевой уже две недели назад роман слетел (а может, не слетел? может, там как и в хранителе яой или слеш, гы-гы?)
      Жуть!
      С уважением,
      ваша Censored
    34. Ormona 2009/03/02 21:12 [ответить]
      Ох, Игорь Витальевич, не к добру Вы в этой ленте засветились со своим сёдзе-как-его-там! http://zhurnal.lib.ru/comment/p/putewoditelx/slesh
      Срочно меняйте жанр (это уже серьезно!), снести могут теперь, не вдаваясь в подробности! О_о
    35. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 21:13 [ответить]
      33.GS
      >>Та лана, там вапче намёкнуто, что скоро буит крестовый поход на любую еротику. ;))) Так шо, господин Капитан, рекомендую нам с тобой срочно кинуться исправлять жанры у наших нетленок. Хозяину раздела тоже сигналю. А то ить снесуть. Скажут - порнуха, а то и по-джентельменски так промолчать... :(>>
      >>
      Какая-такая еротика в наше непростое время? У меня в разделе отродясь такого не водилось, все шадеверы исключительно высоконравственные! И вааще - пора писать рОман об марсианцах, размножающихся исключительно почкованием, и никакой еротики. Что говорит по поводу такого репродуктивного метода историческая наука?
    36. Ormona 2009/03/02 21:19 [ответить]
      > > 35.Старый Матрос
      >Какая-такая еротика в наше непростое время? У меня в разделе отродясь такого не водилось, все шадеверы исключительно высоконравственные!
      -------------
      Эти сказки ты потом в Техвопросах будешь рассказывать! :)))))
      -------------
      >Что говорит по поводу такого репродуктивного метода историческая наука?
      -------------
      Об ентом говорит биологическая наука, историческая о другом.
    37. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/02 22:03 [ответить]
      36.Ormona
      >>Об ентом говорит биологическая наука, историческая о другом.>>
      >>
      Эти сказки ты Тираннозаурусу Хисторикусу расскажи. :-)) Историческая наука всеобъемлюща - в Говорилке, помнится, одно время даже гинекологические лесопосадки обсуждались. :-)))
    38. Ormona 2009/03/02 22:16 [ответить]
      > > 37.Старый Матрос
      >Эти сказки ты Тираннозаурусу Хисторикусу расскажи. :-))
      -----------
      Не, он хитер: быстренько так тихомолком на "Чистой в убийствах" жанрик сменил - и все шито-крыто. ;)))))
      А окромя лесопосадок тут чего только не обсуждалось, боюсь все упомнить прямо!
    39. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/03 10:00 [ответить]
      > > 34.Ormona
      >Ох, Игорь Витальевич, не к добру Вы в этой ленте засветились со своим сёдзе-как-его-там! http://zhurnal.lib.ru/comment/p/putewoditelx/slesh
      
      Выследили, однако!
      
      >Срочно меняйте жанр (это уже серьезно!), снести могут теперь, не вдаваясь в подробности! О_о
      
      
      Ну и пусть сносят, тудыть их в качель! Знаете, у меня уже не тот завод, чтоб под каждого остолопа и мракобеса подстраиваться.
      
    40. Ormona 2009/03/03 10:25 [ответить]
      > > 39.Масленков Игорь Витальевич
      >Выследили, однако!
      ------------
      Да нет, просто эта тема в Говорилке случайно поднялась, я и вспомнила один из Ваших романов. Правда, не думала, что он в Путеводителе фигурирует, а потом в комментах там увидела...
    41. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/03 12:19 [ответить]
      > > 40.Ormona
      >> > 39.Масленков Игорь Витальевич
      >Да нет, просто эта тема в Говорилке случайно поднялась, я и вспомнила один из Ваших романов. Правда, не думала, что он в Путеводителе фигурирует, а потом в комментах там увидела...
      
      Да вот, организаторы проекта "Путеводитель" пригласили, однако. А что, как это теперь называется? Медведизация или двуумвирация?
      Пы.Сы. Среди моих фрэндов есть Михаил Ляблин. Вы можете не стесняясь зайти к нему и спросить относительно переезда вашего родственника. Думаю, Миша вам не откажет и все расскажет.
      
    42. *GS 2009/03/03 17:23 [ответить]
      > > 41.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Среди моих фрэндов есть Михаил Ляблин. Вы можете не стесняясь зайти к нему и спросить относительно переезда вашего родственника. Думаю, Миша вам не откажет и все расскажет.
      ------------
      Спасибо за наводку! :)))
    43. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/03 18:20 [ответить]
      > > 42.GS
      >> > 41.Масленков Игорь Витальевич
      >Спасибо за наводку! :)))
      Можете смело на меня ссылаться.
      
      
    44. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/03 21:44 [ответить]
      Говорят, сегодня - день писателя... Правда что ли?
    45. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2009/03/03 21:47 [ответить]
      > > 44.Долгая Галина Альбертовна
      >Говорят, сегодня - день писателя... Правда что ли?
      Правда. Всемирный День Писателя.
      С праздником, уважаемые "исторические говорильщики"
      :-)
      
      
    46. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/03 22:00 [ответить]
      > > 45.Рыжкова Светлана
      >> > 44.Долгая Галина Альбертовна
      >>Говорят, сегодня - день писателя... Правда что ли?
      >Правда. Всемирный День Писателя.
      >С праздником, уважаемые "исторические говорильщики"
      >:-)
      Здорово! Спасибо, Светлана и вас тоже с праздником и всех остальных! Радостного творчества!
      
    47. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/03/03 22:28 [ответить]
      Я тож присоединяюсь к поздравлялкам. :)
    48. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/03 22:47 [ответить]
      Вот подарочек всем, экспромтик, шутка, сразу предупреждаю, чтоб не критиковали! Только читать!(Сама знаю, ЧТО это:)))
      http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/shutka.shtml
    49. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/04 12:01 [ответить]
      > > 48.Долгая Галина Альбертовна
      >Вот подарочек всем, экспромтик, шутка,
      Спасибо. И я всех местных жителей и гостей поздравляю. И не только с днем писателя, но и с началом весны!
      
      
      
    50. Масленков Игорь Витальевич 2009/03/07 19:50 [ответить]
      Всех "говорильщиц", писательниц и читательниц поздравляю с Праздником! Пусть весна никогда не покидает ваши сердца!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"