Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    430. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/25 13:53 [ответить]
      > > 429.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 428.МИВ
      >>> > 426.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вообще я поражён нашим СИ. Дал такой же пост на Техвопросах, мне ответил Злобный Ых - давно все знают. Ну и, спрашиваю? Никаких последствий? Потёрли пост модераторы, и опять бла-бла-бла Гарцевы-Шмарцевы...
      >
      >Такие вещи спускать нельзя. Семён Слепынин умер и не может за себя постоять. Воровать романы у умершего - мерзость вдвойне.
      
      Я просто не в теме. Слепынина к своему стыду не читал. Прочел коммы по твоей ссылке. Остальное читать не захотелось как-то, да и времени нет. У меня тут очередной вагон с колесами-насосами приехал...
    429. *Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/25 13:03 [ответить]
      > > 428.МИВ
      >> > 426.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Обнаружен плагиат. Роман "Звёздный странник"
      
      >> http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_s/zs1.shtml
      
      >Скажи, Павел, а с чего ты решил, что плагиат? Или эски подсказали?
      Игорь, я же дал ссыли. Прочти и сравни. Пусть не до конца. Двух часов будет достаточно.
      
      Вообще я поражён нашим СИ. Дал такой же пост на Техвопросах, мне ответил Злобный Ых - давно все знают. Ну и, спрашиваю? Никаких последствий? Потёрли пост модераторы, и опять бла-бла-бла Гарцевы-Шмарцевы...
      
      Такие вещи спускать нельзя. Семён Слепынин умер и не может за себя постоять. Воровать романы у умершего - мерзость вдвойне.
      
      
      
    428. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/25 10:00 [ответить]
      > > 426.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Обнаружен плагиат. Роман "Звёздный странник"
      >
      > http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_s/zs1.shtml
      
      Скажи, Павел, а с чего ты решил, что плагиат? Или эски подсказали?
    427. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/25 09:59 [ответить]
      > > 425.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 424.Старый Матрос
      >>423.МИВ
      >>>>не спешите во всем винить эсков.>>
      >
      >>А я их и не виню. Я их оправдываю - всегда и во всём. :-)
      >НКВД справок не даёт. Срок даёт. :)
      
      Такой себе вселенский НКВД.
      
    426. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/24 13:45 [ответить]
      Обнаружен плагиат. Роман "Звёздный странник"
      
       http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_s/zs1.shtml
      
       Первоисточник - Семён Слепынин, "Звёздные берега" (в журнале "Уральский следопыт" печаталась версия под названием "Звёздный странник")
      
       http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_s/slepys01.htm?1/20
    425. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/22 21:32 [ответить]
      > > 424.Старый Матрос
      >423.МИВ
      >>>не спешите во всем винить эсков.>>
      
      >А я их и не виню. Я их оправдываю - всегда и во всём. :-)
      НКВД справок не даёт. Срок даёт. :)
      
      
      
    424. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 20:34 [ответить]
      423.МИВ
      >>не спешите во всем винить эсков.>>
      >>
      А я их и не виню. Я их оправдываю - всегда и во всём. :-)
    423. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 16:25 [ответить]
      > > 422.Старый Матрос
      >421.МИВ
      >Даю http://filldogg.ru/?p=869
      
      Да, любопытно. Но не спешите во всем винить эсков.
      
    422. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 15:24 [ответить]
      421.МИВ
      >>Вы бы ссылку дали>>
      >>
      Даю http://filldogg.ru/?p=869
    421. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 14:52 [ответить]
      > > 420.Старый Матрос
      >418.МИВ
      >Дык я бы поговорил, но ведь вы скажете - фантастика, мол, голимая, и никаких. :-(
      
      Я ведь сам про Луну начал, но никто не поддержал. Свели все к УК.
      
      
      >Пы.Сы. Тут намедни наткнулся в Сети на сообщение, что учёные обнаружили какую-то "обрезанную" Галактику - типа, половина её (срезаннная) заполнена какой-то "тёмной материей". Эски рулят! :-)
      
      Вы бы ссылку дали.
      
