Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:48 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (8/7)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    91. И.Горностаев 2009/03/13 12:28 [ответить]
      > > 87.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=161103
      
       Тему прочитал. Технологию не понял.
       Есть подозрение, что дырки делались алмазами.
      
       Кста, вопос: срок службы каменного топора? 100 лет? 500? Или больше?
      
      
      
    92. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/13 13:40 [ответить]
      > > 89.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 88.Андрей
      
      >Давайте тогда определимся с постановкой вопроса. Я так понял, что речь шла о первопричине, движущей силе войн как таковых, а не только египетских. Братцы, вы меня запутали!
      
      Нет! Египетских-не египетских - 10й вопрос. Но не о причинах, а о идеологических последствиях.
      >
      >Мне кажется, что тема селекции не прозвучала внятно. Есть намек, но он скорее воспринимается как исключительно династический вопрс.
      Понял, благодарствую.
      >Про пророчества и избранного это больше напоминает сказки для электората.
      Нудык - где же (и когда) большая политика была без пЫару:-)))
      
      
      
    93. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 14:01 [ответить]
      > > 91.И.Горностаев
      >> > 87.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >>http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=161103
      >
      > Тему прочитал. Технологию не понял.
      > Есть подозрение, что дырки делались алмазами.
      
      Помилуйте! Да где де им взяться, алмазам, в то время?
      Тут уже обсуждалась эта тема. Некоторые пытались утверждать, что отверстия те были сделаны инопланетным лазарем. Я же пытался говорить о том, что камень в эпоху бронзы сверлили обычной трубчатой костью с помощью воды и речного песка. Только и всего, никаких тайных технологий атлантов и инопланетян.
      
      > Кста, вопос: срок службы каменного топора? 100 лет? 500? Или больше?
      
      ГОСТОв в то время не существовало. Все зависело от породы камня и умений пользователя. Ныне находят как целые экземпляры, так и их фрагменты. Все это говорит о том, что некоторые топоры ломались, а некоторые нет. Ничего более определенного сказать нельзя.
    94. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 16:21 [ответить]
      > > 92.Андрей
      >> > 89.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 88.Андрей
      >Нет! Египетских-не египетских - 10й вопрос. Но не о причинах, а о идеологических последствиях.
      
      Ну, ежели так.... Конечно, последствия были. Как без них. Но война войне рознь. Соответственно и последствия были различны. А вообще это очень запутанное дело.
      
      
    95. И.Горностаев 2009/03/13 16:40 [ответить]
      > > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >Помилуйте! Да где де им взяться, алмазам, в то время?
      
      ?????
      
       Да алмазы в то время под ногами валялись! :)
       Амазы находят и в Чехии, и в Якутии... Есть сведения об алмазах в составе метеоритов...
       Игорь, вы что, думаете они только на 200-метровой глубине? :)))
       На Урале было найдено 300 кристаллов.
       Изумруды (на урале) открыты в корнях упавшего дерева.
       Так что...
      
      >Тут уже обсуждалась эта тема. Некоторые пытались утверждать, что отверстия те были сделаны инопланетным лазарем. Я же пытался говорить о том, что камень в эпоху бронзы сверлили обычной трубчатой костью с помощью воды и речного песка. Только и всего, никаких тайных технологий атлантов и инопланетян.
      
       :))) Меня в данной ситуации смущает малое отклонение от цилиндричности отверстия. Кость... Кость стрётся за две минуты. Подобрать такого же диаметра? Хм... И сколько таких стандартных костей?
       тут надо посмотреть - внутри отверстия. Там должны быть "кольца". Это то, что остаётся за один проход.
       Трубчатая кость? Кстати, да. Но не песок, ни в коем случае. Закреплённые по торцу алмазы. Типа бур такой. Либо деревянная трубка-бур.
       Так вот откуда любовь человечества к алмазам! :)))))
      
      
      >Все это говорит о том, что некоторые топоры ломались, а некоторые нет. Ничего более определенного сказать нельзя.
      
       Жаль. Срок службы определяет трудозатраты на изготовление... Хотя ... Кажется, в могильниках находят разбитые топоры? Следовательно (можно предположить) что мужчина получал топор при инициации из мальчиков.
      
       Дорогая вешь....
      
       ПС На буры идёт и борт (оптически непрозрачные алмазы), которых больше в природе. ;)
      
    96. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 17:48 [ответить]
      > > 95.И.Горностаев
      >> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      > Да алмазы в то время под ногами валялись! :)
      > Амазы находят и в Чехии, и в Якутии... Есть сведения об алмазах в составе метеоритов...
      > Игорь, вы что, думаете они только на 200-метровой глубине? :)))
      > На Урале было найдено 300 кристаллов.
      > Изумруды (на урале) открыты в корнях упавшего дерева.
      > Так что...
      
      Вы меня развеселили. Даже египтяне Древнего царства не знали алмазов. Они познакомились с ними несколько позже, когда первые экспедиции отправились в страну Пунт. А сизумрудами столкнулись и того позже. Что говорить о диких племенах севера? А выдалбливать алмазы из метеоритов и вовсе бесперспективное занятие. Нет, не использовались алмазы ни в неолите, ни в эпоху бронзы! Так что эту версию можно отправить в архив.
      
      
      > :))) Меня в данной ситуации смущает малое отклонение от цилиндричности отверстия. Кость... Кость стрётся за две минуты. Подобрать такого же диаметра? Хм... И сколько таких стандартных костей?
      > тут надо посмотреть - внутри отверстия. Там должны быть "кольца". Это то, что остаётся за один проход.
      > Трубчатая кость? Кстати, да. Но не песок, ни в коем случае. Закреплённые по торцу алмазы. Типа бур такой. Либо деревянная трубка-бур.
      > Так вот откуда любовь человечества к алмазам! :)))))
      
      Нет, любовь вовсе не отсюда. Касательно колец ваши размышления носят исключительно теоретический характер, но надо сказать, что вы мыслите в правильном направлении. Именно такие вот кольца мы и видим. И никаких алмазных буров. Согласитесь, куда дешевле использовать трубчатую кость (благо, костей хватало). А человеко-часы тогда особо никто не считал. Кстати, шлифовали топоры тоже алмазной крошкой?
      
      
      > Жаль. Срок службы определяет трудозатраты на изготовление... Хотя ... Кажется, в могильниках находят разбитые топоры? Следовательно (можно предположить) что мужчина получал топор при инициации из мальчиков.
      
      Не обязательно. У некоторых племен был обычай класть в могилы намеренно поврежденные вещи для того, чтобы покойник не мог их использовать против живых.
      
      > Дорогая вешь....
      В любом случае не дешевая. Археологи-практики утверждают, что на изготовление одного полированного топора уходило 40 человеко-часов. Но подобные топоры не являются редкой находкой. Находят их в достаточно больших (относительно, конечно) количествах.
      
