Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:21 "Форум: Трибуна люду" (259/58)
    14:21 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:22 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (47/26)
    14:22 Попаданец В. "Ошибка" (10/3)
    14:22 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (8/7)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:17 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (226/1)
    14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    211. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/03 14:28 [ответить]
      
      Вот новый исторический раздел :)
      И про Рим и про египтянина :)
      http://zhurnal.lib.ru/p/ptah_w_j/
    212. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/03 18:13 [ответить]
      > > 209.Старый Матрос
      >А ещё в Питере прострелили сзади пальто памятнику Ленину на броневике.
      
      А у нас замутили очередные внеочередные выборы президента... А в Швеции узаконили однополые браки. Все идет по плану!
    213. *Козак Нармер (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/05 09:49 [ответить]
      > > 212.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 209.Старый Матрос
      >А у нас замутили очередные внеочередные выборы президента... А в Швеции узаконили однополые браки. Все идет по плану!
      
      А у вас не пробовали Ющенко та усих "померанчевих" ОДИН РАЗ крокодилам скормить, чем по три раза на год народ выборами мучать? По-нашенски, по древнеукркски:-)
      Или священные Сыны реки яво йисты отказуются?
      
      Насчёт однополых браков, помню анекдот, ещё Ленуся рассказувала.
      Зовут сына домой:
      "Иди домой, 22-00, уже поздно!"
      (Сын) Ща, доиграю, папа!
      (Один из родителей) Я не папа, я мама!
      (Сын) А хрен вас, 3,14доров разберёт!:-)))
      
      Что до меня - за молчание извиняюсь. С интервалом в неделю два раза нарывался на неприятности. В первый раз "неприятностей" было трое, и я отряхнувшись, с гордым видом пошёл дальше. Во второй раз "неприятностей" было 8. И я едва дополз до ментовки заявление писать (не без посторонней помощи). Что характерно - о толерантности - в перший раз все трое были "лица" (в просторечии у сочинцев и краснодарцев - "черножопые"), во второй "лицами" было пять из восьми.
      Одно радует, один из восьми обратился в травму с переломом руки, 24 года, 1г карате-до, люмпен эст, назвав ТОЧНЫЙ, УКАЗАННЫЙ В ЗАЯВЛЕНИИ адрес нападения, и ВРЕМЯ. Как и сказав, что они "шли с ребятами". Там яго менталитет и "хлопнул" теперь все пужают, что как потерпевший и свидетель имею бысть першпективу затасканным по судам и след.экспериментам. И ещё морда лица моего не радует - пострадала малёх. А при "представительской" работе это совсем.
      
      
      
    214. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/05 20:56 [ответить]
      Игорь Витальич, как там на Украйне воспринимают фильм "Тарас Бульба"?
    215. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/06 09:44 [ответить]
      Археологи нашли затонувшую Лемурию
      Дело за Атлантидой?
      http://www.infox.ru/science/past/2009/04/01/lost_island%20.phtml
    216. Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2009/04/06 10:05 [ответить]
      > > 213.Козак Нармер
      >> > 212.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 209.Старый Матрос
      >Что до меня - за молчание извиняюсь. С интервалом в неделю два раза нарывался на неприятности. В первый раз "неприятностей" было трое, и я отряхнувшись, с гордым видом пошёл дальше. Во второй раз "неприятностей" было 8. И я едва дополз до ментовки заявление писать (не без посторонней помощи). Что характерно - о толерантности - в перший раз все трое были "лица" (в просторечии у сочинцев и краснодарцев - "черножопые"), во второй "лицами" было пять из восьми.
      >Одно радует, один из восьми обратился в травму с переломом руки, 24 года, 1г карате-до, люмпен эст, назвав ТОЧНЫЙ, УКАЗАННЫЙ В ЗАЯВЛЕНИИ адрес нападения, и ВРЕМЯ. Как и сказав, что они "шли с ребятами". Там яго менталитет и "хлопнул" теперь все пужают, что как потерпевший и свидетель имею бысть першпективу затасканным по судам и след.экспериментам. И ещё морда лица моего не радует - пострадала малёх. А при "представительской" работе это совсем.
      
