Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    110. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/17 10:13 [ответить]
      Говорят, что в Калифорнии едва ли не под запретом слова "мама" и "папа", поскольку последние могут оскорбить членов однополого брачного союза. Не знаю, может люди и врут, но ныне я уже ничему не удивлюсь.
    109. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/17 09:08 [ответить]
      108.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >>Среди россиянской эмиграции в США ходит анекдот - если мужчина уступил место женщине в метро, значит он или сексуальный маньяк, или английский лорд, или русский шпион.>>
      >>
      Упал пад стол. Надолго. :-)))
    108. *Ипи-Фсех-Нахт Первый (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 23:35 [ответить]
      > > 107.Политкорректор
      >> > 106.Старый Матрос
      >>История сегодня - Политкорректность на марше
      >>Европа запретила обращения 'мисс' и 'миссис' как оскорбительные
      >>Руководство Европейского парламента предложило его членам отказаться от использования таких слов, как "мисс" и "миссис", а также "мадам", "мадемуазель" и "сеньора" и "сеньорита", которые, по их мнению, могут оскорбить достоинство женщины, сообщают британские СМИ.
      Вопрос не риторический, скорее - не к Старому Матросу, а к европарламенту - ЧЕМ? Вообще, вспомнил старый анекдот, как феминистка начала 20го века поймала золотую рыбку и загадала три желания - чтобы женщины могли работать на равне с мужчинами и даже драться на равне с мужчинами, чтобы женщины могли носить брюки и одежду броских цветов, и чтобы женщины могли говорить как мужчины и это не вызывала смешков в обществе. И очутилась сия феминистка на железной дороге в конце века 20го, аль начале 21го, в робе, штанах и оранжевой "вызывающей" фуфайке, с ломом в руке, начав догадываться в чём дело, выматерилалась, на чём свет, и тут же получила кулаком по морде от прораба. Не обманула рыбка:-))))
      Но здесь не феминистки виноваты, собговоря. Либераст-толерастия она считает, что женщине оскорбительно напоминать, что она женщина. Среди россиянской эмиграции в США ходит анекдот - если мужчина уступил место женщине в метро, значит он или сексуальный маньяк, или английский лорд, или русский шпион.
      Вообще-то, уважительное отношение к женщине, равно как и добровольные уступки некоторых прав (если хотите торг - права на обязанности) в пользу мужчин - енто, тсзть, последний позорный пережиток многотысячелетнего наследия аристократизьмы:-)
      Вот, помниЦЦо, у нас, на ридной Та-Кемщине, дамы и на обращение Сестра не обижались, и если в колеснице место уступишь, в суд не подавали за домогательства:-) И правили иногдась, хотя с очень разной успешностью. Вообще, по моему глубокому ИМХУ, к защите женщин сии хамские по сути законопроекты отношения не имеют. Общество целонаправленно обесполивается, обезнационаливается, обезличивается и спедерастивается. Кстати, об оных, в ЕЭС "жертвы корня кочевника" давно защищены законодательно. Просто не везде это одобрено церковью и не везде ахтунгам позволяют усыновление, но сие - дело времени.
      >Возможно, теперь они будут использовать русскоязычный термин "б--дь"?
      >:)))
      Хороший, кстати, термин. И не дискриминирующий - ко многим мужчинам тоже подходит. Пишите в Брюссель, Пал Сергеич!!!:-)
      >Во всяком случае, коротко и звучно. Не то что "афроамериканский негр"
      >
      Кстати, "западнополиткорректная" журналистика очень не любит чисто лингвистически снимать репортажи об Африке. Ибо негр - низя, а "афроафриканец" не звучит. Но последние события породили "афросомалийских пиратов":-) Как будто гденить в Ю. Америке вторая Сомали есть:-)
      >Увы, современная медицина тут бессильна. :(
      9мм им поможет. Таблетка от либерастии широкого спектра действия.
      