      
      > ПС На буры идёт и борт (оптически непрозрачные алмазы), которых больше в природе. ;)
      
      Нет, про алмазы забудьте. За многие десятилетия раскопок не нашли ни одного алмазного бура.
    97. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/13 23:39 [ответить]
      > > 94.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 92.Андрей
      >>> > 89.Масленков Игорь Витальевич
      По алмазасм - до того, как Сенусерты стали плавать в ЮАР (а это 3,9к назад), потом мегаэкспедиции тутмесидов и послелующих, В МИРЕ(!) не знали об алмазах. Игорь Витальевич, Вы человек авторитетный, разъясните народу, плз. А речь часто об изделиях 10-50кВС...
      
      >Ну, ежели так.... Конечно, последствия были. Как без них. Но война войне рознь. Соответственно и последствия были различны. А вообще это очень запутанное дело.
      
      Так вот мы с Владимир Ильичом и хтим сие порассусоливать. От Тутмеса до Сципиона тсзть. И ранее - ведь Нармр "потрошив" новую Финикию де-факто, с этим и КПС не спорит. А нам и одной Финикии фатило:)
      Вот об ентом вопрос - наскрлько меч Фараонов, легионеров, царей Шумера каких нить ПОПУТНО боролся со Зверем в Древние времена. Жаль, заглохла дискуссияю
      
      
    98. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 10:17 [ответить]
      > > 97.Андрей
      >> > 94.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 92.Андрей
      >По алмазасм - до того, как Сенусерты стали плавать в ЮАР (а это 3,9к назад), потом мегаэкспедиции тутмесидов и послелующих, В МИРЕ(!) не знали об алмазах. Игорь Витальевич, Вы человек авторитетный, разъясните народу, плз. А речь часто об изделиях 10-50кВС...
      
      А что я могу разъяснить? Народ хочет верить в чудеса, в инопланетно-атлантические лазари... Что тут еще сказать?
      
      >Так вот мы с Владимир Ильичом и хтим сие порассусоливать. От Тутмеса до Сципиона тсзть. И ранее - ведь Нармр "потрошив" новую Финикию де-факто, с этим и КПС не спорит. А нам и одной Финикии фатило:)
      >Вот об ентом вопрос - наскрлько меч Фараонов, легионеров, царей Шумера каких нить ПОПУТНО боролся со Зверем в Древние времена. Жаль, заглохла дискуссияю
      
      Может потому и заглохла, что вопрос весьма сложен и запутан. Тут одними бла-бла-бла на бытовом уровне не отделаешься. Нужны определенные исторические и культурологические познания. Что до зверя, то очень я сомневаюсь в наличии такой борьбы. Если вы подразумеваете злато, то вспомните, меновая торговля возникла задолго до появления денег как таковых. Именно меновая торговля стала ускорителем развития первобытного общества, превращения его в цивилизацию.
    99. И.Горностаев 2009/03/16 11:06 [ответить]
      > > 98.Масленков Игорь Витальевич
      >>По алмазасм - до того, как Сенусерты стали плавать в ЮАР (а это 3,9к назад), потом мегаэкспедиции тутмесидов и послелующих, В МИРЕ(!) не знали об алмазах. Игорь Витальевич, Вы человек авторитетный, разъясните народу, плз. А речь часто об изделиях 10-50кВС...
      >
      >А что я могу разъяснить? Народ хочет верить в чудеса, в инопланетно-атлантические лазари... Что тут еще сказать?
      
       Угу... Сплавали в ЮАР, и рассказали МИРу об алмазах. Угу. А потом слухи дошли до якутов, стали якуты внимательней под ноги глядеть и насобирали ящичек...
       :))))
      
       В минералогии датой открытия минерала (действительно) считается дата, когда камень идентифицировали. Например, александрит был известен и в древности, но его считали просто изумрудом.
       Аналогичная история случилась и с платиной. Её долго считали "плохим серебром" из-за трудностей с обработкой.
      
       Алмаз мог использоваться как "хороший горный хрусталь". Надеюсь, что говорить о неизвестности миру ГХ не станете?
      
       Несомненно то, что такие находки были редкими. И использовали алмазы как говорится до полного истирания.
       Алмазные инструменты служат обычно полтора года. А вот даже "укатанный" алмаз вполне может заменить речной песок.
       (Кста - эксперимент с песком и трубчатой костью не проводили?)
      
       Меня в этих отверстиях беспокоит отсутствие следов (я не ошибаюсь?) продольной обратотки отверстия. Только кольцевые линии.
      
       ПС Кстати... Если мы пришли (допустим) к тому, что использовался керн - количество высверленных "столбиков" должно совпадать с количеством найденых топоров. ? Либо их использовали для других целей? Наконечники, например?
      
      ППС Вместо алмаза мог использоваться корунд... Но алмаз - лучше. :)
      
      
      
      
    100. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 15:42 [ответить]
      > > 99.И.Горностаев
      >> > 98.Масленков Игорь Витальевич
      > Угу... Сплавали в ЮАР, и рассказали МИРу об алмазах. Угу. А потом слухи дошли до якутов, стали якуты внимательней под ноги глядеть и насобирали ящичек...
      
      
      Давайте начнем с того, что археология - наука точная. Никаких фэнтезей с элфами вы там не найдете. За этим прошу к господам Хэнкоку и Дэникену. Так вот, не вызывает сомнения тот факт, что египтяне успешно и неоднократно плавали к берегам южной Африки. С якутами они связи не имели, так что оставим это до лучших времен.
      
      > В минералогии датой открытия минерала (действительно) считается дата, когда камень идентифицировали. Например, александрит был известен и в древности, но его считали просто изумрудом.
      > Аналогичная история случилась и с платиной. Её долго считали "плохим серебром" из-за трудностей с обработкой.
      
      Вот если с изумрудами они, египтяне, не были знакомы по крайней мере почти до Среднего царства, так никто и не утверждает обратного.
      
      > Алмаз мог использоваться как "хороший горный хрусталь". Надеюсь, что говорить о неизвестности миру ГХ не станете?
      
      Египтяне были вполне продвинутым народом и лучше нашего разбирались в минералах. Иные толкования я исключаю. Не было прецедентов, потомушто.
      
      > Несомненно то, что такие находки были редкими. И использовали алмазы как говорится до полного истирания.
      > Алмазные инструменты служат обычно полтора года. А вот даже "укатанный" алмаз вполне может заменить речной песок.
      
      Да не было алмазных инструментов! Овчинка выделки не стоила!
      
      > (Кста - эксперимент с песком и трубчатой костью не проводили?)
      Лично я не проводил, но наличие круглого отверстия говорит о том, что сверлили чем-то подобным, круглым. Сверл подоюного диаметра не найдено. Так что цельные сверла также отпадают. Зато у тех же египтян сохранились изображения лучкового сверла.
      
      
      > Меня в этих отверстиях беспокоит отсутствие следов (я не ошибаюсь?) продольной обратотки отверстия. Только кольцевые линии.
      
      А зачем обрабатывать стенки отверстия? На работоспособность изделия это не влияло.
      