       Это то, почему я всегда была "ЗА" свободную продажу и ношение оружия. Потому что эти -...ые должны знать, что пуле... ей все равно, три вас или там восемь. Даже хрупкая девушка при самозащите будет иметь возможность достать небольшой такой пугач и, при необходимости или по неосторожности подпуская подобное отребье близко, все равно украсить их малосимпатичными разводами.
       А потом уже они пусть восьмером объясняются, с чего им вздумалось в городе кому-либо угрожать.
       а так... у нас права даны только уголовникам. Получается, что бандитов закон защищает куда больше рядовых граждан.
       Слава Богу, у нас с этим в Киеве все же построже. Даже в парках на воде до ночи ездит конная милиция, а с ней шутки плохи. Догонют и вдуют по первое число. "Этих" даже поодиночке активно останавливают и требуют прдъявить паспорта.
       Хотя... когда уже фашиствующие молодчики кого-то бьют, хоть в самом центре города, милиция исчезает. Так что есть подозрение - это кому-то выгодно.
      
    217. Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2009/04/06 10:09 [ответить]
      > > 210.Андрей
      
      >>А ещё в Питере прострелили сзади пальто памятнику Ленину на броневике. То есть не прострелили, а подорвали - дырка метр в диаметре. Ни хрена себе первоапрельская шутка...
      >Эхх. Этого бы 82 года раньше так:-)))
       Гы-гы-гы!!!
       Какая верная мысль!
       России в свое время надо было не вешать, а ссылать всех подобных личностей а-ля декабристы на Аляску, как Англия ссылала в Америку и Австралию. Глядишь, и заняться им было чем, с их-то климатом, и Америке лет 200 не скушно бы жилось (с надеждой - может и революции им устраивали бы, а?).
      
    218. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/06 11:59 [ответить]
      > > 213.Козак Нармер
      >> > 212.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 209.Старый Матрос
      >А у вас не пробовали Ющенко та усих "померанчевих" ОДИН РАЗ крокодилам скормить, чем по три раза на год народ выборами мучать? По-нашенски, по древнеукркски:-)
      >Или священные Сыны реки яво йисты отказуются?
      
      Да просто крокодилов всехъ извели! Нету больше у нас крокодилов!
      
      >Что до меня - за молчание извиняюсь. С интервалом в неделю два раза нарывался на неприятности.
      
      Ну вы это, того... Поберегитесь. Я не призываю вас ходить с гранатометом, но все же...
      
      
      
    219. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/06 12:06 [ответить]
      > > 214.Старый Матрос
      >Игорь Витальич, как там на Украйне воспринимают фильм "Тарас Бульба"?
      Мне трудно что-либо вразумительное сказать на сей счет.
      Во-первых, фильм я еще не видел.
      Во-вторых, я очень уважительно отношусь к Бортко. Не думаю, что он способен снять какую-то чухню.
      В-третьих, нашим уродам-националистам все равно не угодишь. Для них хорошо лишь тогда, когда все неукраинцы изображены уродами и дегенератами. Слышал лишь то, что некоторые "свидомые" называют фильм антиукраинским. Но вот чтоб снять своего украинского Бульбу денег померанчевый уряд так и не дал. Кстати, "Огнем и мечем" тоже называли антиукраинским. Этот фильм я видел и ничего антиукраинского там не усмотрел. А откуда вся это истерия? Сами понимаете, правда не всем приятна.
      
      
    220. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/06 12:35 [ответить]
      219.Масленков Игорь Витальевич
       214.Старый Матрос
      >>Игорь Витальич, как там на Украйне воспринимают фильм "Тарас Бульба"?>>
      >>Мне трудно что-либо вразумительное сказать на сей счет.>>
      >>
      Я почему спросил? Слышал потому что, что эту повесть Гоголя переписали на украинском, заменив везде Русь на Украйну, русский дух и русскую силу - на козацкий дух-силу, и т.д. Ну, и видел интервью на премьере, где якись то "Леся Украинка" заспрошала - почему, мол, фильма идёт на русском, и токо субтитры на украинском? И очень удивилась, узнав, что Гоголь писал на русском - пробурчала что-то про происки "клятих москалiв". Смешно, ежели б не было так грустно...
      