      
    107. Политкорректор 2009/03/16 21:50 [ответить]
      > > 106.Старый Матрос
      >История сегодня - Политкорректность на марше
      >Европа запретила обращения 'мисс' и 'миссис' как оскорбительные
      >Руководство Европейского парламента предложило его членам отказаться от использования таких слов, как "мисс" и "миссис", а также "мадам", "мадемуазель" и "сеньора" и "сеньорита", которые, по их мнению, могут оскорбить достоинство женщины, сообщают британские СМИ.
      Возможно, теперь они будут использовать русскоязычный термин "б--дь"?
      :)))
      Во всяком случае, коротко и звучно. Не то что "афроамериканский негр"
      
      Увы, современная медицина тут бессильна. :(
      
      
    106. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/16 19:17 [ответить]
      История сегодня - Политкорректность на марше
      Европа запретила обращения 'мисс' и 'миссис' как оскорбительные
      Руководство Европейского парламента предложило его членам отказаться от использования таких слов, как "мисс" и "миссис", а также "мадам", "мадемуазель" и "сеньора" и "сеньорита", которые, по их мнению, могут оскорбить достоинство женщины, сообщают британские СМИ.
      Согласно приказу, опубликованному в новом памфлете, получившем название 'Нейтральный к полу язык' (Gender-Neutral Language), члены парламента должны называть своих коллег прекрасного пола и всех женщин вообще исключительно по именам, избегая слов, которые могут указывать на их семейный статус.
      Среди других мер, предложенных руководством парламента, - заменить определенные термины, содержащие корень "man" ("мужчина"), его не содержащими. К примеру, спортсменов (sportsman) называть атлетами, политиков (stateman) - политическими деятелями (political leader).
      Другие запреты коснулись следующих профессий: стюардесса, пожарный, полицейский, директор школы, продавец и др. Единственное слово, указывающее на половой признак, которое не вызвало неодобрения у авторов руководства, - это слово "акушерка".
      По мнению большинства парламентариев, буклет продемонстрировал "сумасшествие политической корректности".
      В Европарламенте также задались вопросом: какое животное могло бы стать символом Евросоюза. Выбирать придется из быка, голубки и гигантского ленивца.
      http://news.mail.ru/politics/2435613/
    105. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 19:14 [ответить]
      > > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >>> > 100.Масленков Игорь Витальевич
      >>"Ибо известно всем, царь грязного Гебала, что корень кочевника не раз бывал промеж твоих ляжек! Но почему я не вижу золота твоего? Или ослеп я и заболел тяжко? И почему Его Величество Менмаатра не видит твоей дани?" На сём письмо обрывается. Нехарактерный, кста, для ДМ пример. Вероятно злостный неплательщик сильно достал ебипецкава дипломата, раз письмо начинается обсуждением ориентации адресата%).
      >
      >Да, архизабавно.
      Я бы прежде всего сказал "архи-нетипично". Ведь в ленте "кризиса" приведённый мною текст (тот, что в ИРН включил) носил почти того же адресата - энного из финикийских царей, да и тот же смысл: "кАзёл хвиникийский, хде бабло?". Но если первый (включённый в ИРН) текст предельно стандартен "Пристрелят людей твоих, придёт полный Имхотеп граду твоему", и ещё - стандартно патетичен, то этот - не смотря на хороший литературный язык и чуйфство юмора автора (хоть и доведённого до экзальтации) не содержал ни официально-деловой ни внешнеполитической патетики, ни угроз. Хотя... Если только междустрочно, в плане, что если ты "лекарство от слепоты" не пришлёшь и я (и Хвараон) золота твоего не увидим, то между булок твоих вместо "корня кочевника" египетская пика оказаться может. Но сие тоже предельно не типично, втройне. Странный текст. Хотя сила личности аффтора и его интеллект чуйствуется и через 33 века.
      