    420. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 13:03 [ответить]
      418.МИВ
      >>Пытался поговорить о тайнах Луны, так все свели к уголовной ответственности...>>
      >>
      Дык я бы поговорил, но ведь вы скажете - фантастика, мол, голимая, и никаких. :-(
      
      Пы.Сы. Тут намедни наткнулся в Сети на сообщение, что учёные обнаружили какую-то "обрезанную" Галактику - типа, половина её (срезаннная) заполнена какой-то "тёмной материей". Эски рулят! :-)
    419. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 12:48 [ответить]
      > > 416.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 412.МИВ
      > а что вы можете?
      
      А что я могу? я бедный, несчастный, против силы не попрешь, против ветра не плюнешь... Простите, но это обывательско-пораженческие настроения. Представьте, что каждый так говорит. А таких миллионы! И такими миллионами управлять легко. Но ведь эти миллионы сила! Главное, чтобы они, миллионы, это поняли. Как ни крути, но историю делают миллионы. Полководцы, правители и прочие властители без этих миллионов всего лишь пациенты палаты номер шесть.
      А что я? Делаю то, что могу. Вот, пишу понемногу, в т.ч. и о войне. Некоторые это читают, у некоторых (не исключено) что-то из написанного мною отложится в мозгах.
      
    418. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 12:44 [ответить]
      > > 410.Майор Людовичъ
      >(с галерки)
      >про Хрустальные Черепа давай!
      
      Пытался поговорить о тайнах Луны, так все свели к уголовной ответственности...
      
    417. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 10:48 [ответить]
      416.Долгая Галина Альбертовна
      >>а что вы можете?>>
      >>
      Не "вы", а "мы". Хотя бы немногое - чётко обозначать своё отношение к подобным "витиям" в Интернете (это и будет та самая брезгливость, о которой говорил Игорь Витальевич). А то у нас получается плюрализм от слова "наплевать".
    416. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/05/22 10:07 [ответить]
      > > 412.МИВ
      Вам к Контровскому над, к нему, он знет ответ, я читала:)
      А если серьезно, то мы и в самом деле просто болтаем. Ну что вы, я можем поделать с теми кто берет взятки, кто стоит у власти? Конечно, проблеы везде есть, и с каждым днем их все больше, и что? Ну выступи я об этом погромче, завтра обо мне уже все забудут.И что это даст мне, моим близким, да и вам? Сознание людей должно измениться, а это в руках Божьих, остается молиться и надеяться. И писать, вот это мы и делаем. Ведь по сути, именно в художественном произведении под эгидой фантастки или фэнтези мы можем смело высказывать свои мысли и предложения по улучению мира Земли. Простите за пафос, но мне он кажется уместным сегодня.
      >Вот и я говорю - правду надо защищать.
      Как? Я свой путь защиты описала, а что вы предлагаете? И главное=
       а что вы можете?
      
      
    415. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 09:49 [ответить]
      > > 414.Старый Матрос
      >413.МИВ
      >Дадут винтовку (одну) и обойму патронов (одну) и потребуют без артподготовки (без ваших любимых 122-мм гаубиц) взять Тбилиси. Ну, или в крайнем случае, Львов.
      
      Ну это уже слишком. Думаю, отделаюсь двумя-тремя годами. Один год за одну винтовку.
      
      >Это очернительство! О моей доброте ходят легенды, и матери пугают... нет, это из другой легенды.
      
      Во-во, очернительство! Пора уже ввсести уголовную ответственность за очернительство Контровского В.И.
      
    414. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/21 19:54 [ответить]
      413.МИВ
      >>Интересно, сколько мне дадут за винтовку на двоих?>>
      >>
      Дадут винтовку (одну) и обойму патронов (одну) и потребуют без артподготовки (без ваших любимых 122-мм гаубиц) взять Тбилиси. Ну, или в крайнем случае, Львов.
      
