Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:41 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (6/5)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    350. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/07 16:50 [ответить]
      Ко Дню Победы.
      Язов: военные потери СССР в Отечественной войне составили 8 миллионов 640 тысяч человек
      http://news.mail.ru/politics/2569467/
    349. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2009/05/06 15:38 [ответить]
      Всех говорильщиков наступающим Днем Победы!
      Я помню! Я горжусь!
    348. МИВ 2009/05/05 17:32 [ответить]
      > > 347.Старый Матрос
      >346.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>История продолжается.>>
      >>>
      >Это уже диагноз... :-(
      
      Нет, этот персонаж своей смертью не умрет...
      
    347. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/05 14:45 [ответить]
      346.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>История продолжается.>>
      >>
      Это уже диагноз... :-(
    346. *Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/05 14:40 [ответить]
      http://lenta.ru/news/2009/05/05/tbilisi/
      История продолжается.
    345. МИВ 2009/05/02 19:35 [ответить]
      > > 344.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 343.Старый Матрос
      >С Первым мая, однако..
      Присоединяюсь. А у нас во всю уже цветут сливы и вишни.
    344. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/01 14:14 [ответить]
      > > 343.Старый Матрос
      >Это было бы смешно, если бы...
      >Российские моряки закидали сомалийских пиратов бревнами
      >http://sibnovosti.ru/articles/73872
      Да не смешно это уже. Неужто нельзя раздать экипажам оружие?
      
      С Первым мая, однако...
      
      
      
      
    343. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/01 09:19 [ответить]
      Это было бы смешно, если бы...
      Российские моряки закидали сомалийских пиратов бревнами
      http://sibnovosti.ru/articles/73872
    342. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/01 09:07 [ответить]
      Всех - с праздником весны!
      Литераторы всех стран, объединяйтесь!
    341. МИВ 2009/04/28 17:50 [ответить]
      > > 340.Андрей
      >http://www.pravda.ru/news/world/26-04-2009/309272-deputat-0
      >Эстонская полиция арестовала депутата Европарламента
      >И ещё отметились: ареставали главу Антифашистского комитета Финляндии:
      >http://www.newsru.com/world/26apr2009/inm.html
      
      Что же вы хотели? Эстонский вариант демократии в действии.
      
      
      
      
      
      
      
    340. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/26 19:57 [ответить]
      http://www.pravda.ru/news/world/26-04-2009/309272-deputat-0
      Эстонская полиция арестовала депутата Европарламента
      И ещё отметились: ареставали главу Антифашистского комитета Финляндии:
      http://www.newsru.com/world/26apr2009/inm.html
      
      Чуууует сээээрце, что эстооооонцефф еврыыыы будууут силнаааа-силнааа лубииит ф попа:-) (с) Эстонский джедай Урби Орби ван Каннуби
    339. МИВ 2009/04/19 20:17 [ответить]
      Всех, всех, всех с Воскресением Христовым!
    338. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/19 16:01 [ответить]
      > > 336.Андрей
      >Христос воскресе, братие!
      И сестры :)
      Воистину воскресе!
      Мир живет, а, братие? И Слава Богу! Всем вам света и радости!
      
      
    337. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/19 01:25 [ответить]
      > > 336.Андрей
      >Христос воскресе, братие!
      Воистину воскресе.
      
      
      
    336. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/19 01:12 [ответить]
      Христос воскресе, братие!
    335. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/16 11:17 [ответить]
      > > 334.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 333.Андрей
      >Могучий человечище был... Уходят, уходят динозавры...
      Вот давеча Старый Матрос о динозаврах говорил...
      
    334. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/16 00:55 [ответить]
      > > 333.Андрей
      >Сегодня умер Морис Дрюон. Воистину Масер истромана!
      Могучий человечище был... Уходят, уходят динозавры...
      
      
      
    333. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/16 07:10 [ответить]
      Сегодня умер Морис Дрюон. Воистину Мастер истромана!
    331. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/15 23:43 [ответить]
      > > 330.Старый Матрос
      >329.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Людям нужно видеть, куда идти, где свет в конце тоннеля.>>
      
      >Свет - да, но не мираж. Чувствуешь разницу? Я ещё не встречал утопии, которая обоснована логически,
      
      "Ты, Зин, на грубость нарываисси
      Во всём обидеть норовишь" (с)
      :))))))))
      Читайте ДА, монсеньор - только все 4 части, иначе паззл не сложится.
      
      Между прочим, эскиана В. И. Контровского тож содержит элементы утопии, только они там неразвиты...
      
      > У тех же Стругацких нету ответа на вопрос, каким таким макаром построен их Мир Полудня, и откуда взялись (как получились) все их Максимы Камереры и Антоны ака Руматы Эсторские.
      И это не страшно. Потому как нормальная утопия - не сон Веры Павловны, с подробным техописанием процесса выращивания социализма на базе швейной мастерской.
      