      >Ой, не поминайте лихо. Счаз Майор Людовичъ нам лекцию прочтет.
      Тссс! Он ужо тута!
      >
      >Мы вообще отклонились от темы. А все почему?... Необходимость сверлить костяшками, подсыпая речной песок с кварцем, уже отпала.
      
      Тут, бесспорно, Вы правы, но... В НЦ саркофаги делали известняковые, когда "тутмесовские" бронзы средневековому дамаску не уступали (титаномЪ Вас дразнить не буду:-). А большинство гранитных саркофагов - это ДЦ, когда бронза была не легированной, хреновенькой, не медь, но и не кафетка:-(
      
      
      
    104. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 18:57 [ответить]
      > > 103.майор Людовичъ
      >> > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >делать мне больше нечего...
      О, что я говорил?!
      
      
    103. майор Людовичъ 2009/03/16 18:48 [ответить]
      > > 102.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      
      >>Вот и я об ентомЪ. Иначе Лазарь Гуманоидович Деникен придёт:-)
      >
      >Ой, не поминайте лихо. Счаз Майор Людовичъ нам лекцию прочтет.
      >
      делать мне больше нечего...
    102. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 17:17 [ответить]
      > > 101.Ипи-Фсех-Нахт Первый
      >> > 100.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 99.И.Горностаев
      >"Ибо известно всем, царь грязного Гебала, что корень кочевника не раз бывал промеж твоих ляжек! Но почему я не вижу золота твоего? Или ослеп я и заболел тяжко? И почему Его Величество Менмаатра не видит твоей дани?" На сём письмо обрывается. Нехарактерный, кста, для ДМ пример. Вероятно злостный неплательщик сильно достал ебипецкава дипломата, раз письмо начинается обсуждением ориентации адресата%).
      
      Да, архизабавно.
      
      >Вот и я об ентомЪ. Иначе Лазарь Гуманоидович Деникен придёт:-)
      
      Ой, не поминайте лихо. Счаз Майор Людовичъ нам лекцию прочтет.
      
      >Вот единственный к Вам, Игорь Витальевич, у мну вопрос. В зелёных деникинов с лазером и Ми-26, таскающих блоки для пирамид я ни разу не верю, тока вот, ЦЕЛЫЙ гранитный сракофак для таварисча Хвараона покойного высверлить костяшками, немножко, енто... заипиранеферишся, тсзть, а во-вторых, даже если сверлить будя целая бригада, есчо пяток Хвараонов помереть успеють...
      