      Пы.Сы. А вообще-то появление этого фильма сподвигло меня перечитать "Тараса Бульбу". Язык у Гоголя удивительный, хотя если бы он нынче выложил это своё творение на Самиздате, его бы насмерть убили презрением, обвинив в безграмотном графоманстве.
    221. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/06 13:22 [ответить]
      > > 220.Старый Матрос
      >219.Масленков Игорь Витальевич
      > 214.Старый Матрос
      >Я почему спросил? Слышал потому что, что эту повесть Гоголя переписали на украинском, заменив везде Русь на Украйну, русский дух и русскую силу - на козацкий дух-силу, и т.д. Ну, и видел интервью на премьере, где якись то "Леся Украинка" заспрошала - почему, мол, фильма идёт на русском, и токо субтитры на украинском? И очень удивилась, узнав, что Гоголь писал на русском - пробурчала что-то про происки "клятих москалiв". Смешно, ежели б не было так грустно...
      
      Клятые москали не спят, так и норовят бедному украинцу пакости сделать. Тут у нас развернулась дискуссия на предмет национальной приватизации Гоголя. Таскают друг дружку за чубы и горло рвут, все выясняют, чей он, Гоголь - москальский или украинский писатель. Ну не глупо ли? И никому не приходит в голову, что Гоголь может быть просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, принадлежащий всей "третьей планете желтой звезды".
      
      
      >
      >Пы.Сы. А вообще-то появление этого фильма сподвигло меня перечитать "Тараса Бульбу". Язык у Гоголя удивительный, хотя если бы он нынче выложил это своё творение на Самиздате, его бы насмерть убили презрением, обвинив в безграмотном графоманстве.
      
      И не только Голголя. А Толстого Льва уж точно бы в графоманы записали.
      
    222. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/06 16:10 [ответить]
      > > 217.Рыбицкая Марина Борисовна
      
      > России в свое время надо было не вешать, а ссылать всех подобных личностей а-ля декабристы на Аляску, как Англия ссылала в Америку и Австралию. Глядишь, и заняться им было чем, с их-то климатом, и Америке лет 200 не скушно бы жилось (с надеждой - может и революции им устраивали бы, а?).
      
      Да, когда читаешь устревшую советскую книжку по истории или литературоведению и натыкаешься на фразу о "кровавом царском режиме" можно только поржать. Но это ладно, тогда писали, что сказали.
      Но оосбенно недоумеваешь, когда историки, пишущие книги для современной публики, такое повторяют и восхваляют всяких "разбудивших Ленина". После 17-го года как-то стрнно выходит.
      
      Вообще, я недавно наткнулась на воспоминание одного из декабристов, как ему смерть нагадали от повешания. Он начал возражать, дескать в России смертная казнь отменена, что гадание фуфло. Так вот. А надо было подумать. Для их компании сделали исключение. И повесили только их пятерых. И это кровавый режим???? Яваляюсь.
      А за болтовню в салонах того времени в году так 37-м сослали бы не юга на курорт Минводы, а на Колыму :)
      
      Вобщем стыдно, товарищи историки!
      
      
    223. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/06 18:18 [ответить]
      > > 222.Кот Учёный
      >> > 217.Рыбицкая Марина Борисовна
      >Вобщем стыдно, товарищи историки!
      Не надо судить всех историков, уважаемый Кот Ученый. Я вот пытаюсь смотреть на вещи трезво и полностью с вами согласен, что с 1725 по 1905 гг. смертных приговоров было крайне мало. За один 1937 год их вынесли в сотни, если не в тысячи, раз больше, нежели за 180 лет царского режима. Но когда говорят, что царь-батюшка хороший, а Ленин плохой, мне тоже смешно. Кто заставлял того же царя-батюшку устраивать январский, ленский и пр. расстрелы? Только слюнтяйство, жадность и тупость той власти. Вот и получили во сто крат. Помнится фильм не так давно был, как один царский высокопоставленный чиновник одним глазком увидел наши 90-е. Так он, чиновник, сразу же правительство призвал к срочным реформам, за что и был объявлен сумасшедшим. Думать надо было раньше, господа!
      
    224. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/06 18:29 [ответить]
      > > 223.Масленков Игорь Витальевич
      
      Дык, я именно про тех, кто такое пишет :)
      
      Хорошие только в сказках про эльфей :) И вышел король эльфов... :))
      А правители, особенно великие личности, противоречивые.
      