      > ПС Кстати... Если мы пришли (допустим) к тому, что использовался керн - количество высверленных "столбиков" должно совпадать с количеством найденых топоров. ? Либо их использовали для других целей? Наконечники, например?
      
      Да какой керн, помилуйте! А столбики действительно находят. У меня один такой есть. Сам нашел.
      
      >ППС Вместо алмаза мог использоваться корунд... Но алмаз - лучше. :)
      
      Алмаз-то лучше, но он редкий и дорогой. Где его взять диким народам? Но у всех этих диких народов сверленых топоров было в избытке. Где на всех алмазов набраться?
    101. *Ипи-Фсех-Нахт Первый (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 16:28 [ответить]
      > > 100.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 99.И.Горностаев
      >>> > 98.Масленков Игорь Витальевич
      Немного оффтопну, зато историШШно. Копая перепечатку свитка дарагова таварисча Честера ненашего Битти, напоролся на письмо древнеегипетского сановника (Главы МИД, ИМХО) времён Сети-1, адресованное царю Библа:
      "Ибо известно всем, царь грязного Гебала, что корень кочевника не раз бывал промеж твоих ляжек! Но почему я не вижу золота твоего? Или ослеп я и заболел тяжко? И почему Его Величество Менмаатра не видит твоей дани?" На сём письмо обрывается. Нехарактерный, кста, для ДМ пример. Вероятно злостный неплательщик сильно достал ебипецкава дипломата, раз письмо начинается обсуждением ориентации адресата%).
      >> Угу... Сплавали в ЮАР, и рассказали МИРу об алмазах. Угу. А потом слухи дошли до якутов, стали якуты внимательней под ноги глядеть и насобирали ящичек...
      >
      Звиняйте, мессир Горностаев, но Якутия тама не при чём, и стёб "здесь не уместен". Ибо алмазы - прежде всего - красявые камушки, употребляемые по птямому (ювелирному) назначению прежде всего. И вот когда они ВПЕРВЫЕ начинают появляться в древней ювелирке, по датировке оной определяется знакомство чечества с сим камушком. И Якутия - это слишком - и слишком далеко и слишком холодно, человек впервые нашёл алмаз в речных россыпях, а не выковырял из километровых кимберлитовых трубок. А россыпи именно в ЮАР-Анголе. И датировка первой алмазной ювелирки совпадает с плаваньем тов. Сенусерта Аменемхетовича к древнему Н. Мандиле в гости. И в документах среди привезённого неидентифицируемые египетскими ювелирами (оттого названные поэтически) камушки поминаются. И ужно не до шлифовки. Алмазную мелочь не собирали, а самую примитивную огранку алмазов египтяне освоили только когда появились высоколегированные бронзы 18д НЦ и необходимые мат-лы и девайсы для заточки оружия из оной. В большинстве же, алмызы в ювизделиях были необработанными. А Вы о технологической алмазной пудре...
      >Давайте начнем с того, что археология - наука точная. Никаких фэнтезей с элфами вы там не найдете. За этим прошу к господам Хэнкоку и Дэникену. Так вот, не вызывает сомнения тот факт, что египтяне успешно и неоднократно плавали к берегам южной Африки. С якутами они связи не имели, так что оставим это до лучших времен.
      Вот и я об ентомЪ. Иначе Лазарь Гуманоидович Деникен придёт:-)
      >
      >> Алмаз мог использоваться как "хороший горный хрусталь". Надеюсь, что говорить о неизвестности миру ГХ не станете?
      >
      >Египтяне были вполне продвинутым народом и лучше нашего разбирались в минералах. Иные толкования я исключаю. Не было прецедентов, потомушто.
      Прежде всего - ААААтличными физиками. А у алмаза и ГХ разный коэффициент преломления. А вообще - сохранились ведь целые справочники минералов, сплавов, веществ, химинструкции. Другой вопрос, что многие эти идиомы не идентифицированы и не соотнесены с известными ныне мат-лами. Но это больше не вопрос лени или косности учёных, а вопрос склонности древних к поэтизации всего и вся. А учёным пойди разберись, шо цэ "Кровь Апопа" или "Серебро Нетеру".
      >
      >> (Кста - эксперимент с песком и трубчатой костью не проводили?)
      >Лично я не проводил, но наличие круглого отверстия говорит о том, что сверлили чем-то подобным, круглым. Сверл подоюного диаметра не найдено. Так что цельные сверла также отпадают. Зато у тех же египтян сохранились изображения лучкового сверла.
      
      Ээээээ... Когда товарищ Сенусерт Аменемхетович приплыл из Пунта, надобность в диоритовых томагавках отпала тысяч так пару как... Ибо были бронзы очхорошего качества, легированные и ковкие, была хорошая технология отливки итд... И в алмазной пудре, ессно.
      А каменные сверлёные топоры и 10к ВС и 50к ВС находки...
      >
      >Да какой керн, помилуйте! А столбики действительно находят. У меня один такой есть. Сам нашел.
      Вот единственный к Вам, Игорь Витальевич, у мну вопрос. В зелёных деникинов с лазером и Ми-26, таскающих блоки для пирамид я ни разу не верю, тока вот, ЦЕЛЫЙ гранитный сракофак для таварисча Хвараона покойного высверлить костяшками, немножко, енто... заипиранеферишся, тсзть, а во-вторых, даже если сверлить будя целая бригада, есчо пяток Хвараонов помереть успеють...
      
      
      
      
    102. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 17:17 [ответить]
      > > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >> > 100.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 99.И.Горностаев
      >"Ибо известно всем, царь грязного Гебала, что корень кочевника не раз бывал промеж твоих ляжек! Но почему я не вижу золота твоего? Или ослеп я и заболел тяжко? И почему Его Величество Менмаатра не видит твоей дани?" На сём письмо обрывается. Нехарактерный, кста, для ДМ пример. Вероятно злостный неплательщик сильно достал ебипецкава дипломата, раз письмо начинается обсуждением ориентации адресата%).
      
      Да, архизабавно.
      
      >Вот и я об ентомЪ. Иначе Лазарь Гуманоидович Деникен придёт:-)
      
      Ой, не поминайте лихо. Счаз Майор Людовичъ нам лекцию прочтет.
      
      >Вот единственный к Вам, Игорь Витальевич, у мну вопрос. В зелёных деникинов с лазером и Ми-26, таскающих блоки для пирамид я ни разу не верю, тока вот, ЦЕЛЫЙ гранитный сракофак для таварисча Хвараона покойного высверлить костяшками, немножко, енто... заипиранеферишся, тсзть, а во-вторых, даже если сверлить будя целая бригада, есчо пяток Хвараонов помереть успеють...
      