      Мы вообще отклонились от темы. А все почему? Да потому, что в качестве развитой цивилизации привели Египет. И тот, дескать, без алмазных инструментов обходился. Что уж говорить о менее развитых народах, у которых сверленые топоры были в большом почете? О Египте в подобьном разрезе говорить не приходится, поскольку уже в начале 3-го тыс. до н.э. господствующую роль в инструментарии играла бронза. Конечно, кремешки еще какое-то время были в употреблении, но скорее всего они играли вспомогательную роль, да и то в мелком ремесленном производстве. Кстати, известно, что кремневые орудия встречались еще и у скифов, а это уже эпоха железа. Так что гранитные саркофаги изготовлялись уже посредством бронзовых орудий. Необходимость сверлить костяшками, подсыпая речной песок с кварцем, уже отпала.
    101. *Ипи-Фсех-Нахт Первый (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 16:28 [ответить]
      > > 100.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 99.И.Горностаев
      >>> > 98.Масленков Игорь Витальевич
      Немного оффтопну, зато историШШно. Копая перепечатку свитка дарагова таварисча Честера ненашего Битти, напоролся на письмо древнеегипетского сановника (Главы МИД, ИМХО) времён Сети-1, адресованное царю Библа:
      "Ибо известно всем, царь грязного Гебала, что корень кочевника не раз бывал промеж твоих ляжек! Но почему я не вижу золота твоего? Или ослеп я и заболел тяжко? И почему Его Величество Менмаатра не видит твоей дани?" На сём письмо обрывается. Нехарактерный, кста, для ДМ пример. Вероятно злостный неплательщик сильно достал ебипецкава дипломата, раз письмо начинается обсуждением ориентации адресата%).
      >> Угу... Сплавали в ЮАР, и рассказали МИРу об алмазах. Угу. А потом слухи дошли до якутов, стали якуты внимательней под ноги глядеть и насобирали ящичек...
      >
      Звиняйте, мессир Горностаев, но Якутия тама не при чём, и стёб "здесь не уместен". Ибо алмазы - прежде всего - красявые камушки, употребляемые по птямому (ювелирному) назначению прежде всего. И вот когда они ВПЕРВЫЕ начинают появляться в древней ювелирке, по датировке оной определяется знакомство чечества с сим камушком. И Якутия - это слишком - и слишком далеко и слишком холодно, человек впервые нашёл алмаз в речных россыпях, а не выковырял из километровых кимберлитовых трубок. А россыпи именно в ЮАР-Анголе. И датировка первой алмазной ювелирки совпадает с плаваньем тов. Сенусерта Аменемхетовича к древнему Н. Мандиле в гости. И в документах среди привезённого неидентифицируемые египетскими ювелирами (оттого названные поэтически) камушки поминаются. И ужно не до шлифовки. Алмазную мелочь не собирали, а самую примитивную огранку алмазов египтяне освоили только когда появились высоколегированные бронзы 18д НЦ и необходимые мат-лы и девайсы для заточки оружия из оной. В большинстве же, алмызы в ювизделиях были необработанными. А Вы о технологической алмазной пудре...
      >Давайте начнем с того, что археология - наука точная. Никаких фэнтезей с элфами вы там не найдете. За этим прошу к господам Хэнкоку и Дэникену. Так вот, не вызывает сомнения тот факт, что египтяне успешно и неоднократно плавали к берегам южной Африки. С якутами они связи не имели, так что оставим это до лучших времен.
      Вот и я об ентомЪ. Иначе Лазарь Гуманоидович Деникен придёт:-)
      >
      >> Алмаз мог использоваться как "хороший горный хрусталь". Надеюсь, что говорить о неизвестности миру ГХ не станете?
      >
      >Египтяне были вполне продвинутым народом и лучше нашего разбирались в минералах. Иные толкования я исключаю. Не было прецедентов, потомушто.
      Прежде всего - ААААтличными физиками. А у алмаза и ГХ разный коэффициент преломления. А вообще - сохранились ведь целые справочники минералов, сплавов, веществ, химинструкции. Другой вопрос, что многие эти идиомы не идентифицированы и не соотнесены с известными ныне мат-лами. Но это больше не вопрос лени или косности учёных, а вопрос склонности древних к поэтизации всего и вся. А учёным пойди разберись, шо цэ "Кровь Апопа" или "Серебро Нетеру".
      >
      >> (Кста - эксперимент с песком и трубчатой костью не проводили?)
      >Лично я не проводил, но наличие круглого отверстия говорит о том, что сверлили чем-то подобным, круглым. Сверл подоюного диаметра не найдено. Так что цельные сверла также отпадают. Зато у тех же египтян сохранились изображения лучкового сверла.
      
      Ээээээ... Когда товарищ Сенусерт Аменемхетович приплыл из Пунта, надобность в диоритовых томагавках отпала тысяч так пару как... Ибо были бронзы очхорошего качества, легированные и ковкие, была хорошая технология отливки итд... И в алмазной пудре, ессно.
      А каменные сверлёные топоры и 10к ВС и 50к ВС находки...
      >
      >Да какой керн, помилуйте! А столбики действительно находят. У меня один такой есть. Сам нашел.
      Вот единственный к Вам, Игорь Витальевич, у мну вопрос. В зелёных деникинов с лазером и Ми-26, таскающих блоки для пирамид я ни разу не верю, тока вот, ЦЕЛЫЙ гранитный сракофак для таварисча Хвараона покойного высверлить костяшками, немножко, енто... заипиранеферишся, тсзть, а во-вторых, даже если сверлить будя целая бригада, есчо пяток Хвараонов помереть успеють...
      