      >>Злой вы!>>
      >>
      Это очернительство! О моей доброте ходят легенды, и матери пугают... нет, это из другой легенды.
    413. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/21 18:17 [ответить]
      > > 411.Старый Матрос
      >409.МИВ
      >Правильно обвинили - на самом деле выдавали одну винтовку на троих (были такие случаи).
      
      Были случаи, что давали одну на пятерых. Интересно, сколько мне дадут за винтовку на двоих?
      
      
      >Заразных больных лечат в стационаре, изолируя их от здоровых людей (чтоб не заражали).
      
      Злой вы!
      
      >410.Майор Людовичъ
      >>>(с галерки)про Хрустальные Черепа давай!>>
      >>>
      >...простреленные кровавой гэбнёй...
      
      Надо подать в Думу законопроект об уголовном преследовании за распространение инсинуацый в виде россказней о хрустальных черепах. Всех дэникенов за решетку, на остров Врангеля. Пусть там черепа и Атлантиду разыскивают.
      
    412. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/21 18:14 [ответить]
      > > 408.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 406.МИВ
      >Мне думается, что ее не определять надо, а устанавливать и делать это должны умные, образованные, культурные люди. Таковых в стране в каждой есть. Кроме того, эти люди должны быть смелыми. Думаю, пояснять нет необходимости.
      
      И где вы видели таких людей среди судей? А ведь в итоге подобные дела должны будут рассматриваться в судах. Да за взятку там самого Гитлера оправдают!
      
      >Когда гражданин страны, пользуясь своим избирательным правом, сделал выбор, а потом брюзжит о том, что ходит под болваном, это выглядит странно. Критиковать действия правительства и говорить, что оно такое, сякое, без всяких разборов, предложений и пр. Вот я о чем.
      
      Я тоже воспользовался своим правом. Но мой выбор попрали. И если власть проводит не только ошибочную, вредную но и преступную политику, так я что, должен поддерживать такую власть?
      
      >> А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?
      >Нет, конечно, что вы, Игорь. Я все время забываю, что мы все живем в разных гос-х теперь. У нас-то с критикой вообще глухо, так безопасней. А жить то хочется, у вас не знаю, а у наших друзей полная свобода слова. потому, видимо, мы и спорим. Сытый голодного не бачит, так. кажется, говорят в таких случаях.
      
      Не разумеет... В каждой из наших стран есть свои проблемы, и если мы с вами болтаем здесь, то это вовсе не означает, что вокруг все хорошо.
      
      >Что касается правды о ВОВ и доброй памяти воевавших, то, безусловно, здесь надо отлично знать историю, чтобы писать о ней, дабы всякие критики и исказители не могли затравить правду, а люди, читающие о ВОВ, верили тому, что написано.
      
      Вот и я говорю - правду надо защищать.
    411. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/21 15:33 [ответить]
      409.МИВ
      >>Меня, знаете ли, тоже обвиняли в очернительстве истории, когда я сказал, что новобранцам порой выдавали одну винтовку на двоих.>>
      >>
      Правильно обвинили - на самом деле выдавали одну винтовку на троих (были такие случаи).
      
      >>вокруг всяких кликуш создавать атмосферу презрения. К таким людям нужно относиться не как к врагам, а как к больным, которые требуют лечения и ухода.>>
      >>
      Заразных больных лечат в стационаре, изолируя их от здоровых людей (чтоб не заражали).
      
      410.Майор Людовичъ
      >>(с галерки)про Хрустальные Черепа давай!>>
      >>
      ...простреленные кровавой гэбнёй...
    410. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2009/05/21 11:23 [ответить]
      (с галерки)
      про Хрустальные Черепа давай!
    409. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/21 10:36 [ответить]
      > > 407.Старый Матрос
      >406.МИВ
      Конечно, я все прекрасно понимаю, но опять же, выступаю в роли адвоката дьявола. Зачем? Да затем, что бы показать возможные последствия таких решений. Итак, считаю, что уголовное преследование за инакомыслие лежит вне морали. Это исключительно политика. Нет, не сажать надо, а строить мощную контрпропаганду, а вокруг всяких кликуш создавать атмосферу презрения. К таким людям нужно относиться не как к врагам, а как к больным, которые требуют лечения и ухода.
      Не дай Бог введут статью, как с учетом нашей действительности начнуть сажать и правых и виноватых. Меня, знаете ли, тоже обвиняли в очернительстве истории, когда я сказал, что новобранцам порой выдавали одну винтовку на двоих. Так что такой вот "патриотичный" и "правильный" читатель вполне мог написать на меня донос. А бить, мочить, сажать... все это может дать только обратный эффект. "В чем сила, брат?" В правде сила, а не в статьях УК.
      