      Даже с Древним Египтом так :))
      
      Но ведь вы сами согласились, все познается в сравнении. И ведь факт, что смертной казни в России, судя по документу не было. Книга "Повседневная жизнь дворянства пушкинской поры: приметы и суеверия". Завтра могу точно тот источник указать, что в книге приводится :)
      
      >Кто заставлял того же царя-батюшку устраивать январский, ленский и пр. расстрелы? Только слюнтяйство, жадность и тупость той власти.
      
      Ну, тут уж скорее провокация была. Вообще тема темная, можно рассуждать до бесконечности.
      
      >Вот и получили во сто крат.
      
      Ну тут уж все мы получили, потомки тех, кто в салонах царя-батюшку поносил и вольнодумствовал. Как говорят мусульмане: если ты говоришь, что тебе плохо, Аллах посмотри и сделат так, что ты поймешь, бывает и хуже.
      
      >Помнится фильм не так давно был, как один царский высокопоставленный чиновник одним глазком увидел наши 90-е. Так он, чиновник, сразу же правительство призвал к срочным реформам, за что и был объявлен сумасшедшим.
      
      Да, он "Сны" назывался. Фантастика такая.
      
      Эх, лучше бы декабристы увидели глазком события сто лет спустя :) Вот бы подумали Ленина будить :)
    225. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/06 19:12 [ответить]
      > > 224.Кот Учёный
      >> > 223.Масленков Игорь Витальевич
      >Дык, я именно про тех, кто такое пишет :)
      Так это не историки, а "историки".
      
      >Но ведь вы сами согласились, все познается в сравнении. И ведь факт, что смертной казни в России, судя по документу не было.
      
      Была де факто. Но это единичные случаи. Ради интереса наберите "смертная казнь в России". Сюда еще надо присовокупить жертв дворцовых переворотов.
      
      >Ну, тут уж скорее провокация была. Вообще тема темная, можно рассуждать до бесконечности.
      
      Хорош царь, у которого под носом такие провокации творят! А "столыпинские галстуки"?
      
      >Ну тут уж все мы получили, потомки тех, кто в салонах царя-батюшку поносил и вольнодумствовал. Как говорят мусульмане: если ты говоришь, что тебе плохо, Аллах посмотри и сделат так, что ты поймешь, бывает и хуже.
      
      Та отож.
      
      >Да, он "Сны" назывался. Фантастика такая.
      
      Мого быть. Сейчас не помню.
      
      >Эх, лучше бы декабристы увидели глазком события сто лет спустя :) Вот бы подумали Ленина будить :)
      
      "Не буди лихо..."
      
    226. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/07 11:28 [ответить]
      > > 225.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А "столыпинские галстуки"?
      
      Эх, если бы все было так мрачно, как рисуют, то революции бы не было. Могла ли в 37-м революция произойти? :))
      
      PS То предсказание смерти на виселице было Муравьеву-Апостолу, годалка известная - мадам Ленорман!
      
      
    227. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 12:18 [ответить]
      > > 226.Кот Учёный
      >> > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >Эх, если бы все было так мрачно, как рисуют, то революции бы не было. Могла ли в 37-м революция произойти? :))
      
      А вот почему никто не задумывается над тем, отчего в стране за 12 лет (1905-1917) произошло три революции? Наверное все же что-то не так было в Российской империи. И одними немецкими деньгами это не объяснить. Полагаю, не эт хорошей жизни все это случилось.
      
      
    228. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/07 12:20 [ответить]
      > > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 224.Кот Учёный
      
      >Хорош царь, у которого под носом такие провокации творят!
      Товариц Николай Александрович был никаким правителем и безвольным человеком. Он стрелял в народ, когда не надо, и не стрелял, когда НАДО. А он боялся. Его последователи на троне не боялись, что Ленин, расстрелявший из пулемётов демонстрацию "За Учредительное Собрание", что ЕБН, расстрелявший из 125мм танковых орудий термобарическими Белый Дом.
      
      >А "столыпинские галстуки"?
      Мало вешал господин Столыпин! Мало! Тому же знаменитому "матросу Дыбенко", позднее командовавшему "революционными матросами", бьющими из максимов по мирной демонстрации, подпустившему немцев к Питеру итд, было дано за "гельсингфорский мятеж", когда об лёд и броню ЛК "Андрей Первозванный" разбивали офицеров головой, а "неодумавшихся" матросов, просто в полыньях топили - 5 лет(!) (отсидел год) Одному из руководителей! Да на рее того же ЛК и делов... И примеров таких - тысячи. Вешали за террор и то не всегду 1150 с фостиком повесили. Сколько ЧК в день порешало? Да не то, что ИВСу, Адику Шикельгруберу не снилось. А Вы про галстуки...
      