      
      
      
    100. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 15:42 [ответить]
      > > 99.И.Горностаев
      >> > 98.Масленков Игорь Витальевич
      > Угу... Сплавали в ЮАР, и рассказали МИРу об алмазах. Угу. А потом слухи дошли до якутов, стали якуты внимательней под ноги глядеть и насобирали ящичек...
      
      
      Давайте начнем с того, что археология - наука точная. Никаких фэнтезей с элфами вы там не найдете. За этим прошу к господам Хэнкоку и Дэникену. Так вот, не вызывает сомнения тот факт, что египтяне успешно и неоднократно плавали к берегам южной Африки. С якутами они связи не имели, так что оставим это до лучших времен.
      
      > В минералогии датой открытия минерала (действительно) считается дата, когда камень идентифицировали. Например, александрит был известен и в древности, но его считали просто изумрудом.
      > Аналогичная история случилась и с платиной. Её долго считали "плохим серебром" из-за трудностей с обработкой.
      
      Вот если с изумрудами они, египтяне, не были знакомы по крайней мере почти до Среднего царства, так никто и не утверждает обратного.
      
      > Алмаз мог использоваться как "хороший горный хрусталь". Надеюсь, что говорить о неизвестности миру ГХ не станете?
      
      Египтяне были вполне продвинутым народом и лучше нашего разбирались в минералах. Иные толкования я исключаю. Не было прецедентов, потомушто.
      
      > Несомненно то, что такие находки были редкими. И использовали алмазы как говорится до полного истирания.
      > Алмазные инструменты служат обычно полтора года. А вот даже "укатанный" алмаз вполне может заменить речной песок.
      
      Да не было алмазных инструментов! Овчинка выделки не стоила!
      
      > (Кста - эксперимент с песком и трубчатой костью не проводили?)
      Лично я не проводил, но наличие круглого отверстия говорит о том, что сверлили чем-то подобным, круглым. Сверл подоюного диаметра не найдено. Так что цельные сверла также отпадают. Зато у тех же египтян сохранились изображения лучкового сверла.
      
      
      > Меня в этих отверстиях беспокоит отсутствие следов (я не ошибаюсь?) продольной обратотки отверстия. Только кольцевые линии.
      
      А зачем обрабатывать стенки отверстия? На работоспособность изделия это не влияло.
      
      > ПС Кстати... Если мы пришли (допустим) к тому, что использовался керн - количество высверленных "столбиков" должно совпадать с количеством найденых топоров. ? Либо их использовали для других целей? Наконечники, например?
      
      Да какой керн, помилуйте! А столбики действительно находят. У меня один такой есть. Сам нашел.
      
      >ППС Вместо алмаза мог использоваться корунд... Но алмаз - лучше. :)
      
      Алмаз-то лучше, но он редкий и дорогой. Где его взять диким народам? Но у всех этих диких народов сверленых топоров было в избытке. Где на всех алмазов набраться?
    99. И.Горностаев 2009/03/16 11:06 [ответить]
      > > 98.Масленков Игорь Витальевич
      >>По алмазасм - до того, как Сенусерты стали плавать в ЮАР (а это 3,9к назад), потом мегаэкспедиции тутмесидов и послелующих, В МИРЕ(!) не знали об алмазах. Игорь Витальевич, Вы человек авторитетный, разъясните народу, плз. А речь часто об изделиях 10-50кВС...
      >
      >А что я могу разъяснить? Народ хочет верить в чудеса, в инопланетно-атлантические лазари... Что тут еще сказать?
      
       Угу... Сплавали в ЮАР, и рассказали МИРу об алмазах. Угу. А потом слухи дошли до якутов, стали якуты внимательней под ноги глядеть и насобирали ящичек...
       :))))
      
       В минералогии датой открытия минерала (действительно) считается дата, когда камень идентифицировали. Например, александрит был известен и в древности, но его считали просто изумрудом.
       Аналогичная история случилась и с платиной. Её долго считали "плохим серебром" из-за трудностей с обработкой.
      