      Мы вообще отклонились от темы. А все почему? Да потому, что в качестве развитой цивилизации привели Египет. И тот, дескать, без алмазных инструментов обходился. Что уж говорить о менее развитых народах, у которых сверленые топоры были в большом почете? О Египте в подобьном разрезе говорить не приходится, поскольку уже в начале 3-го тыс. до н.э. господствующую роль в инструментарии играла бронза. Конечно, кремешки еще какое-то время были в употреблении, но скорее всего они играли вспомогательную роль, да и то в мелком ремесленном производстве. Кстати, известно, что кремневые орудия встречались еще и у скифов, а это уже эпоха железа. Так что гранитные саркофаги изготовлялись уже посредством бронзовых орудий. Необходимость сверлить костяшками, подсыпая речной песок с кварцем, уже отпала.
    103. майор Людовичъ 2009/03/16 18:48 [ответить]
      > > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      
      >>Вот и я об ентомЪ. Иначе Лазарь Гуманоидович Деникен придёт:-)
      >
      >Ой, не поминайте лихо. Счаз Майор Людовичъ нам лекцию прочтет.
      >
      делать мне больше нечего...
    104. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 18:57 [ответить]
      > > 103.майор Людовичъ
      >> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >делать мне больше нечего...
      О, что я говорил?!
      
      
    105. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 19:14 [ответить]
      > > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >>> > 100.Масленков Игорь Витальевич
      >>"Ибо известно всем, царь грязного Гебала, что корень кочевника не раз бывал промеж твоих ляжек! Но почему я не вижу золота твоего? Или ослеп я и заболел тяжко? И почему Его Величество Менмаатра не видит твоей дани?" На сём письмо обрывается. Нехарактерный, кста, для ДМ пример. Вероятно злостный неплательщик сильно достал ебипецкава дипломата, раз письмо начинается обсуждением ориентации адресата%).
      >
      >Да, архизабавно.
      Я бы прежде всего сказал "архи-нетипично". Ведь в ленте "кризиса" приведённый мною текст (тот, что в ИРН включил) носил почти того же адресата - энного из финикийских царей, да и тот же смысл: "кАзёл хвиникийский, хде бабло?". Но если первый (включённый в ИРН) текст предельно стандартен "Пристрелят людей твоих, придёт полный Имхотеп граду твоему", и ещё - стандартно патетичен, то этот - не смотря на хороший литературный язык и чуйфство юмора автора (хоть и доведённого до экзальтации) не содержал ни официально-деловой ни внешнеполитической патетики, ни угроз. Хотя... Если только междустрочно, в плане, что если ты "лекарство от слепоты" не пришлёшь и я (и Хвараон) золота твоего не увидим, то между булок твоих вместо "корня кочевника" египетская пика оказаться может. Но сие тоже предельно не типично, втройне. Странный текст. Хотя сила личности аффтора и его интеллект чуйствуется и через 33 века.
      
      >Ой, не поминайте лихо. Счаз Майор Людовичъ нам лекцию прочтет.
      Тссс! Он ужо тута!
      >
      >Мы вообще отклонились от темы. А все почему?... Необходимость сверлить костяшками, подсыпая речной песок с кварцем, уже отпала.
      
      Тут, бесспорно, Вы правы, но... В НЦ саркофаги делали известняковые, когда "тутмесовские" бронзы средневековому дамаску не уступали (титаномЪ Вас дразнить не буду:-). А большинство гранитных саркофагов - это ДЦ, когда бронза была не легированной, хреновенькой, не медь, но и не кафетка:-(
      
      
      
    106. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/16 19:17 [ответить]
      История сегодня - Политкорректность на марше
      Европа запретила обращения 'мисс' и 'миссис' как оскорбительные
      Руководство Европейского парламента предложило его членам отказаться от использования таких слов, как "мисс" и "миссис", а также "мадам", "мадемуазель" и "сеньора" и "сеньорита", которые, по их мнению, могут оскорбить достоинство женщины, сообщают британские СМИ.
      Согласно приказу, опубликованному в новом памфлете, получившем название 'Нейтральный к полу язык' (Gender-Neutral Language), члены парламента должны называть своих коллег прекрасного пола и всех женщин вообще исключительно по именам, избегая слов, которые могут указывать на их семейный статус.
      Среди других мер, предложенных руководством парламента, - заменить определенные термины, содержащие корень "man" ("мужчина"), его не содержащими. К примеру, спортсменов (sportsman) называть атлетами, политиков (stateman) - политическими деятелями (political leader).
      Другие запреты коснулись следующих профессий: стюардесса, пожарный, полицейский, директор школы, продавец и др. Единственное слово, указывающее на половой признак, которое не вызвало неодобрения у авторов руководства, - это слово "акушерка".
      По мнению большинства парламентариев, буклет продемонстрировал "сумасшествие политической корректности".
      В Европарламенте также задались вопросом: какое животное могло бы стать символом Евросоюза. Выбирать придется из быка, голубки и гигантского ленивца.
      http://news.mail.ru/politics/2435613/
    107. Политкорректор 2009/03/16 21:50 [ответить]
      > > 106.Старый Матрос
      >История сегодня - Политкорректность на марше
      >Европа запретила обращения 'мисс' и 'миссис' как оскорбительные
      >Руководство Европейского парламента предложило его членам отказаться от использования таких слов, как "мисс" и "миссис", а также "мадам", "мадемуазель" и "сеньора" и "сеньорита", которые, по их мнению, могут оскорбить достоинство женщины, сообщают британские СМИ.
      Возможно, теперь они будут использовать русскоязычный термин "б--дь"?
      :)))
      Во всяком случае, коротко и звучно. Не то что "афроамериканский негр"
      