    229. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 12:32 [ответить]
      > > 228.Андрей
      >> > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 224.Кот Учёный
      Давайте не будем кипятиться и разберем все трезво.
      Да В Российской империи более 100 лет смертная казнь была исключительным событием. Но были и "сталыпинские галстуки". В сравнении с другими режимали это мелочи, но для меня нет разницы, повесили 1000 или миллион. Что касается того, что мало вешали и стреляли, так вы поймите, что кровь липкая, она ко всем пристанет. От нее не отмоешься. Реформы, реформы и еще раз реформы. Нужно было углублять александровские (А2) преобразования. Но время упустили, потом уже поздно было. Все пошло в разнос.
      Доводилось читать дневники Николая Второго - ничтожная, сентиментальная, безвольная и жалкая личность, имхо.
      
    230. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/07 12:33 [ответить]
      > > 227.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Полагаю, не эт хорошей жизни все это случилось.
      
      Что интересно, просто от нехорошей жизни революций не случается. Сколько бывало на свете разных кризисов. А вот революций единицы.
      Когда супер-хреново людям не до революций.
      
      
    231. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 14:18 [ответить]
      > > 230.Кот Учёный
      >> > 227.Масленков Игорь Витальевич
      >Что интересно, просто от нехорошей жизни революций не случается. Сколько бывало на свете разных кризисов. А вот революций единицы.
      >Когда супер-хреново людям не до революций.
      
      Вот от хорошей жизни революции точно не случаются. Не хотелось повторять азбучные истины, дабы некоторые не обвинили в марксизьме и академизьме... но вспомните, что 90 прОцентов населения России составляло крестьянство, которое воистину жило не сладко, если не сказать впроголодь. Продукты питания были крайне дешевы, а вот продукция промышленности наоборот. Именно бедность крестьянства, земельный вопрос и стали катализаторами русских революций. А тут еще война... Короче, жилось и вправду хреново. А когда и вовсе не вмоготу стало, то пошли резать и стрелять друг дружку.
    232. *Кот Ученый (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/07 14:40 [ответить]
      > > 231.Масленков Игорь Витальевич
      
      >крестьянство, которое воистину жило не сладко, если не сказать впроголодь
      
      Вот опять большивикская пропаганда, которая насаждалась в период продразверски. Веремен закона о "трех колосках" итп.
      Думаю у многих потомков крестьян есть "раскулаченные" предки.
      Один знакомый рассказывал о воспоминаниях деда о деревне. До революции был у них один лодырь-пьяница, а после революции он повязал маузер и стал начальником. Вот это голодное крестьянство, которое получило блага революции.
      
      Просто сейчас, когда по крупицам упоминается о том времени в документах, начинаешь сравнивать с 20-ми 30-ми XXв и офигивать.
      
      Да, тогда время было тяжелое, причем для всей Европы, ну, и война подкосила сильно. А ведь про немецкие деньги верно замечено. Довольно распространенная версия. Они вывели Россию из войны, утроив заварушку, только не ожидали, что все настолько зтянется.
      
      Опять долгая и спорная тема.
      
      Не, вы меня не убедите, что окрябрьская революция принесла нам хорошие перемены :(
      Хотя я против черно-белого понятия истории, но ведь все познается в сравнении
    233. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/07 17:16 [ответить]
      > > 232.Кот Ученый
      >> > 231.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот опять большивикская пропаганда, которая насаждалась в период продразверски. Веремен закона о "трех колосках" итп.
      >Думаю у многих потомков крестьян есть "раскулаченные" предки.
      >Один знакомый рассказывал о воспоминаниях деда о деревне. До революции был у них один лодырь-пьяница, а после революции он повязал маузер и стал начальником. Вот это голодное крестьянство, которое получило блага революции.
      