    408. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/05/20 20:19 [ответить]
      > > 406.МИВ
      >В том все и дело, что грань слишком тонка и у каждого она своя. И кто, позвольте спросить, будет определять эту грань.
      Мне думается, что ее не определять надо, а устанавливать и делать это должны умные, образованные, культурные люди. Таковых в стране в каждой есть. Кроме того, эти люди должны быть смелыми. Думаю, пояснять нет необходимости.
      >Вот вы говорите, не надо поливать грязью руководство. Для кого-то это грязь, а для другого - конструктивная критика.
      Когда гражданин страны, пользуясь своим избирательным правом, сделал выбор, а потом брюзжит о том, что ходит под болваном, это выглядит странно. Критиковать действия правительства и говорить, что оно такое, сякое, без всяких разборов, предложений и пр. Вот я о чем.
      > А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?
      Нет, конечно, что вы, Игорь. Я все время забываю, что мы все живем в разных гос-х теперь. У нас-то с критикой вообще глухо, так безопасней. А жить то хочется, у вас не знаю, а у наших друзей полная свобода слова. потому, видимо, мы и спорим. Сытый голодного не бачит, так. кажется, говорят в таких случаях.
      Что касается правды о ВОВ и доброй памяти воевавших, то, безусловно, здесь надо отлично знать историю, чтобы писать о ней, дабы всякие критики и исказители не могли затравить правду, а люди, читающие о ВОВ, верили тому, что написано.
      
      
    407. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 20:03 [ответить]
      406.МИВ
      >>В том все и дело, что грань слишком тонка и у каждого она своя.>>
      >>
      Грань эту определить можно, было бы желание. Не так сложно отличить, искренне человек заблуждается, имеет ли он собственное мнение (причём обоснованное!), или тут совсем другая собака порылась. Для меня ясно одно: свобода мнения не означает вседозволенность. Ругаться матом при женщинах и детях, например, - это скотство, хотя некоторые считают, что это есть правда жизни. Извините, но я такую свободу мнений не терплю, не терпел, и терпеть не намерен. И любой нормальный человек, по-моему, тоже. И ещё раз повторю: ни в одной стране мира нет такого самозабвенного закидывания дерьмом собственного прошлого, как у нас. И с этим надо что-то делать, ибо политкорректность порождает нравственных уродов.
      
      >>А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?>>
      >>
      А у вас негров линчуют! (с) По-моему, речь шла о конкретном явлении: об издевательстве над памятью павших в ВОВ, а не о сталинском режиме, коллективизации, брежневском воровстве и проч. Конкретный пример: когда прототип ГГ "Остановивших зло" услышал в девяностом фразу - мол, чего вы, вояки, надрывались, победили бы немцы, так и жили бы мы прекрасно, и пили бы баварское пиво, - ему захотелось... нет, не пристрелить этого чересчур умного сопляка, а просто надрать ему ремнём задницу до синяков (хотя П.М.Д ни разу не сталинист, а совсем наоборот). Ведь соплячок-то этот не сам придумал такое мудрое откровение, ему его аккуратненько в мозгИ разжиженные всунули. Мне редко встречались взвешенные рассуждения о том времени и о Великой Войне - в основном эти рассуждения сводятся к истеричному кликушеству (с перегибами в обе стороны). Одно дело иметь своё мнение, не совпадающее с "генеральной линией", и аргументированно его отстаивать, и совсем другое - вопить, как одержимый, захлёбываясь собственной слюной и не обращая внимания на факты. И я категорически против этих воплей. Вы ведь знакомы с манерой ведения дискуссии некоторыми наиболее одиозными СИ-персонажами - видно невооружённым глазом, что отстаиванием своей "гражданской позиции" здесь и не пахнет.
    406. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 19:06 [ответить]
      > > 405.Долгая Галина Альбертовна
      >Только не стоит путать "поливать грязью" с обсуждением насущных проблем. Грань, хоть и тонкая, но есть.
      