      Увы, современная медицина тут бессильна. :(
      
      
    108. *Ипи-Фсех-Нахт Первый (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 23:35 [ответить]
      > > 107.Политкорректор
      >> > 106.Старый Матрос
      >>История сегодня - Политкорректность на марше
      >>Европа запретила обращения 'мисс' и 'миссис' как оскорбительные
      >>Руководство Европейского парламента предложило его членам отказаться от использования таких слов, как "мисс" и "миссис", а также "мадам", "мадемуазель" и "сеньора" и "сеньорита", которые, по их мнению, могут оскорбить достоинство женщины, сообщают британские СМИ.
      Вопрос не риторический, скорее - не к Старому Матросу, а к европарламенту - ЧЕМ? Вообще, вспомнил старый анекдот, как феминистка начала 20го века поймала золотую рыбку и загадала три желания - чтобы женщины могли работать на равне с мужчинами и даже драться на равне с мужчинами, чтобы женщины могли носить брюки и одежду броских цветов, и чтобы женщины могли говорить как мужчины и это не вызывала смешков в обществе. И очутилась сия феминистка на железной дороге в конце века 20го, аль начале 21го, в робе, штанах и оранжевой "вызывающей" фуфайке, с ломом в руке, начав догадываться в чём дело, выматерилалась, на чём свет, и тут же получила кулаком по морде от прораба. Не обманула рыбка:-))))
      Но здесь не феминистки виноваты, собговоря. Либераст-толерастия она считает, что женщине оскорбительно напоминать, что она женщина. Среди россиянской эмиграции в США ходит анекдот - если мужчина уступил место женщине в метро, значит он или сексуальный маньяк, или английский лорд, или русский шпион.
      Вообще-то, уважительное отношение к женщине, равно как и добровольные уступки некоторых прав (если хотите торг - права на обязанности) в пользу мужчин - енто, тсзть, последний позорный пережиток многотысячелетнего наследия аристократизьмы:-)
      Вот, помниЦЦо, у нас, на ридной Та-Кемщине, дамы и на обращение Сестра не обижались, и если в колеснице место уступишь, в суд не подавали за домогательства:-) И правили иногдась, хотя с очень разной успешностью. Вообще, по моему глубокому ИМХУ, к защите женщин сии хамские по сути законопроекты отношения не имеют. Общество целонаправленно обесполивается, обезнационаливается, обезличивается и спедерастивается. Кстати, об оных, в ЕЭС "жертвы корня кочевника" давно защищены законодательно. Просто не везде это одобрено церковью и не везде ахтунгам позволяют усыновление, но сие - дело времени.
      >Возможно, теперь они будут использовать русскоязычный термин "б--дь"?
      >:)))
      Хороший, кстати, термин. И не дискриминирующий - ко многим мужчинам тоже подходит. Пишите в Брюссель, Пал Сергеич!!!:-)
      >Во всяком случае, коротко и звучно. Не то что "афроамериканский негр"
      >
      Кстати, "западнополиткорректная" журналистика очень не любит чисто лингвистически снимать репортажи об Африке. Ибо негр - низя, а "афроафриканец" не звучит. Но последние события породили "афросомалийских пиратов":-) Как будто гденить в Ю. Америке вторая Сомали есть:-)
      >Увы, современная медицина тут бессильна. :(
      9мм им поможет. Таблетка от либерастии широкого спектра действия.
      
      
    109. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/17 09:08 [ответить]
      108.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >>Среди россиянской эмиграции в США ходит анекдот - если мужчина уступил место женщине в метро, значит он или сексуальный маньяк, или английский лорд, или русский шпион.>>
      >>
      Упал пад стол. Надолго. :-)))
    110. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/17 10:13 [ответить]
      Говорят, что в Калифорнии едва ли не под запретом слова "мама" и "папа", поскольку последние могут оскорбить членов однополого брачного союза. Не знаю, может люди и врут, но ныне я уже ничему не удивлюсь.
    111. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/17 10:37 [ответить]
      > > 110.Масленков Игорь Витальевич
      >>...в Калифорнии едва ли не под запретом слова "мама" и "папа", поскольку последние могут оскорбить членов однополого брачного союза.>>
      >>
      А-а-а-а-а!!! Ма-а-а-а-ма-а-а!
      
      
      
    112. И.Горностаев 2009/03/17 11:22 [ответить]
      > > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >Звиняйте, мессир Горностаев, но Якутия тама не при чём, и стёб "здесь не уместен". Ибо алмазы - прежде всего - красявые камушки, употребляемые по птямому (ювелирному) назначению прежде всего.
      
      :)))))))))))))))))))
      :))))))))))))))))))
      :))))))))))))))))))
      
       Ой, уморили. Всё. Я умер. :)))
      
       Вот, пока такие люди занимаются историей - никакой науки не будет. :))))
      
       То есть, эмбарго на экспорт в СССР алмазов был вызван тем, что проклятые империалисты не хотели видеть брулики на крестьянках и работницах? :)))
      
       И поиск якутских алмазов - для колье? :--))))))))
      
       Вы бы молчали лучше. Как мумия, ага. :))))
      
       Якутию я привожу как пример.
       Повторюсь: алмазы там находят на поверхности (местное население), на грунте. Используют для обработки кости.
       Алмазы находят и в Чехии (у меня есть чешская книжка по камням, сведения из неё).
      
       Про то, что алмазы сейчас под ногами не валяются... Так и на месте магнитной горы - глубокая яма.
      
       :)))))
      
      
      
      
      
      
      
      
      
       >> А Вы о технологической алмазной пудре...
      
       Про пудру вы хорошо сказали. Но это темка для НФ рассказа. Я его только еще вывнашиваю.
      
      
      >>Египтяне были вполне продвинутым народом и лучше нашего разбирались в минералах. Иные толкования я исключаю. Не было прецедентов, потомушто.
      
       А каменные инструменты были лучше в неолите. :))
      
      
      
      >Прежде всего - ААААтличными физиками. А у алмаза и ГХ разный коэффициент преломления. А вообще - сохранились ведь целые справочники минералов, сплавов, веществ, химинструкции. Другой вопрос, что многие эти идиомы не идентифицированы и не соотнесены с известными ныне мат-лами. Но это больше не вопрос лени или косности учёных, а вопрос склонности древних к поэтизации всего и вся. А учёным пойди разберись, шо цэ "Кровь Апопа" или "Серебро Нетеру".
      
      
       Да нет проблем. Только ученые пишут диссеры что есть "старая" и "молодая" бирюза, а ювелиры просто знают. Но кому надо их спрашивать - столько докторских еще написать можно.
      :))))))))))))
      
       ученые....
      
      
      
      
    113. И.Горностаев 2009/03/17 12:43 [ответить]
      
      100. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2009/03/16 15:42 ответить
       > > Давайте начнем с того, что археология - наука точная.
      
       Не согласный я. И датировки приблизительные, и слои туда-сюда по истории гоняют. И порой найдут что-то непонятное, и скрывают.
       Археология - это наука. Со всеми свойственными этой структуре огрехами и ошибками.
      
      > Никаких фэнтезей с элфами вы там не найдете.
      
       Ну, так нашли же! Народ вымерший - до 70 см. ростом.
      
      
       > Египтяне были вполне продвинутым народом и лучше нашего разбирались в минералах. Иные толкования я исключаю. Не было прецедентов, потомушто.
      
       Не понял? В каких минерал лучше нашего? :)
      
      
       > Да не было алмазных инструментов! Овчинка выделки не стоила!
      
       Резать алмазом камень - как ножом известняк.
      
      
       > Зато у тех же египтян сохранились изображения лучкового сверла.
      
      
       > А зачем обрабатывать стенки отверстия? На работоспособность изделия это не влияло.
      
       Либо тогда 100% стандартизация инструмента, либо изготовление всего отверстия одним инструментом.
       Скорее всего - второе. Следовательно, высокая твердость и износостойкость. Вывод: алмазный инструмент.
      
       > А столбики действительно находят. У меня один такой есть. Сам нашел.
      
       Замечательно.
      
       > Алмаз-то лучше, но он редкий и дорогой. Где его взять диким народам? Но у всех этих диких народов сверленых топоров было в избытке. Где на всех алмазов набраться?
      
       А может, они графит умели применять? :(
      
      
      > > 107.Политкорректор
      >Во всяком случае, коротко и звучно. Не то что "афроамериканский негр"
      
      Плох тот афро-африканец, который не хочет стать афроамериканским негром.
      
       А вообще, надо по научному: негроид.
      