       >И потому люди смиряются с тем, что мы имеем на сегодняшний момент - мол, один хрен лучше быть не может,
      А вот тут ты прав 100%. Ибо даже роман Оруэлла проклятые буржуины использовали с одной главной целью - доказать, что общество масс-потребления есть самолучшее и окончательное, а всё остальное есть ужас и мрак кромешный...
      
      
    330. Старый Матрос 2009/04/15 23:10 [ответить]
      329.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Людям нужно видеть, куда идти, где свет в конце тоннеля.>>
      >>
      Свет - да, но не мираж. Чувствуешь разницу? Я ещё не встречал утопии, которая обоснована логически, а не одними только благими побуждениями автора. У тех же Стругацких нету ответа на вопрос, каким таким макаром построен их Мир Полудня, и откуда взялись (как получились) все их Максимы Камереры и Антоны ака Руматы Эсторские. И потому люди смиряются с тем, что мы имеем на сегодняшний момент - мол, один хрен лучше быть не может, ибо человек есть тварь паскудная, - или ищут прибежища в фэнтезийно-сказочных мирах, где любой аффтар сам себе демиург, и потому плевать ему на логику.
      "Сделайте мне красиво!" (с)
    329. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/15 22:37 [ответить]
      > > 327.Старый Матрос
      
      Эка ты стараешься непременно победить. :)
      Поэтому опущу возражения на большинство возражений - в целЯх экономии боеприпасов и ресурса стволов. :)
      
      >Ну, прямо Империя Зла античности!
      Так оно. Без всяких натягов. Это ещё Митридат, царь Понтиды (была такая) подметил за латинянами.
      Рим - конечная, логически завершающая стадия классического рабовладельческого общества. Людоедского по сути. Выход тут был один - полное уничтожение империи внешней силой, а также народа-основателя той империи. Что и было проделано госпожой Историей весьма тщательно.
      
      >Феодализм - модернизированное рабовладение, и никак инчае. Кем были крепостные крестьяне, причём не только на Руси-матушке, но и в Англии времён Уота Тайлера и во Франции времён Жакерии? Рабами, только посаженными на барскую землю с обязательным оброком.
      Ноу, сир. Феодализм гораздо ближе к первобытнообщинному строю, если уж на то пошло. Крестьяне жили сельскими общинами и платили дань местному рэкету, а тот в свою очередь сюзерену. Крепостное право было не везде и обычно означало просто невозможность самовольного "оставления рабочего места". Из всех европейских стран только в России - и то после Петра - крестьян можно было продавать, как скот.
      
      
      > А если взглянуть на предмет ширше - весь нынешний "цивилизованный" мир живёт при рабовладении, только не при силовом, с цепями да колодками, а при экономическом (или статусном).
      Извини, это уже бредус. Экономическое принуждение к труду имеет место, но ничего общего с кандалами тут я не вижу.
      
      
       >Я тебе приводил примеры насчёт мечтаний мальчишек 60-х годов и насчёт книг содержания книг классиков жанра, но ты эти примеры почему-то зашунтировал.
      Возможно, ты и мечтал стать космонавтом. У нас в классе таких не было. Мой сосед по парте Витька, к примеру, уже в 5 классе мечтал стать поваром - "всё домой принесёшь бесплатно". :)
      
      
      >Вот только передёргивать не надо, ладно?
      А ты на мя не наезжай, не тама ищешь врага народа. :)
       Люди никогда не слушали Кассандр. И правильно делали. Людям нужно видеть, куда идти, где свет в конце тоннеля. Иначе не всё ли равно, сваяна страшилка как крик души или в целЯх повышения продаж - "всё равно помирать, эх, гуляй напоследок!"
      Уж сколько их было, концов света, а свет всё стоит.
      
      ...Кони скачут меж трупов, звенит железо и бронза, свистят быстрые стрелы, и падают в пламени дворцы и храмы великого города...
      
      Ниневия разрушена - кто станет жалеть о ней?
    (с)
      
      
    328. МИВ 2009/04/15 22:16 [ответить]
      > > 327.Старый Матрос
      >325.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Но ведь на динозаврах жизнь не кончилась.>>
      >>>
      >Есть гипотеза, что на людях она тоже не кончится - велика Вселенная.
      Да, велика Вселенная, а отступать некуда...
      
      
    327. Старый Матрос 2009/04/15 20:28 [ответить]
      325.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но ведь на динозаврах жизнь не кончилась.>>
      >>
      Есть гипотеза, что на людях она тоже не кончится - велика Вселенная.
      