      В том все и дело, что грань слишком тонка и у каждого она своя. И кто, позвольте спросить, будет определять эту грань. Вот вы говорите, не надо поливать грязью руководство. Для кого-то это грязь, а для другого - конструктивная критика. А покрывать собственных мерзавцев - патриотично?
      
    405. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/05/20 18:22 [ответить]
      Горячо у вас сегодня, Игорь :)) И искры летят. Как я поняла, вы обсуждаете вопрос гласности и ответственности за нее. На мой взгляд, как и во всем, нужна золотая середина. Если есть, что сказать и это умно - говори. Закрывать рот кому-то только за то, что он думает иначе... все равно скажет, только шепотом на кухне, мы это проходили. А вот поливать грязью свое руководство или, что еще хуже - свою страну прилюдно, да при чужих - это я не одобряю. Здесь нужен кто-то, кто бы вставил кляп. Это все равно как выносить сор из избы. Я была свидетелем такой беседы:
      - у нас все - ого-го как плохо!
      - а зачем вы там живете, если так?
      Только не стоит путать "поливать грязью" с обсуждением насущных проблем. Грань, хоть и тонкая, но есть.
    404. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 18:13 [ответить]
      > > 403.Старый Матрос
      >401.МИВ
      >>>Вот я вам про танк и самогон рассказал. Вы говорите - бред!>>
      >>>
      >Я вам провёл логическую трепанацию этой истории, и больной не выжил. Ну нелогична эта история, вот и всё - вы ведь по этому поводу ничего так и не возразили.
      
      А что мне возражать? Вы ведь не верите, трепанируете, логику ищете. А войну не всегда логикой осилить можно. В стрельбе по своим какая логика? А ведь и такое бывало. Что до очернителей, то давайте приравняем их к шпионам и диверсантам. Да и с Атлантидой вы поспешили. Кто-то спит и видет торжество атлантидских идей, мечтая прижать к ногтю всех академиков. Тут я согласен с Павлом - начнете сажать и все выстроятся по стойке смирно и будут петь в одну дуду, но теперь эта дуда будет самая правильная. А почему, собственно, не сажать за инакомыслие? Пусть тогда все и обо всем думают "правильно". Увы, но этот абсурд еще недавно был нашей действительностью. Вы что, хотите повторения?
      
      
    403. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 16:53 [ответить]
      401.МИВ
      >>Вот я вам про танк и самогон рассказал. Вы говорите - бред!>>
      >>
      Я вам провёл логическую трепанацию этой истории, и больной не выжил. Ну нелогична эта история, вот и всё - вы ведь по этому поводу ничего так и не возразили.
    402. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 16:50 [ответить]
      400.МИВ
      >>Ведь до абсурда дойдет. Будут, будут сажать за академический взгляд (отрицание Атлантиды) или за романтический (вера в Атлантиду).>>
      >>
      Абсурд - он абсурд и есть. Была Атлантида, не было её - подавляющнму большинству людей от этого ни жарко, ни холодно. А вот ежели упорно вдалбливать русским людям в голову мысль, что дураки они, быдло, и войну выиграли только потому, что за спинами солдат стояли отряды НКВД с пулемётами (превышающие по численности войска всех фронтов вместе взятые, потому что в противном случае войска эти могли бы и в другую сторону развернуться), это уже не абсурд. Это назывется идеологическая война, а на войне как на войне.
    401. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 16:41 [ответить]
      > > 397.Старый Матрос
      >396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А разве речь об этом? Знаете, джентльмены, мне нравится правило Гайд-парка: говорите о чём угодно, но не касайтесь имени королевы. А говоря по-другом - имейте своё мнение, пожалуйста, оно вам не возбраняется, но именно мнение, а не шизофрению в ярко выраженной форме и не сознательное и целенапрвленное искажение истории. А то мы в конце концов и вправду поверим, что египетские пирамиды построил Хрущёв из стройматериалов, сэкономленных на строительстве Асуанской ГЭС.
      