       Алмаз мог использоваться как "хороший горный хрусталь". Надеюсь, что говорить о неизвестности миру ГХ не станете?
      
       Несомненно то, что такие находки были редкими. И использовали алмазы как говорится до полного истирания.
       Алмазные инструменты служат обычно полтора года. А вот даже "укатанный" алмаз вполне может заменить речной песок.
       (Кста - эксперимент с песком и трубчатой костью не проводили?)
      
       Меня в этих отверстиях беспокоит отсутствие следов (я не ошибаюсь?) продольной обратотки отверстия. Только кольцевые линии.
      
       ПС Кстати... Если мы пришли (допустим) к тому, что использовался керн - количество высверленных "столбиков" должно совпадать с количеством найденых топоров. ? Либо их использовали для других целей? Наконечники, например?
      
      ППС Вместо алмаза мог использоваться корунд... Но алмаз - лучше. :)
      
      
      
      
    98. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/16 10:17 [ответить]
      > > 97.Андрей
      >> > 94.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 92.Андрей
      >По алмазасм - до того, как Сенусерты стали плавать в ЮАР (а это 3,9к назад), потом мегаэкспедиции тутмесидов и послелующих, В МИРЕ(!) не знали об алмазах. Игорь Витальевич, Вы человек авторитетный, разъясните народу, плз. А речь часто об изделиях 10-50кВС...
      
      А что я могу разъяснить? Народ хочет верить в чудеса, в инопланетно-атлантические лазари... Что тут еще сказать?
      
      >Так вот мы с Владимир Ильичом и хтим сие порассусоливать. От Тутмеса до Сципиона тсзть. И ранее - ведь Нармр "потрошив" новую Финикию де-факто, с этим и КПС не спорит. А нам и одной Финикии фатило:)
      >Вот об ентом вопрос - наскрлько меч Фараонов, легионеров, царей Шумера каких нить ПОПУТНО боролся со Зверем в Древние времена. Жаль, заглохла дискуссияю
      
      Может потому и заглохла, что вопрос весьма сложен и запутан. Тут одними бла-бла-бла на бытовом уровне не отделаешься. Нужны определенные исторические и культурологические познания. Что до зверя, то очень я сомневаюсь в наличии такой борьбы. Если вы подразумеваете злато, то вспомните, меновая торговля возникла задолго до появления денег как таковых. Именно меновая торговля стала ускорителем развития первобытного общества, превращения его в цивилизацию.
    97. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/13 23:39 [ответить]
      > > 94.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 92.Андрей
      >>> > 89.Масленков Игорь Витальевич
      По алмазасм - до того, как Сенусерты стали плавать в ЮАР (а это 3,9к назад), потом мегаэкспедиции тутмесидов и послелующих, В МИРЕ(!) не знали об алмазах. Игорь Витальевич, Вы человек авторитетный, разъясните народу, плз. А речь часто об изделиях 10-50кВС...
      
      >Ну, ежели так.... Конечно, последствия были. Как без них. Но война войне рознь. Соответственно и последствия были различны. А вообще это очень запутанное дело.
      
      Так вот мы с Владимир Ильичом и хтим сие порассусоливать. От Тутмеса до Сципиона тсзть. И ранее - ведь Нармр "потрошив" новую Финикию де-факто, с этим и КПС не спорит. А нам и одной Финикии фатило:)
      Вот об ентом вопрос - наскрлько меч Фараонов, легионеров, царей Шумера каких нить ПОПУТНО боролся со Зверем в Древние времена. Жаль, заглохла дискуссияю
      
      
    96. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 17:48 [ответить]
      > > 95.И.Горностаев
      >> > 93.Масленков Игорь Витальевич
      > Да алмазы в то время под ногами валялись! :)
      > Амазы находят и в Чехии, и в Якутии... Есть сведения об алмазах в составе метеоритов...
      > Игорь, вы что, думаете они только на 200-метровой глубине? :)))
      > На Урале было найдено 300 кристаллов.
      > Изумруды (на урале) открыты в корнях упавшего дерева.
      > Так что...
      