      326.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Аналогия некорректна. Там - абсолютный тупик дьявольского мира, воздвигнутого на крови и оттого не имеющего ни малейших шансов на спасение.>>
      >>
      Ну, прямо Империя Зла античности! В восточных деспотиях зверств и поболе бывало (даже во времена Древнего Рима). А Рим заложил основу современной культуры - из римского права выросла вся современная юриспруденция. А вот кризис общественного сознания во времена падения Западной Римской Империи имел место, да ещё какой (и очень похожий на современный).
      
      >>Здесь и сейчас ничего похожего.>>
      >>
      Ага, и близко не лежало. Ну-ну...
      
      >>Поправочка. Феодализм (европейский) отнюдь не "модернизированное рабовладение". Если отбросить мелкие детали, это просто рэкет. Пирамида паханов, "держащих" города и страны со своими "крутыми пацанами".>>
      >>
      Феодализм - модернизированное рабовладение, и никак инчае. Кем были крепостные крестьяне, причём не только на Руси-матушке, но и в Англии времён Уота Тайлера и во Франции времён Жакерии? Рабами, только посаженными на барскую землю с обязательным оброком.
      
      >>Китай ныне, это вообще прелюбопытнейшее явление - многоукладная экономика, гибрид социализма, госкапитализма и отчасти даже рабовладения. К тому же встроенный в глобалистскую модель в качестве "мировой фабрики", призванной обеспечивать страны "золотого миллиарда".>>
      >>
      Прелюбопытнейшее - это да, а вот насчёт служения "золотому миллиарду" - это вряд ли. Эти ребята очень себе на уме. Послужат они ему - ядерными боеголовками. Причём даже первыми не начнут - просто откажутся от доллара, как только будут готовы, и Запад сам начнёт по ним моноблоками швыряться - типа, погибать, так с музыкой.
      
      >>Какой вообще феодализм может быть в постиндустриальном обществе? Феодализм требует соответствующих производительных сил - натуральное крестьянское хозяйство с сохой и кустари-ремесленники.>>
      >>
      Угу. По-твоему, изобретение компьютера автоматически уничтожает рабство? Да оно на этой планете много где соседствует с этими самыми компьютерами и неплохо с ними уживается. А если взглянуть на предмет ширше - весь нынешний "цивилизованный" мир живёт при рабовладении, только не при силовом, с цепями да колодками, а при экономическом (или статусном).
      
      >>Крайне сомнительно. События последнего времени дают основания для совершенно противоположного вывода - "чёрные миллиарды" сожрут "золотой", а шкуры пустят на тамтамы. Аллах акбар!>>
      >>
      А кто сказал, что миллиард этот самый непременно должен быть белым? Цвет кожи значения не имеет. Спецназ акбар!
      
      >>На Западе это признак завершающейся эпохи "потреблятства", если использовать твоё же (не совсем корректное) обозначение.>>
      >>
      Обозначение не моё. "Мокруху шьёшь, гражданин начальник!" (с)
      
      >>В России - последствия разгрома великой державы, крушения прежнего миропорядка и "шоковой терапии" с ограблением.>>
      >>
      От шока этого с поражением давно уже оправились - двадцать лет прошло, новое поколение выросло. Россия живёт сейчас при том самом "потреблятстве", что и Запад, только в силу особенностей национального менталитета потреблизм у нас пышнее и размашистей.
      
      >>А это уже к руссиянскому менталитету. "...да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами..." (с). А хотя бы и не раскосыми - сплав отнюдь не изжитого совка и выпестованного в 90-е уркагана, это уууу...>>
      >>
      На обмане стоит весь мировой бизнес, и мировой кризис тому прямое свидетельство. Так что ссылаться на русопятскую убогость не стоит.
      
      >>Влад, давай разберёмся - ты хочешь прояснить вопрос или подвести базу под заранее сделанные выводы?>>
      >>
      Я обычно делаю выводы на основе наблюдений, а не наоборот. Я тебе приводил примеры насчёт мечтаний мальчишек 60-х годов и насчёт книг содержания книг классиков жанра, но ты эти примеры почему-то зашунтировал.
      
      >>Ну давай завернёмся все в белые простыни и будем непрерывно рыдать.>>
      >>
      А по-твоему, лучше играть в трёх обезьянок? Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу? Не ты ли сам не так давно живописал в соседней гостевой ужасы, творящиеся в Челябинской области, а теперь что - на попятную? Типа, это я так, пошутил, попугать вас решил, ребята...
      