      А что считать искажением истории если историю эту знаю немногие и в объеме, явно недостаточном чтобы представить картину полностью. Вот я вам про танк и самогон рассказал. Вы говорите - бред! Я говорю - историческая правда. И кто теперь из на великий исказитель? Кого сажать? Или обоих для верности, чтоб народ не баламутили?
      
    400. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 16:36 [ответить]
      > > 395.Старый Матрос
      >394.МИВ
      >>>Вот точно бы в голову не пришло мне сажать лишь за то, что кто-то думает иначе, пусть даже сильно иначе, либо искренне заблуждается.>>
      >>>
      >А если человек не "искренне заблуждается", а действует вполне сознательно? Игнорирует очевидные факты, и поёт свою песню, как глухарь на току, ничего не видя и никого не слыша? Или хуже того, выполняет вполне определённый заказ? Повторяю, есть мнения (вы наверняка видели, что я вел вполне выдержанные дискуссии с людьми, чьё мнение отличается от моего, приводя доводы и контрдоводы), а есть словесные (и нравственные) извращения. Не будете же вы утверждать, что гадить на улице на глазах у прохожих - это нормально (даже если у того, кто это делает, есть мнение, что так ему удобнее и приятнее).
      
      Нужно сделать так, чтобы все поняли - гадить на улице дурно. Презрение продажным писакам и их заказчикам действует лучше статей уголовного кодекса. А представьте на минуту, что послезавтра появится статья за описание жизни инопланетных цивилизаций или упоминание Атлантиды?! Во будет весело!
      
      >>>Хочется сажать - сажайте неонацистов, скинов, которые не только помышляют но и действуют.>>
      >>>
      >Слово - это страшная сила. Это действие, и никак иначе. Как там у нас браткИ говорят? "За базар надо отвечать"? Правильно говорят, между прочим.
      
      Можно и того круче - всех несогласных к стенке. А еще можно Америке дать ядерной дубиной по заднице. А что? Не заслужили? Но вот вопрос - а судьи кто? Кто будет решать насколько правильных или неправильных взглядов на историю я придерживаюсь? Ведь до абсурда дойдет. Будут, будут сажать за академический взгляд (отрицание Атлантиды) или за романтический (вера в Атлантиду). Про эсков я и вовсе молчу. За одно их упоминание надо приговаривать к пожизненному эциху с гвоздями!
      
    399. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 16:35 [ответить]
      398.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Не поверим. :) Как и очернителям ВОВ.>>
      >>
      Угу. А ты вот сюда загляни, комментарий нумер 62 http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/nowar
      
      
    398. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 16:23 [ответить]
      > > 397.Старый Матрос
      >396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Как только введут уголовную статью,>>
      >>>
      >А разве речь об этом?
      Об этом, как я понял. Вон Шойгу озвучил чаяния "партии власти" в открытую. Ввести статью и точка.
      Не надо нам этого. Пусть лучше горланят кликуши, чтобы мамам было кого приводить в пример своим детям: "Если будешь так себя вести, станешь как вон тот дядька!" :)
      
       >... и не сознательное и целенапрвленное искажение истории.
      А ты как хотел? У информационной войны свои законы. Не свистят пули, не грохают снаряды...
      
      "-... они что, до сих пор рубят друг другу головы мечами?
      - Нет, зачем же... Они уже достаточно цивилизованы и вполне научились убивать словами"
      ("День ангела", ч. 2)
      
      
       >А то мы в конце концов и вправду поверим, что египетские пирамиды построил Хрущёв из стройматериалов, сэкономленных на строительстве Асуанской ГЭС.
      Не поверим. :) Как и очернителям ВОВ.
      