      Рассказки о богобоязненном и трудолюбивом крестьянстве есть такой же пропагандистский миф. Истина, скорее всего, где-то посередине. Все это останется досужим разговором до тех пор, пока мы не проанализируем цены и доход средней крестьянской семьи того времени. Так вот, в конце 19-го века лошадь или корова стоили 25 рублей, овца 1-3 рубля, пуд гречки - 96 копеек, фунт мяса - 15 копеек. Средний заработок крестьянина в помещичьем или кулацком хозяйстве составлял 15-20 копеек в день. Из эитх цифр мы видим, что работающий крестьянин мог вполне сносно существовать. Голод, по крайней мере, ему не угрожал, но купить лошадь или корову мог далеко не каждый. Я уже не говорю о каких-либо удобствах и мелких излишествах. Так бутылка дешевого шампанского стоила 5 рублей, самый простенький костюм-тройка - 5 рублей, а средних размеров книга в твердом переплете - 1 рубль. Если мы говорим о внедрении новых технологий, то тут и вовсе нужны серьезные капиталовложения, которых бедное и среднее крестьянство не имело. Плюс к этому надо было выплачивать земельному банку огромные суммы за землю, которую крестьяне получили по реформе 1861 года.
      
      >Не, вы меня не убедите, что окрябрьская революция принесла нам хорошие перемены :(
      >Хотя я против черно-белого понятия истории, но ведь все познается в сравнении
      
      А я и не пытаюсь вас убеждать. Считаю, что революция была катастрофой, которую все же можно было избежать. Слишком дорого она обошлась стране и народу.
      
    234. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/07 18:22 [ответить]
      Вмешаюсь, если вы не против, ребяты...
      
      Не буду давать тут ссылей, однако вопрос сей я копал довольно плотно - так получилось. Так вот. Средний уровень жизни населения России в 1913 году был ВЫШЕ, чем в Германии или Голландии, не говоря уже о полудиких Швециях-Норвегиях, хлебавших картофельную тюрю из самодельных мисок и в значительной мере ходивших ещё в деревянных башмаках.
      Второй раз к уровню доходов на душу населения Россия подошла в 1928 году. Подошла и отошла. Индустриализация-коллективизация привела к тому, что в 1932 году доходы были 70% от уровня 1913 года. Это количественно, а качественно ещё хуже - карточная система. В целом советское общество 1930-х годов не имеет аналогов, кроме КНДР. Т. е мечты трща Ленина о "России - тюрьме народов" были осуществлены в полной мере, творчески развиты и дополнены.
      Третий подход к сакральному рубежу состоялся аж в 1940 году. И тут началась война. В 1945 году уровень доходов на уцелевшую душу населения составлял ок. 40% от 1913 года и в целом соответствовал временам Радищева и Екатерины, концу 18 века.
      Рубеж 1913 был взят только в 1956-57 годах. За это время бедные шведы избавились от деревянных башмаков и понемногу начали обзаводиться личными авто. Из всех стран Европы тогда только Португалия и Греция были сравнимы с Россией по уровню жизни.
      Могу добавить ещё. Моя мама вперые увидела белую булку в городе, в 1955 году. Но это на Нижегородчине, не затронутой оккупацией. На Брянщине, где в те годы проживала моя тёща, всё было гораздо хуже. Вплоть до 1954 года там шла каждодневная борьба за выживание, как в палеолите.
      Кстати, сейчас уровень жизни основной массы населения (я не имею в виду олигархов) в России соответствует где-то середине 1970-х. А в 1998 был на уровне середины-конца 1960-х, и в целом превосходил уровень 1913 менее чем вдвое.
      Отдельно про руссиянскую интеллигенцию. Уровень доходов дореволюционного инженера более поздними ИТРами так никогда и не был достигнут, за всё советское и тем более постсоветское время.
      
      Это если мерять уровень жизни только на деньги, как нынче принято.
    235. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/08 11:36 [ответить]
      Очередная цветная революция зреет в Молдавии.
      CIA forever...
    236. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 11:44 [ответить]
      235.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>CIA forever...>>
      >>
      CIA - продажная деффка мессиров!
      
      
      
    237. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 12:32 [ответить]
      > > 233.Масленков Игорь Витальевич
      > Истина, скорее всего, где-то посередине.
      
      Именно так :)
      
      234. Комарницкий Павел Сергеевич
      
      Спасиб за статистику :) Так вот и начинаешь задумавыться, так ли хреново было при царизме? :)
    238. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 12:29 [ответить]
      Адрес странички В. Птаха, где роман про египтянина в Риме, теперь такой :)
      http://zhurnal.lib.ru/p/podarokizegipta/
    239. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/08 12:30 [ответить]
      > > 236.Старый Матрос
      >235.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >CIA - продажная деффка мессиров!
      А чем "русский антироссийский коммунист" Воронин устраивать их перестал?:-)
      Насчёт ЦРУ с прочими ФБРами, мессиры сии уверены, что "коли чо", оные будут спасать их. А не будут. Будут свои семьи спасать и остатки государства. А мессирам - 9мм из штатного "глока" промежду ух... За всё хорошее...
      