      >>Каждый выбирает по себе. Кто-то портвейн между гаражами, кто-то сериалы по дебилизору, кто-то рОманы ваяет и в СИ сидит вот...>>
      >>
      Вот только передёргивать не надо, ладно? Одно дело ваять страшилки в угоду собственным комплексам или на потребу сытому обывателю, желаюшему пощекотать нервы (чем занимается Голливуд), а другое дело - предпреждать о невыдуманной угрозе. Имеющий уши да услышит...
    326. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/15 18:59 [ответить]
      > > 322.Старый Матрос
      >316.Комарницкий Павел Сергеевич
      Позволь внести ряд поправок в конституцию. :)
      >>>
      >Трезвый - реальный - анализ ситуации оставляет мало места для беспочвенного оптимизма по приниципу "ну, человечество не то ещё переживало, переживёт и это".
      Воистину так. Гибли отдельные хомо сапиенсы, целые народы и великие империи, а человечество жило. Индейцы майя даже не знали о кончине Римской Империи, жители Анауака спали спокойно в страшные времена монгольского нашествия, опустошившего полмира.
      >В "Говорилке" не раз уже сравнивали нонешнее положение на этой планете с временами, предшествовавшими падению Древнего Рима и всего античного мира, и находили множество аналогий.
      Аналогия некорректна. Там - абсолютный тупик дьявольского мира, воздвигнутого на крови и оттого не имеющего ни малейших шансов на спасение. И все попытки последних столпов Империи стабилизировать ситуацию только длят агонию. Ну, ты читал...
      http://zhurnal.lib.ru/k/komarnickij_p_s/ultimatum.shtml
      Здесь и сейчас ничего похожего. Возможны варианты, причём весьма разнообразные.
      >Падение Рима - это конец рабовладельческой экономики в её классической форме. А феодализм - это модернизированное рабовладение, не более того.
      Поправочка. Феодализм (европейский) отнюдь не "модернизированное рабовладение". Если отбросить мелкие детали, это просто рэкет. Пирамида паханов, "держащих" города и страны со своими "крутыми пацанами". Ты не гляди на Русь-матушку. Это стараниями Ивана Кровавого Дурака утвердился тот крепостнический строй, что Карл Маркс метко назвал "азиатским". Таковой же имел место в Персии и Империи Великих Моголов, к примеру.
      
       >По аналогии можно предположить, что на смену ныненшней экономической системе (в позитивном варианте, оставляя за кадром "ядерные зимы" и падения астероидов) придёт некий "апгрейднутый капитализм", при котором бесконтрольное бесчинство Злата будёт жёстко контролироваться Булатом (кстати, китайская модель - это что-то похожее). Другими словами, "новый феодализм"
      Да ничего похожего. Китай ныне, это вообще прелюбопытнейшее явление - многоукладная экономика, гибрид социализма, госкапитализма и отчасти даже рабовладения. К тому же встроенный в глобалистскую модель в качестве "мировой фабрики", призванной обеспечивать страны "золотого миллиарда".
      Какой вообще феодализм может быть в постиндустриальном обществе? Феодализм требует соответствующих производительных сил - натуральное крестьянское хозяйство с сохой и кустари-ремесленники.
      
      > Пессимистический вариант - господство "золотого миллиарда", которому потребуется миллиард-полтора рабов.
      
      Крайне сомнительно. События последнего времени дают основания для совершенно противоположного вывода - "чёрные миллиарды" сожрут "золотой", а шкуры пустят на тамтамы. Аллах акбар!
      
      Впрочем, вариант "всемирный халифат" тоже сравнительно маловероятен.
      
      >Однако наряду с экономическим и социальным кризисом (о финансовом и говорить не стоит, это вообще хня пластилиновая) имеет место быть куда более опасный кризис - кризис общественного сознания.
      
      >> А радоваться-то нечему
      
      >Так вот этот кризис сознания набирает обороты.
      
      Тут имеет место смешение понятий. На Западе это признак завершающейся эпохи "потреблятства", если использовать твоё же (не совсем корректное) обозначение. В России - последствия разгрома великой державы, крушения прежнего миропорядка и "шоковой терапии" с ограблением.
      
      > Обман становится нормой жизни, а это пострашнее ядерной войны.
      :))))))
      А это уже к руссиянскому менталитету. "...да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами..." (с). А хотя бы и не раскосыми - сплав отнюдь не изжитого совка и выпестованного в 90-е уркагана, это уууу...
      
      > И доминирование обмана как принципа существования усиленно вдалбливается в головы людей
      Влад, давай разберёмся - ты хочешь прояснить вопрос или подвести базу под заранее сделанные выводы? Ну типа как "древние укры - предки шумеров и мамонтов".
      