      
    114. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/17 13:08 [ответить]
      > > 113.И.Горностаев
      > Ну, так нашли же! Народ вымерший - до 70 см. ростом.
      Любопытно, а можно подробней?
      Интересуюсь. В Индии есть религия - джайнизм, у них боги-люди Тиртханкары, их 24. Они живут три эпохи. Не буду углубляться, но в начале эпохи они - огромные, есть изображения в скалах (у меня есть фото http://zhurnal.lib.ru/img/d/dolgaja_g_a/indiya5/index.shtml), а вот в конце эпохи - они становятся ростом с локоть и живут 16 лет, тогда как в начале их жизнь измеряется "морем лет", что соответствует количеству волос в огромной пещере, если их вынимать по одному в сто лет. Сейчас время по джайнам близится к концу второй эпохи.
    115. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/17 13:45 [ответить]
      > > 112.И.Горностаев
      >> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      > Ой, уморили. Всё. Я умер. :)))
      > Вот, пока такие люди занимаются историей - никакой науки не будет. :))))
      
      Позвольте слово молвить в защиту Ипи-Фсех-Нахт-Первого, жизнь, здоровье, сила, а также археологии. Считаю, не следует переходить на личности. И археологию критиковать незачем, особливо если что-то не знаете. Нынче хронология достаточно разработана. Методы перекрестной датировки, да и другие, позволяют датировать некоторые памятники с точностью до +-10 лет.
      Что до неолита и эпохи бронзы, то в это время действительно люди не сталкивались с алмазами. Подтверждения тому пока нет. И зачем, собственно, изобретать алмазный бур, ежели все можно сделать проще и дешевле? Заметьте, технические новации возникают лишь тогда, когда общество к ним готово. По определению в неолите не могли изобрести атомный реактор для разогрева плавильной печи, не могли плавить бронзу электричеством и пр. И это при всем моем уважении к египтянам. Зато в то время люди достигли невиданного мастерства в обработке камня. И это тоже факт. Лучковое сверло было распространено во всем древнем мире. Что нужно для него? Трубчатая кость, палка, тетива песок и вода. Всего этого было в достатке. И не смотря на свою дикость, ремесло также было на уровне. Об этом могут свидетельствовать не только уникальные поделки из камня, но и огромное разнообразие инструментов, чтотакже может свидетельствовать о их узкой специализации и, соответственно, высокой степени развития камнеобработки. Да что я говорю? Зайдите в мои "Древности..." и посмотрите кртинки. Там есть и кремневый топор. Попробуйте изготовить такой. Замучаетесь. А наши предки спокойно все это делали, без шума и алмазной пыли. Просто мы очень часто недооцениваем человека древности, считаем его дикарем. Но это далеко не так.
      Пы.Сы. Т.н. 70-сантиметровые люди как-то на сказочных елфов не тянут.
      А то, что мир полон загадок, так с этим никто не спорит.
      
    116. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/17 14:49 [ответить]
      > > 114.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 113.И.Горностаев
      >> Ну, так нашли же! Народ вымерший - до 70 см. ростом.
      >Любопытно, а можно подробней?
      >Интересуюсь.
      
      Было как-то и это в Говорилке. Некие древние (а может и не очень) гуманоиды из района Индонезии, кажись. Но в этом деле еще разобраться надо. Главное, не мешать портвейн с водкой. Некоторые могут и вьетнамцев за елфов принять, а пигмеев за гномов.
      
    117. *Елфийский мудрец в оЦЦтаффке (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/17 15:25 [ответить]
      > > 116.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Главное, не мешать портвейн с водкой. Некоторые могут и вьетнамцев за елфов принять, а пигмеев за гномов.
      
      Главное, рассекая по лесу с деревянным обрезатором, подобно некоторым Ёшкам, увидев (если вам сие удастся, елхвы енти - оне светицо не любят) высокого дядю в непривычных доспехах и шлёме (навроде "Витязь" или "Сфера-3") с длинными ухами (шоб титан шлёма радиостанцию не экранировал), высокие, но не толстыя и не оч накачанныя (не то "Дракон-24" ельхвийское отделение не потянет) не спросить охвицера СПН ФСБ "Как пройти к Мордору" - нето решат шо пароль не нашенский и прикладом СВУ-А дадут понять прямо по мордору, шо шутков юмора не любят. А если что-то спросить про "славный Гондор" али атаковать деревянным мечом, ельхв скажет Сам ты - гондор!" и могёт обидиЦЦо, раз и навсегда доказав помянутой СВУ-А, шо меткостью современныя даже превосходят тех, шо воспеты тов. Руэлом (оперпсевдоним Толкин), но на этом уси ролевыя игры и закончатся...
      
    118. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/17 16:35 [ответить]
      > > 117.Елфийский мудрец в оЦЦтаффке
      >> > 116.Масленков Игорь Витальевич
      >... на этом уси ролевыя игры и закончатся...
      Кстати, о ролевых играх. Есть такая прослойка в нашенском народе - ролевики. Странные и презабавные. Кто в войну играет (видать, в армии не наигрались), кто мордоры ищет, а кто древнее житие-бытие обыграть пытается. Среди последних довелось видеть реконструкции раннесредневековых костюмов. Особенно понравились пояса, амулеты и т.п. Люют из бронзы по древним образцам всякие поясные бляшки. Довольно мило выходит. Интересующимся могу ссыль кинуть.
      
    119. И.Горностаев 2009/03/17 18:05 [ответить]
      > > 115.Масленков Игорь Витальевич
       >Что до неолита и эпохи бронзы, то в это время действительно люди не сталкивались с алмазами. Подтверждения тому пока нет.
      
       Вот этого я и не люблю в археологах. :)
       "Если я не видел птенца голубя, значит их не существует"
       - Но циплята есть? (На Урале находили, в Чехии находили...)
       - Птенцы куриц есть. А голубят нет. (люди в то время не сталкивались с алмазами)...
      
      
      
      И зачем, собственно, изобретать алмазный бур, ежели все можно сделать проще и дешевле? Лучковое сверло было распространено во всем древнем мире. Что нужно для него? Трубчатая кость, палка, тетива песок и вода.
      
       О боги... И что будет с вашей костью, позвольте спросить? И сколько костей (одного диаметра до нескольких микрон!!! Причем как внутренних - так и внешних диаметров!!!!!) вам понадобиться? Кость мягчей камня, нет?
      
      
      
      > Попробуйте изготовить такой. Замучаетесь.
      
      
       Возможно. Хотя если бы у меня имелся кристал алмаза ( в форме рубила) дело бы и сладилось...
      