      
    240. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 13:13 [ответить]
      237.Кот Учёный
      >>Так вот и начинаешь задумавыться, так ли хреново было при царизме? :)>>
      >>
      От добра добра не ищут, но не хлебом единым жив человек. О том, как хорошо было при царизме, прекрасно написал Горький в своей трилогии "Детство"-"Юность"-"Мои университеты". Можно ещё Шишкова почитать - ту же "Угрюм-реку".
      А Столыпин, которого почему-то поминают в основном только в связи с его "галстуками", пытался осуществить сельскохозяйственную реформу. И эта реформа могла в корне изменить всю социально-экономическую ситуацию в стране. Но почему-то Столыпин не устраивал никого - ни картонного царя с всей его кодлой, ни р-р-революционеров. Восемь покушений, пока наконец не пристрелили Столыпина прямо в театре (как Линкольна). И револьвер его убийца Богров получил не где-нибудь, а в полиции (!). Поневоле задумаешься: что за сила такая упорно волокла Россию в кровавую пропасть?
    241. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 13:24 [ответить]
      Но вот с авторскими гонорарами при проклятом царизме было хорошо. Начинающий писатель Новиков (это который Прибой) за рассказ "Гибель броненосца "Бородино", опубликованный в журнале "Новое время", получил 52 рубля (!) - пятьсот двадцать строчек по 10 копеек за строчку. Скоко там у нас корова стоила? Где ты, проклятый царизм...
    242. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 13:36 [ответить]
      > > 240.Старый Матрос
      
      > Можно ещё Шишкова почитать - ту же "Угрюм-реку".
      
      в "Угрюм-реке" (кино) я тоже как-то не заметила тяжелой жизни народа.
      А у Горького есть еще повесть "Васса", о деловой женщине того времени, на мой взгляд положительный пример.
      
      А если про бомжей, вообще про бомжей писали все писатели. модная тема была. Не значит, что бомжи были только в России. многие мировые писатели написали знаменитые "бомжацкие" романы :)
      
      >А Столыпин, которого почему-то поминают в основном только в связи с его "галстуками",
      
      стереотипы :((
      
      > Поневоле задумаешься: что за сила такая упорно волокла Россию в кровавую пропасть?
      
      В "колесе Сансары" вы даете мистические объяснения :)
      
      
      
      
    243. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/08 13:37 [ответить]
      > > 241.Старый Матрос
      >Но вот с авторскими гонорарами... опубликованный в журнале "Новое время", получил 52 рубля (!) - Скоко там у нас корова стоила? Где ты, проклятый царизм...
      
      Ы!!!! Хатю проклятый царизм!!!!
      Зачем так душу травить, Владимир Ильич?
      
      
      
    244. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 13:55 [ответить]
      > > 243.Андрей
      >> > 241.Старый Матрос
      
      >Ы!!!! Хатю проклятый царизм!!!!
      
      "Царя! Царя!" :)))
      (с)
      
      
    245. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 14:06 [ответить]
      242.Кот Учёный
       240.Старый Матрос
      >>Поневоле задумаешься: что за сила такая упорно волокла Россию в кровавую пропасть?>>
      >>
      >>В "колесе Сансары" вы даете мистические объяснения :)>>
      >>
      Ну, (*скромно*) не мне одному приходят в голову такие мысли. Уж больно много странных совпадений и даже закономерностей в истории России того периода. Того же царя Александра II грохнули буквально накануне задуманного им подписания "экономического манифеста".
    246. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 14:14 [ответить]
      242.Кот Учёный
      >>в "Угрюм-реке" (кино) я тоже как-то не заметила тяжелой жизни народа.>>
      >>
      Я про книгу говорю - кино акцентировано в основном на судьбе самого Петра Громова. Хотя нравы тогдашних "новых русских" там показаны хорошо.
      