      
      
    397. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 15:58 [ответить]
      396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Как только введут уголовную статью,>>
      >>
      А разве речь об этом? Знаете, джентльмены, мне нравится правило Гайд-парка: говорите о чём угодно, но не касайтесь имени королевы. А говоря по-другом - имейте своё мнение, пожалуйста, оно вам не возбраняется, но именно мнение, а не шизофрению в ярко выраженной форме и не сознательное и целенапрвленное искажение истории. А то мы в конце концов и вправду поверим, что египетские пирамиды построил Хрущёв из стройматериалов, сэкономленных на строительстве Асуанской ГЭС.
    396. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/20 15:50 [ответить]
      > > 393.Старый Матрос
      >392.МИВ
      >>>вводить уголовное преследование за иное мнение - бред и маразм!>>
      
      >Мнения могут быть любыми.
      Здесь Игорь прав. Как только введут уголовную статью, все дружно станут на "единственно верную точку зрения". И "фрукты" в первую очередь - кто-то просто никушу поменяет, кто-то слёзно раскается крокодильими слезами... Попрут статьи в журнальчегах, книшкапроВОВнушку в ассортименте, и всё утонет в фарисействе.
      На это уже напоролись апологеты холокоста в Германии. Молодые немцы дружно учат, старательно отвечают на уроках - "да, да, Гитлер ел еврейских младенцев" "да, все СС ходили в перчатках из кожи евреев" "да, весь Рейх мылся мылом, сваренным из человечьего жира" и т. п. И ухмыляются про себя.
      А что они думают на самом деле, они не говорят прилюдно. Они молчат. Пока.
      
      На заводе, где я работал много лет, ещё в 1990-х висели плакаты: "победа коммунизма неизбежна!" "партия наш рулевой" "ум, честь и совесть эпохи" "слава КПСС!" Пустая скорлупа лозунгов ушедшей эпохи.
      Я бы не хотел, чтобы подвиг нашего народа постигла та же участь. Правду нужно рассказывать и доказывать постоянно, а не хоронить под монументами.
      
      
    395. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 15:47 [ответить]
      394.МИВ
      >>Вот точно бы в голову не пришло мне сажать лишь за то, что кто-то думает иначе, пусть даже сильно иначе, либо искренне заблуждается.>>
      >>
      А если человек не "искренне заблуждается", а действует вполне сознательно? Игнорирует очевидные факты, и поёт свою песню, как глухарь на току, ничего не видя и никого не слыша? Или хуже того, выполняет вполне определённый заказ? Повторяю, есть мнения (вы наверняка видели, что я вел вполне выдержанные дискуссии с людьми, чьё мнение отличается от моего, приводя доводы и контрдоводы), а есть словесные (и нравственные) извращения. Не будете же вы утверждать, что гадить на улице на глазах у прохожих - это нормально (даже если у того, кто это делает, есть мнение, что так ему удобнее и приятнее).
      
      >>Хочется сажать - сажайте неонацистов, скинов, которые не только помышляют но и действуют.>>
      >>
      Слово - это страшная сила. Это действие, и никак иначе. Как там у нас браткИ говорят? "За базар надо отвечать"? Правильно говорят, между прочим.
    394. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 15:25 [ответить]
      > > 393.Старый Матрос
      >392.МИВ
      >Мнения могут быть любыми. Живой пример - у вас одно мнение о ВОВ, у Пал Сергеича - другое, у меня третье. Но ни вам, ни мне, ни Павлу и в голову не придёт устраивать каннибальские пляски на костях тех людей, благодаря которым мы с вами сейчас живём и имеем возможность обмениваться мнениями этими самыми в Интернете. Как говорят в рекламе, почувствуйте разницу. Уверен, что если бы в "самой в ж... демократичной стране мира", САСШ, кто-нибудь осмелился в Интернете поливать грязью американских солдат и матросов, погибших в Пёрл-Харборе, мало этому фрукту не показалось бы.
      