       :))))))
    120. Ormona 2009/03/17 19:16 [ответить]
      > > 119.И.Горностаев
      > "Если я не видел птенца голубя, значит их не существует"
      ----------------
      А я вот никогда не видела морского черта http://www.topnews24.ru/readme/uploads/posts/2008-04/1207334849_chert.jpg
      Ну, вы же сами понимаете, на фотографии - грубая подделка. Морских чертей в природе не существует. Ибо что есть черт? Черт есть мифологическое существо. Но мы же люди ученые и в чертей не верим. А уж в морских чертей и подавно. :)))))))))))
      Хорошо сказали, засчитано! ;)
    121. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/03/17 19:25 [ответить]
      > > 120.Ormona
      >> > 119.И.Горностаев
      >> "Если я не видел птенца голубя, значит их не существует"
      >----------------
      >А я вот никогда не видела морского черта http://www.topnews24.ru/readme/uploads/posts/2008-04/1207334849_chert.jpg
      Прикольная рыба! Кста, морские есть не только черти, но и кони, коровы и целый набор инструментов.
      Лен, привет, что у вас про "Белое пятно" говорят?
      
    122. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/03/17 19:46 [ответить]
      > > 116.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 114.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 113.И.Горностаев
      >>> Ну, так нашли же! Народ вымерший - до 70 см. ростом.
      >>Любопытно, а можно подробней?
      >>Интересуюсь.
      
      >Было как-то и это в Говорилке. Некие древние (а может и не очень) гуманоиды из района Индонезии, кажись. Но в этом деле еще разобраться надо. Главное, не мешать портвейн с водкой.
      Вот тута ты и не прав, Игорь Витальич. Все работающие на Земле гуманоиды, а также не совсем гуманоиды и даже совсем негуманоиды пользуются мощными системами маскировки/невидимости. Преодолеть оную имеющимися в распоряжении землян примитивными техническими средствами невозможно, однако против смеси водки с портвейном всякая маскировка бессильна, как технология "стелс" против новейших радаров. В зависимсти от пропорций и количества принятых внутрь вышеозначенных препаратов можно увидеть на выбор ангелов, эльфов, оррков, драконов и даже маленьких зелёных человечков. Или всех разом, ежели доза подобрана правильно.
    123. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/17 20:49 [ответить]
      "Земля стоит на трёх слонах, а они - на огромной черепахе! Я сказал!" (из мемуаров некоего древнего мудреца, оставшегося неизвестным).
      Вопрос такой: современные племена, живущие в каменном веке (такие вроде бы есть - даже мобильников не знают, не говоря уже о биржевых играх: дикари-с), сверлят камень костью? Есть ли какие-то свидетельства этнографов? У Миклухо-Маклая я такого что-то не припоминаю.
      Далее. Известно, что Тур Хейердал посрамил скептиков, построив "Кон-Тики", "Ра" и "Тигрис" и сплавав на них по определённым маршрутам. Та же история была, ЕМНИП, с копией ладьи викингов (доплыла она до Америки). А серьёзные исторические клубы воосоздают по древним описаниям образцы оружия (в частности) и на опыте доказывают, могла ли стрела из лука пробить доспех или нет. Это я к чему? А не пробовал ли кто-нибудь в наше время просверлить камень костью, и что из этого вышло?
      И насчёт технологии. Сомневаюсь я, чтобы под рукой у первобытных сверловщиков имелась груда трубчатых костей одного и того же диаметра, с ровным круглым торцом. Это ведь готовый интсрумент (пусть даже примитивный), который, в свою очередь, надо ещё изготовить. Трубчатая кость - её ведь ещё переломить надо, причём так, чтобы образовалась режущая кромка (!). Скорее получиться кость-скол (заострённая). А если такие "фрезы" всё-таки были, то не попадались они вдумчивым археологам среди кострищ древних людей? Должны ж были сохраниться неиспользованные образцы таких "свёрл" или нет? И насчёт уймы человеко-часов - не так уж много было у древних людей времени этого самого (лишнего): слишком много времени и сил они тратили на охоту - кушать-то надо. Это же не в тюрьме, где Монте-Кристо ковыряет камень ручкой от ковшика, потому как еду ему худо-бедно приносят, и заняться ему больше нечем.
    124. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/18 10:24 [ответить]
      > > 119.И.Горностаев
      >> > 115.Масленков Игорь Витальевич
      > Вот этого я и не люблю в археологах. :)
      > "Если я не видел птенца голубя, значит их не существует"
      > - Но циплята есть? (На Урале находили, в Чехии находили...)
      > - Птенцы куриц есть. А голубят нет. (люди в то время не сталкивались с алмазами)...
      
      Вы можете не любить археологов. Ваше право. Но вы должны знать, что археологические выводы базируются не на одиночных фактах, а на обширных статистических рядах. Рассуждения о трубчатых костях не есть фантазия Масленкова или еще какого-нибудь безумца и прожектера. Находки подобных сверлильных комплексов не единичны, находки заготовок топоров и готовых изделий массовы. Находки алмазных буров отсутствуют абсолютно. Постарайтесь вывод из сказанного сделать самостоятельно.
      
      
      > О боги... И что будет с вашей костью, позвольте спросить? И сколько костей (одного диаметра до нескольких микрон!!! Причем как внутренних - так и внешних диаметров!!!!!) вам понадобиться? Кость мягчей камня, нет?
      
      Право, мне непонятен ваш взгляд. Ну посудите сами. Точность сверления никому не нужна. Об этом свидетельствуют и многочесленные круги разного диаметра на стенах отверстия (вроде годовых колец). Все это говорит о том, что при сверлении использовалось множество трубчатых сверл(авозможно, десятки). О том, что это было именно трубчатое сверло, говорят находки высверлин с аналогичными кругами, окружностями на стенке. В данном случае точность=+- мм. Костей кругом море, обработка кости не требовала особых усилий. Песок есть, вода имеется в достатке. Что еще надо? Только терпение.
      
      > Возможно. Хотя если бы у меня имелся кристал алмаза ( в форме рубила) дело бы и сладилось...
      
      Шлифовка кремня требует тоже огромных усилий. Это сколько же тонн алмазов надо было на все первобытное человечество?!
      
      
      Пы.Сы.
      Андрей Александорвич!
      Обращаюсь к вам и Ольге. Гляньте сюда.
      http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=165281&st=0&sk=t&sd=a&start=0
      Интересно ваше мнение.
      
    125. И.Горностаев 2009/03/18 11:15 [ответить]
      > > 124.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Право, мне непонятен ваш взгляд. Ну посудите сами. Точность сверления никому не нужна. Об этом свидетельствуют и многочесленные круги разного диаметра на стенах отверстия (вроде годовых колец).
      
       Мы возвращаемся к вопросу о продольной обработке. Её не велось. Про "круги разного диаметра" - я слышу (честно говоря ) впервые.
       Как мне казалось, это круги одного диаметра, но с разной степенью чистоты (шераховатости) поверхности.
      
      
      >Все это говорит о том, что при сверлении использовалось множество трубчатых сверл(авозможно, десятки).
      
       Нет это говорит лишь о том, что обработка велась в разное время. Более того, если принять вашу точку зрения (не верную), то такие круги должны полностью отсутствовать: песчинки попадают между стенками отверстия и инструментом (по цилиндру), и все круги обязаны смикшироваться.
       Кроме того, получается конусность.
      