      >>А если про бомжей,>>
      >>
      Трилогия Горького не про бомжей, а про тех, кого сейчас назвали бы мелкими бизнесменами. И про мастеровых тоже - про быт, нравы, про жизнь, в общем и целом.
      А о том, какие порядки царили в русском Императорском флоте, лучше всех написал Соболев в "Капитальном ремонте" - баталеру Новикову до него далеко.
    247. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/04/08 14:37 [ответить]
      > > 246.Старый Матрос
      
      >Трилогия Горького не про бомжей,
      
      Я не про Горького, а вообще о роли бомжей в мировой лит-ре :))
      
      
      
    248. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/08 18:51 [ответить]
      Да, братцы. стоило пропасть на сутки, а тут такое...
      Постараюсь ответить по частям:
      1. Понятие "уровень жизни" весьма аморфно и не отображает правильно картину. Это сродни средней температуре по больнице. Но попытаемся оперировать этим понятием за неимением другого. Деревня действительно была убога. Кстати, об этом говорит и малое наличие монет конца19-начала 20 го вв. на старых хуторах. Но это косвенные данные. Самое печальное было не только в малоземелье и безлошадности крестьянства, но и в дешевизне сельхозпродукции и дороговизне изделий промышленности. Крестьянин не мог поставить сельское хозяйство на индустриально-капиталистические рельсы.
      2. Да, кроме "столыпинских галстуков" были еще и столыпинские реформы.
      3. Нельзя писать историю в черно-белых тонах. Все слишком переплетено и здесь невозможно порою отделить грешное от праведного.
      4. Горький, писавший о босяках, был одним из самых высокооплачиваемых русских писателей. А еще он коллекционировал античные монеты.
      5. Как-то плавно наша беседа ушла в сторону и о Гоголе благополучно забыли. А ведь и в самом деле, отдельные украинские деятели называют фильм Бортко антиукраинским. Скажу более, договорились до того, что уже и Гоголя обвиняют в антиукраинстве.
    249. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/08 21:30 [ответить]
      248.Масленков Игорь Витальевич
      >>5.Как-то плавно наша беседа ушла в сторону и о Гоголе благополучно забыли. А ведь и в самом деле, отдельные украинские деятели называют фильм Бортко антиукраинским. Скажу более, договорились до того, что уже и Гоголя обвиняют в антиукраинстве.>>
      >>
      Отдельные деятели обвиняют Гоголя в оголтелом антисемитизме. Я мог бы тут привести пару цитат из "Тараса Бульбы", да, боюсь, после этого в антисемитизме обвинят уже Говорилку. :-)
    250. Масленков Игорь Витальевич 2009/04/08 22:02 [ответить]
      > > 249.Старый Матрос
      >248.Масленков Игорь Витальевич
      >Отдельные деятели обвиняют Гоголя в оголтелом антисемитизме. Я мог бы тут привести пару цитат из "Тараса Бульбы", да, боюсь, после этого в антисемитизме обвинят уже Говорилку. :-)
      
      А почему, собственно, мы так этого боимся? Почему из евреев делают священных и неприкосновенных коров? Они что, из другого теста сделаны?
      Вот почему когда русскому дадут по морде, то это банальная драка, а если еврею, то это уже антисемитизм?
      Помнится, кто-то рассказывал забавный случай. Некий русский турист в одной из европейских стран сделал замечание евроафриканцу, который матерился, плевался и вел себя непотребно. На замечание евроафриканец,а по простому негр, отреагировал неадекватно и послал русского на фак ю. В ответ наш земляк недолго думал и засадил фулюгану в бубен. Так там такой хай поднялся! И больше всех кричал не посрамленный дебошир, а добропорядочные европейцы, обвинившие русского в расизме. Считаю, что если еврей сволочь, то не потому, что он еврей, а потому, что сволочь! И не надо бояться. Что до Бульбы, то не секрет, что в те времена многие шинкари были евреями. И то, что они зарабатывали на страсти к алкоголю не самое страшное. Самое страшное было в том, что многие польские паны брали в управляющие именно евреев. И уж они блюли не только панские интересы, но прежде всего свои собственные. В связи с этим напомню, что во время войны с поляками казаки во главе с Хмельницким учинили во Львове форменный погром, вырезав почти все местное еврейское население. И виной тому не только бытовой антисемитизм, но ненависть народа к таким вот управляющим и шинкарям, которые часто были и ростовщиками одновременно.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"