      
      >Ты говоришь - я, мол, не смотрю дуроскоп и т.д. Самообман это: от внешнего мира не спрячешься в башне из слоновой кости, этот мир придёт к тебе и вытащит тебя из твоей башни. За ноги.
      Ну давай завернёмся все в белые простыни и будем непрерывно рыдать. :) Или лучше вырыть пещеру где-нибудь под Тамбовом и там схорониться? :)))
      Этот мир сложен и многообразен. Каждый выбирает по себе. Кто-то портвейн между гаражами, кто-то сериалы по дебилизору, кто-то рОманы ваяет и в СИ сидит вот...
      
      
    325. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/15 18:11 [ответить]
      > > 324.Старый Матрос
      >323.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы меня не поняли. Я говорю о доминанте обмана, а не о поведении честных людей - я и сам работаю честно, потому и занимаюсь своиии пароходами восьмой год. А вот что такое есть кризис пресловутый, как не всепланетный кидок и не торжество обмана над честностью?
      
      Да понял я вас, понял. Но ведь не о всей планете говорю. Посудите сами. Делаю я ставку, но где гарантия, что продавец меня не кинет? Я его не знаю, воздействовать на него не могу. Но и он понимает, что честно можно заработать больше. Как ни странно, но проходимцев и мошенников там вычисляют быстро. Такое вот стихийное сообщество честных людей получается.
      
      >Это пока (*угрюмо*). Динозавры тоже когда-то были в большинстве.
      Но ведь на динозаврах жизнь не кончилась.
      
      
    324. Старый Матрос 2009/04/15 16:52 [ответить]
      323.Масленков Игорь Витальевич
      >>Позвольте и мне слово ляпнуть. Мой жизненный опыт убеждает в обратном.>>
      >>
      Вы меня не поняли. Я говорю о доминанте обмана, а не о поведении честных людей - я и сам работаю честно, потому и занимаюсь своиии пароходами восьмой год. А вот что такое есть кризис пресловутый, как не всепланетный кидок и не торжество обмана над честностью?
      
      >>Все же порядочных людей большинство.>>
      >>
      Это пока (*угрюмо*). Динозавры тоже когда-то были в большинстве.
    323. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/15 16:16 [ответить]
      > > 322.Старый Матрос
      >316.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > Один простой пример из моей собственой работы: я заметил, что у заказчиков уже в крови ожидание обмана, чего не было всего несколько лет назад.
      
      Позвольте и мне слово ляпнуть. Мой жизненный опыт убеждает в обратном. Все же порядочных людей большинство. Приходится участвовать в интернет-аукционах. Ни разу еще меня не кинули. Хотя , казалось бы, чего проще - деньги получил и исчез. Но если вдруг и появляется такой кидала, то его изгоняют с позором. Вот вам и бизнес.
    322. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/15 15:51 [ответить]
      316.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Короче, спелись вы с ВИКингом по этому вопросу - "всё пропало, всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" (с) :)))>
      >>
      Трезвый - реальный - анализ ситуации оставляет мало места для беспочвенного оптимизма по приниципу "ну, человечество не то ещё переживало, переживёт и это".
      В "Говорилке" не раз уже сравнивали нонешнее положение на этой планете с временами, предшествовавшими падению Древнего Рима и всего античного мира, и находили множество аналогий.
      Падение Рима - это конец рабовладельческой экономики в её классической форме. А феодализм - это модернизированное рабовладение, не более того. По аналогии можно предположить, что на смену ныненшней экономической системе (в позитивном варианте, оставляя за кадром "ядерные зимы" и падения астероидов) придёт некий "апгрейднутый капитализм", при котором бесконтрольное бесчинство Злата будёт жёстко контролироваться Булатом (кстати, китайская модель - это что-то похожее). Другими словами, "новый феодализм" - что там говорили классики о спирали исторического развития? Пессимистический вариант - господство "золотого миллиарда", которому потребуется миллиард-полтора рабов. Больше не надо - слава техническому прогрессу, коим ты так восхищаешься. А излишек народонаселения будет ликвидирован тем или иным способом.
      Однако наряду с экономическим и социальным кризисом (о финансовом и говорить не стоит, это вообще хня пластилиновая) имеет место быть куда более опасный кризис - кризис общественного сознания. Ты вот всю дорогу поминаешь монголов и прочих башибузуков с их "вырезать всех, кто дорос до оси тележной" или каннибалов, и радуешься что сегодня мы едим друг друга не постоянно, а лишь иногда. А радоваться-то нечему - в СССР тоже, помнится, аж в 70-е годы всё сравнивали достижения экономики с 1913 годом (хорошо ещё, что не с допетровской Русью).
      Так вот этот кризис сознания набирает обороты. Один простой пример из моей собственой работы: я заметил, что у заказчиков уже в крови ожидание обмана, чего не было всего несколько лет назад. То есть они заранее готовы к тому, что их не обслужат, а кинут. Обман становится нормой жизни, а это пострашнее ядерной войны. И доминирование обмана как принципа существования усиленно вдалбливается в головы людей - чуть ли не через любой сериал (которые, между прочим, смотрят миллионы людей) красной нитью проходит слоган: "Это бизнес - кто первым встал, того и тапки".
      Ты говоришь - я, мол, не смотрю дуроскоп и т.д. Самообман это: от внешнего мира не спрячешься в башне из слоновой кости, этот мир придёт к тебе и вытащит тебя из твоей башни. За ноги.
      И это положение вещей надо менять - хотя бы по капельке. Вот поэтому я и пишу о том, что будет (не может быть, а именно будет), если мы так и будем сидеть на попе ровно. Один человек - это мало, однако капля камень точит, а если этих капелек много, то никакая скала не устоит.
      Видел я комментарий к одной из книг Эльтерруса (здесь, на СИ). Типа "ах, ах, какие они дивные, ваши Ааарн! Ах, ах, скорей бы они прилетели и забрали меня из этого гадкого мира!". Не прилетят, и не заберут - мы сами дожны упорядочить доставшийся нам мир, каждый на своём месте.
      Я тут перечитываю "Пятнадцатилетнего капитана" Жюль Верна - там такой заряд гуманизма, который и не снился полчищам современных аффтаров. А это XIX век, между прочим. И пусть все эти Дики Сэнды и капитаны Гранты идеализированы, зато какой пример для подражания! А кому подражать сейчас? Конану-варвару, который режет всё, что попадается ему на глаза, и трахает всё, что шевелится?
      Засим заканчиваю свою пламенную речь.
    321. Гриф (@rambler.ru) 2009/04/15 15:29 [ответить]
      > > 320.Долгая Галина Альбертовна
      >> > [ ... и черепков от нас не останется для чьей-нибудь коллекции.
      