      >О том, что это было именно трубчатое сверло, говорят находки высверлин с аналогичными кругами, окружностями на стенке.
      
       Это сомнению не подлежит.
      
      >В данном случае точность=+- мм. Костей кругом море, обработка кости не требовала особых усилий. Песок есть, вода имеется в достатке. Что еще надо? Только терпение.
      
       Простите, я не услышал главного. "Костей кругом море". Вы говорите об куче остатков "трубчатых свёрл"? Или это поэтическое выражение, присущее археологам? :))
      
      
      >Шлифовка кремня требует тоже огромных усилий. Это сколько же тонн алмазов надо было на все первобытное человечество?!
      
       Я размышляю над этим вопросом. :))
      
       В науке есть две специализации: экспериментаторы и теоретики. Археологи - это экспериментаторы истории.
      
       Топоры есть. Заготовки есть. Высверлины (я это называю керн) есть. Где остатки инструмента?
      
       В принципе, вопрос мжет решить спектральный анализ материала с поверхности цилиндров. Или изучение формы обработки под электронным микроскопом.
       Что там? Остатки микрочастиц кремния (песка)? Или молекулы углерода? Или оксид алюминия?
      
       И не дай бог, там окажется сажа.... :))) Это будет прорыв.
      :0))))
      
      ПС Прошу заметить, я первым про сажу сказал!!!
      ))
      
      
      
      
      
    126. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/18 11:46 [ответить]
      > > 125.И.Горностаев
      >> > 124.Масленков Игорь Витальевич
      > Мы возвращаемся к вопросу о продольной обработке. Её не велось. Про "круги разного диаметра" - я слышу (честно говоря ) впервые.
      
      Это и не удивительно. Полагаю, люди многое слышат впервые.
      
      
      > Как мне казалось, это круги одного диаметра, но с разной степенью чистоты (шераховатости) поверхности.
      
      Круги оставляют именно разные сверла, поскольку они были разного диаметра.
      
      > Нет это говорит лишь о том, что обработка велась в разное время. Более того, если принять вашу точку зрения (не верную), то такие круги должны полностью отсутствовать: песчинки попадают между стенками отверстия и инструментом (по цилиндру), и все круги обязаны смикшироваться.
      
      Улыбаюсь!
      
      > Кроме того, получается конусность.
      Да, действительно, конусность.
      
      > Это сомнению не подлежит.
      Ну хоть в чем-то вы со мной согласны.
      
      > Простите, я не услышал главного. "Костей кругом море". Вы говорите об куче остатков "трубчатых свёрл"? Или это поэтическое выражение, присущее археологам? :))
      
      Я ведь не только археолог, но и человек творческий. Но костей действительно было много. Скотинку кушали, охотились. Вот вам и кости.
      
      
      > Я размышляю над этим вопросом. :))
      О, приветствую!
      
      > В науке есть две специализации: экспериментаторы и теоретики. Археологи - это экспериментаторы истории.
      
      Есть такое направление - экспериментальная археология. Там не только шлифуют но и сверлят топоры. И, самое интересное, без всяких алмазов.
      
      
      > Топоры есть. Заготовки есть. Высверлины (я это называю керн) есть. Где остатки инструмента?
      
      К сожалению, кости, органика, сохраняются гораздо хуже камня. Плюс к тому костяные сверла еще в то время были недолговечны. Находки их не многочисленны. Но сохранились рисунки в том же Египте.
      
      
      > В принципе, вопрос мжет решить спектральный анализ материала с поверхности цилиндров. Или изучение формы обработки под электронным микроскопом.
      > Что там? Остатки микрочастиц кремния (песка)? Или молекулы углерода? Или оксид алюминия?
      
      Можно провести не спектральный анализ а трассологическую экспертизу.
      
      
      > И не дай бог, там окажется сажа.... :))) Это будет прорыв.
      >:0))))
      >
      >ПС Прошу заметить, я первым про сажу сказал!!!
      >))
      Первенство оставлю за вами!
      Пы.СЫ. Современному человеку кажется, что камень есть нечто нерушимое, почти вечное. Древние же смотрели на него как на материал для работы и успешно использовали его в хозяйстве. Напомню, инопланетных лазарей и алмазных буров эпохи неолота-бронзы не обнаружено. Что до птенцов. Многое из того, чего вы не видели - существует. Многое из того, что мы даже не можем себе представить также существует. Но многое из того, что мы можем представить не существовало никогда!
      
    127. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/18 12:26 [ответить]
      > > 123.Старый Матрос
      >И насчёт технологии. Сомневаюсь я, чтобы под рукой у первобытных сверловщиков имелась груда трубчатых костей одного и того же диаметра, с ровным круглым торцом. Это ведь готовый интсрумент (пусть даже примитивный), который, в свою очередь, надо ещё изготовить. Трубчатая кость - её ведь ещё переломить надо, причём так, чтобы образовалась режущая кромка (!). Скорее получиться кость-скол (заострённая). А если такие "фрезы" всё-таки были, то не попадались они вдумчивым археологам среди кострищ древних людей? Должны ж были сохраниться неиспользованные образцы таких "свёрл" или нет? И насчёт уймы человеко-часов - не так уж много было у древних людей времени этого самого (лишнего): слишком много времени и сил они тратили на охоту - кушать-то надо. Это же не в тюрьме, где Монте-Кристо ковыряет камень ручкой от ковшика, потому как еду ему худо-бедно приносят, и заняться ему больше нечем.
      
      
      А вы не сомневайтесь. И сверла находили и время. На изготовление топора неолитический человек тратил 40 часов. Доказано экспериментально! А дерево, толщиной 15 см можно было срубить таким топором за 20-30 минут. Так что тут все нормально. Кости использовались разного диаметра. Сверла эти часто выходили из строя. Оттого и отверстие выходило не совсем ровное, с полосами и шло на конус.
      http://www3.vspu.ac.ru/historic/internation_hist/publish/kileynikov/kileyn.htm
      Вот статейка интересная. Тут хоть и не рассматривается вопрос самого сверления, но есть упоминания как о трубчатом сверле, так и о монолитном.
    128. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/03/18 12:38 [ответить]
      > > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 123.Старый Матрос
      >...А дерево, толщиной 15 см можно было срубить таким топором за 20-30 минут.
      не верю!(с)
    129. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/03/18 12:59 [ответить]
      > > 128.Майор Людовичъ
      >>...А дерево, толщиной 15 см можно было срубить таким топором
      
       Для таких целей человек неолита держал специальных прирученных бобров. Они справлялись за 5 минут...
      
      :)
    130. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/03/18 13:01 [ответить]
      > > 129.Горностаев Игорь
      >> > 128.Майор Людовичъ
      >>>...А дерево, толщиной 15 см можно было срубить таким топором
      >
      > Для таких целей человек неолита держал специальных прирученных бобров. Они справлялись за 5 минут...
      >
      >:)
      Бобры-Добры (с)
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"