      Не буду говорить о "самой демократической" стране. Скажу за себя. Вот точно бы в голову не пришло мне сажать лишь за то, что кто-то думает иначе, пусть даже сильно иначе, либо искренне заблуждается. Ведь было, было и не раз. Некто считает свою точку зрения истиной, а точку зрения ближнего ложной, ошибочной, преступной. Хочется сажать - сажайте неонацистов, скинов, которые не только помышляют но и действуют. Чем мнение ющенки лучше мнения медведева? Короче, пересажаем половину населения, а вторая половина, самая правильная, будет охранять первую. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?
      
      
      >Угу. А как насчёт памятника эсэсовцам (которые, между прочим, и украинцев расстреливали, не считая патронов)?
      
      А что вы от меня хотите услышать? Мне кажется, ответ очевиден.
      
    393. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/20 15:08 [ответить]
      392.МИВ
      >>вводить уголовное преследование за иное мнение - бред и маразм!>>
      >>
      Мнения могут быть любыми. Живой пример - у вас одно мнение о ВОВ, у Пал Сергеича - другое, у меня третье. Но ни вам, ни мне, ни Павлу и в голову не придёт устраивать каннибальские пляски на костях тех людей, благодаря которым мы с вами сейчас живём и имеем возможность обмениваться мнениями этими самыми в Интернете. Как говорят в рекламе, почувствуйте разницу. Уверен, что если бы в "самой в ж... демократичной стране мира", САСШ, кто-нибудь осмелился в Интернете поливать грязью американских солдат и матросов, погибших в Пёрл-Харборе, мало этому фрукту не показалось бы.
      
      >>У нас ющик тоже пытался ввести уголовную ответственность за отрицание голодомора.>>
      >>
      Угу. А как насчёт памятника эсэсовцам (которые, между прочим, и украинцев расстреливали, не считая патронов)?
    392. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 14:25 [ответить]
      > > 386.Старый Матрос
      >383.МИВ
      >Не надо брать в целом: ключевые слова - настоящая фантастика, которой не так много.
      
      Не много, но ценность фантастики не всбывающихся пророчествах.
      
      >>>наша фантастика слишком человечна. Придумать что-то нечеловеческое способен либо гений, либо шизофреник.>>
      >>>
      >Спасибо на добром слове. :-)
      
      Это доброе слово к вам не относится. Ваша фантастика вполне человечна и человеческая. В качестве нечеловеческого могу в пример поставить картины Гигера. Вот там действительно нечеловеческая логика и нечеловеческое мировосприятие.
      Пы.Сы. По поводу речи Медведева. Не читал, не знаю, но слышал почти истерическую реакцию некоторых украинских сми. В любом случае вводить уголовное преследование за иное мнение - бред и маразм! У нас ющик тоже пытался ввести уголовную ответственность за отрицание голодомора.
    391. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/20 14:12 [ответить]
      > > 390.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 387.МИВ
      >А в чём же ещё?!
      Вот именно, в чем?
      
      >Лунная программа имела в виду главную задачу - утереть нос русским. После этого полёты на Луну потеряли смысл. Странно, что программу не прикрыли после Аполлона-13. На лезвии ножа ведь танцевали ребята. Каждый полёт - "русская рулетка".
      
      И я о том. Если нафиг не нужно было, то прекратили бы после тринадцатого. Да и нос русским давно утерли. Так что твоя объяснялочка не катит.
      
      >Во-первых, свыше 400 млн., и во-вторых, это в ценах 1960-х! Фигасе "немного"! Сравнимо с постройкой авианосца!
      
      Во-первых, не 400, а 185.
      
      >Чем швырять такие деньги в космос, можно их пустить на что-нибудь полезное и нужное людЯм. На войну во Вьетнаме, скажем.
      
      Безусловно, это куда нужнее и полезнее...
      
      >Да нет там ничего такого, шоб такие гроши тратить... Ну "чёрный монолит" Кларка, ну там ретранслятор "зелёных человечков" для гиперсвязи... база на обратной стороне, так её всё одно не видно...
      
      Короче, эльфы рулят!
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"