      
      Черепки-то останутся... Не будет больше никаких коллекционеров.
      
      :)
    320. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/15 15:27 [ответить]
      > > 319.Андрей
      >Но я, в отличие от тов. Маркса утверждаю, что сознание определяет бытие
      Маркс вряд ли задумывался над силой сознания и о наличии еще большей силы в человеке, названной "подсознание", а то бы безаппеляционно принял вашу точку зрения, Андрей. Хотите верьте, хотите нет, но сейчас, в наши с вами дни, судьба всего человечества и Земли-матушки зависит именно от нашей сознательно-подсознательной работы. Так что лучше думать позитивно, а то ... и черепков от нас не останется для чьей-нибудь коллекции.
    319. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/15 10:38 [ответить]
      > > 316.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 313.Андрей
      >>> > 312.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Если всё пойдёт правильно, исключения станут правилом, и наоборот, соответственно.
      Ваши б слова - да Богу в уши...
      >
      >Короче, спелись вы с ВИКингом по этому вопросу - "всё пропало, всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" (с) :)))
      > Да ни хрена ещё не решилось.
      
      Да не спелись мы с ним. Насчёт "ни хрена не решилось" - соглашусь. Но я, в отличие от тов. Маркса утверждаю, что сознание определяет бытие, и без изменения сознания никакой реактор управляемого синтеза не поможет - больше будет програм по дуроящику, дешевле будет кока-кола и попкорн, мобильники и 600-е пепелацы. Насчёт изменения сознания СЛАБЫЕ подвижки вижу только в России. Китай с Индией не успев заштопать дырки в штанах, переходят на потреблятскую идеологию. Исламско-арабский мир за исключением 2-3х "старых совьецких" форпостов семимильными шагами движется к фанатизму и средневековью.
      А менять сознание "в отдельно взятой стране" не выйдет - как "сеять разумное, доброе, вечное" остальным - водородными моноблоками??? Или танками да вертами, как амеры демократию:-) Да и с Россией "нихрена ещё не решено".
      
      >Ай, бросьте!
      >Если не брать во внимание тончайший слой философов-поэтов-художников, всё остальное общество тогда было скотским. И Китай, и даже пресветлая Эллада. А уж средневековые самураи - просто урки-отморозки. Как, впрочем, и графы-бароны тогдашней Европы. Ну, про Ассирию всякую я уже молчу...
      Неа, средневековая Япония и средневековая Зап. Европа - таки две большие разницы! А всё, что мы имеем нынче из науки, культуры, философии, морали итд, пришло именно из Египта, частично, через Элладу. Вы идеализируете техногенное обсчество. Скотство - оно и с медным шилом 4-5к ВС и сейчас с мобильником ОДИНАКОВОЕ. А вот МЫСЛИТЬ несколько иными категориями люди разучились. Лет 50 назад появился "тёмный властелин Роналд МкДоналд", который идеей потреблятства довёл скотство до уровня общепланетной идеологии.
      
      >Так действительно может случиться. Ну что ж... Неудачные запуски бывают не только на космодроме.
      >Однако пути назад нет, сколько бы не ностальжи Андрей о "золотом веке благородного дворянства" (которое, к слову, было далеко не столь благородно). Кнопка "пуск" давно нажата, ещё в конце 18 века. Либо человечество выйдет в Светлое Будущее, либо "обломки упали в отдалённые районы океана".
      Я не говорил о дворянстве РИ, я в основном говорил об аристократии ДЕ и Эллады:-) Хотя и здесь, "в точку".
      И правильно Владимир Ильич сравнил Крымскую войну с ПМВ и ВМВ. Ну не было электричества особо. При свечках писали. Так Исповедь отрицания 6-7тыс. лет назад при лампаде писалась, Евангелия 2к назад при лампадах писались. Тов-щи Сократ и Платон, как и дальневосточный коллега оных тов. Конфуций, тоже работали не на компьютерах.
      Почти ПС - вот интересно, если спросить японских стариков, помнящих Хиросиму, то как бы оне определили "благо прогресса и великого научного прорыва" в отдельно взятой упаковке, поименованной "Малыш"?
      
      >Резюме - пессимисты вы оба. :)
      Дыкть... Я не спорю... Только Вы правы - кнопка уже нажата. Тока что взлетит - ракета "к звёздам" или ракета класса "Сибирь-Нью-Йорк" с 200Мт преведом?:-) Всё зависит от СОЗНАНИЯ.
      
      
      
    318. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/15 10:11 [ответить]
      > > 308.Старый Матрос
      >303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>99,99% населения древние черепки нимало не интересуют. И нельзя их в этом упрекать.>>
      >>>
      >Огромное количество как бы людей не интересует ничего, кроме жратвы, бабла, вещей-тряпок и траха. И нельзя их в этом упрекать...?
      
      Думаю, упрекам можно и нужно. А что до заявлений Павла, то скажу, что более 90 прОцентов из всех находок составляют именно черепки, тот самый исторический хлам.
    317. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/15 10:09 [ответить]
      > > 307.Андрей
      >> > 302.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 301.Долгая Галина Альбертовна
      >ПС Игорь Витальевич, в Шумере мне не очень ведомо, а вот на ридной Та-Кемщине к написанному и пропечатанному слову относились весьма и весьма.
      
      Да, сие мне ведомо, но я говорил о изначальном значении печатей, которые появились еще до возникновения государства.
    316. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/15 02:05 [ответить]
      > > 313.Андрей
      >> > 312.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Что бы Вам сказать, как пессимист - оптимисту... Исключения только подтверждают правило(с) :-)
      Если всё пойдёт правильно, исключения станут правилом, и наоборот, соответственно.
      
      Короче, спелись вы с ВИКингом по этому вопросу - "всё пропало, всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!" (с) :)))
       Да ни хрена ещё не решилось.
      
      >Если серьёзно. По современности и по средневековью (довольно быдлоуголовному по сути строю, просто у большинства биомассы была соха, а у меньшинства - обрезатор, но отличались оне не сильно) согласен. Но, в конце концов не соглашусь по средневековой Японии, раннесредневековому Китаю, Античности, Древнему Миру. Там и аристократия была аристократией, и люди шевелили тем, что между ушей.
      Ай, бросьте!
      Если не брать во внимание тончайший слой философов-поэтов-художников, всё остальное общество тогда было скотским. И Китай, и даже пресветлая Эллада. А уж средневековые самураи - просто урки-отморозки. Как, впрочем, и графы-бароны тогдашней Европы. Ну, про Ассирию всякую я уже молчу...
      
      Дотехническая цивилизация может быть скотской более или менее, но непременно скотской. И никакой иной. У них просто не было выбора, в отличие от нас.
      
       > Технический прогресс развратил и дебилизировал сознание, как массовое, так и элитарное, даже научное и творческое.
      Всё с точностью до наоборот. И никакого другого способа вырваться из болота поголовного скотства не существует.
      
      314. Старый Матрос
      
       >500 лет назад родился гуманизм
      Вообще-то эти идеи родом из древней Эллады, просто в Италии они возродились в новом качестве. Ну и? Ещё когда один философ из Галилеи сказал: "не убий" и т. п., а толку?
      В условиях первично-варварской, дотехнической цивилизации гуманизм и прочие замечательные достижения человеческого гения остаются невостребованными и развития не получают. Некоторое практическое употребление имеют геометрия, география и баллистика, не более того.
      
       >>А потом серость даёт последние бои (АБС)>>
       >>
       >И выигрывает.
      С чего бы такая уверенность? "Гроссмейсер пожертвовал ферзя, сдавайтесь!" :)))
      
      Так действительно может случиться. Ну что ж... Неудачные запуски бывают не только на космодроме.
      Однако пути назад нет, сколько бы не ностальжи Андрей о "золотом веке благородного дворянства" (которое, к слову, было далеко не столь благородно). Кнопка "пуск" давно нажата, ещё в конце 18 века. Либо человечество выйдет в Светлое Будущее, либо "обломки упали в отдалённые районы океана".
      
      
      Резюме - пессимисты вы оба. :)
    315. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/14 23:17 [ответить]
      > > 312.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Мы тут все - "люди, желающие странного", Галина. :) Те самые исключения из правил, которых накопилось уже довольно много.
      Дабы не загружать говорилку своими пространными рассуждениями на эту тему, я выложила их здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/straanieludi.shtml
      
      
      
    314. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/14 21:51 [ответить]
      310.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>500 лет назад действительно подавляющее большинство населения планеты было "говорящим скотом".>>
      >>
      500 лет назад родился гуманизм - тот самый, который был расстрелян в ХХ веке на полях 1-й и 2-й мировых войн. Сравни хотя бы методы ведения Крымской войны и войны во Вьетнаме. Так что по сравнению со средневековьем - прогресс, а вот по сравнению с более поздними временами - увы. Когда я был пацаном, множество мальчишек мечтало стать космонавтами и лететь к звездам - кем они мечтают стать сейчас, не подскажешь?
      
      >>А потом серость даёт последние бои (АБС)>>
      >>
      И выигрывает. А там, где торжествует серость, к власти рано или поздно приходят чёрные. (c) АБС, "Трудно быть богом".
      
      Пы.Сы. Я отнюдь не призываю всех поголовно рваться к сияющим вершинам, забыв все радости жизни, но...
    313. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/14 21:50 [ответить]
      > > 312.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Мы тут все - "люди, желающие странного", Галина. :) Те самые исключения из правил, которых накопилось уже довольно много.
      
      Что бы Вам сказать, как пессимист - оптимисту... Исключения только подтверждают правило(с) :-)
      Если серьёзно. По современности и по средневековью (довольно быдлоуголовному по сути строю, просто у большинства биомассы была соха, а у меньшинства - обрезатор, но отличались оне не сильно) согласен. Но, в конце концов не соглашусь по средневековой Японии, раннесредневековому Китаю, Античности, Древнему Миру. Там и аристократия была аристократией, и люди шевелили тем, что между ушей. А теперь летит в тарелке фон Деникен и говорит: "Я пирамиды построил". Технический прогресс развратил и дебилизировал сознание, как массовое, так и элитарное, даже научное и творческое. Как это не парадоксально. И теперешнее потребляторское общество мне оптимизма не внушает. Надежда некоторая есть на Россию. Ну так потребители могут возжелать и её "потребить" - тогда читайте тов. Доронина, что ждёт в первые недели после глобального обмена:-)
      
      >> > 311.Долгая Галина Альбертовна
      А "Ваш" способ от "отельной карты" мало отличается. Ещё должОн бысть хороший туроператор. Ну и водители:-)))))
      Сейчас просто Египет стал "индустриализирован", благодаря бздыхам, едущим в море поплескаться, побухать и пот**хаться, а не "посмотреть камни какие-то"(с) одна из соседок по автобусу, после осмотра Карнакского комплекса:-) Туриндустрия ориентируется на БОЛЬШИНСТВО. Потому "Ваш" вариант стал затруднителен до "почти невозможного".
      
    312. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/04/14 20:49 [ответить]
      > > 311.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Павел, вот тут я с вами не могу согласиться. А мы кто? Мы не дети эпохи?
      Мы тут все - "люди, желающие странного", Галина. :) Те самые исключения из правил, которых накопилось уже довольно много.
      
    311. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/04/14 20:40 [ответить]
      > > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Огромное количество как бы людей не интересует ничего, кроме жратвы, бабла, вещей-тряпок и траха. И нельзя их в этом упрекать...?
      >Положим, нынче не такое уже огромное. Но всё-таки большинство, да. И самое интересное - их действительно нельзя в этом особо упрекать. Дети эпохи, что ж...
      Павел, вот тут я с вами не могу согласиться. А мы кто? Мы не дети эпохи? Во все времена основная масса людей живет ради самой жизни в самом ее примитивном понимании. И сейчас так. Но ведь немало и тех, кто смотрит чуть выше и дальше. И не всегда личное благосостояние есть мерило духовной высоты. А в наши дни всем доступна информация, разница лишь в источниках и скорости ее получения, было бы желание. Так что упрекать можно, только нужно ли. Упрек в тупости понятен только не тупому.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"