      Вы меня развеселили. Даже египтяне Древнего царства не знали алмазов. Они познакомились с ними несколько позже, когда первые экспедиции отправились в страну Пунт. А сизумрудами столкнулись и того позже. Что говорить о диких племенах севера? А выдалбливать алмазы из метеоритов и вовсе бесперспективное занятие. Нет, не использовались алмазы ни в неолите, ни в эпоху бронзы! Так что эту версию можно отправить в архив.
      
      
      > :))) Меня в данной ситуации смущает малое отклонение от цилиндричности отверстия. Кость... Кость стрётся за две минуты. Подобрать такого же диаметра? Хм... И сколько таких стандартных костей?
      > тут надо посмотреть - внутри отверстия. Там должны быть "кольца". Это то, что остаётся за один проход.
      > Трубчатая кость? Кстати, да. Но не песок, ни в коем случае. Закреплённые по торцу алмазы. Типа бур такой. Либо деревянная трубка-бур.
      > Так вот откуда любовь человечества к алмазам! :)))))
      
      Нет, любовь вовсе не отсюда. Касательно колец ваши размышления носят исключительно теоретический характер, но надо сказать, что вы мыслите в правильном направлении. Именно такие вот кольца мы и видим. И никаких алмазных буров. Согласитесь, куда дешевле использовать трубчатую кость (благо, костей хватало). А человеко-часы тогда особо никто не считал. Кстати, шлифовали топоры тоже алмазной крошкой?
      
      
      > Жаль. Срок службы определяет трудозатраты на изготовление... Хотя ... Кажется, в могильниках находят разбитые топоры? Следовательно (можно предположить) что мужчина получал топор при инициации из мальчиков.
      
      Не обязательно. У некоторых племен был обычай класть в могилы намеренно поврежденные вещи для того, чтобы покойник не мог их использовать против живых.
      
      > Дорогая вешь....
      В любом случае не дешевая. Археологи-практики утверждают, что на изготовление одного полированного топора уходило 40 человеко-часов. Но подобные топоры не являются редкой находкой. Находят их в достаточно больших (относительно, конечно) количествах.
      
      
      > ПС На буры идёт и борт (оптически непрозрачные алмазы), которых больше в природе. ;)
      
      Нет, про алмазы забудьте. За многие десятилетия раскопок не нашли ни одного алмазного бура.
    95. И.Горностаев 2009/03/13 16:40 [ответить]
      > > 93.Масленков Игорь Витальевич
      >Помилуйте! Да где де им взяться, алмазам, в то время?
      
      ?????
      
       Да алмазы в то время под ногами валялись! :)
       Амазы находят и в Чехии, и в Якутии... Есть сведения об алмазах в составе метеоритов...
       Игорь, вы что, думаете они только на 200-метровой глубине? :)))
       На Урале было найдено 300 кристаллов.
       Изумруды (на урале) открыты в корнях упавшего дерева.
       Так что...
      
      >Тут уже обсуждалась эта тема. Некоторые пытались утверждать, что отверстия те были сделаны инопланетным лазарем. Я же пытался говорить о том, что камень в эпоху бронзы сверлили обычной трубчатой костью с помощью воды и речного песка. Только и всего, никаких тайных технологий атлантов и инопланетян.
      
       :))) Меня в данной ситуации смущает малое отклонение от цилиндричности отверстия. Кость... Кость стрётся за две минуты. Подобрать такого же диаметра? Хм... И сколько таких стандартных костей?
       тут надо посмотреть - внутри отверстия. Там должны быть "кольца". Это то, что остаётся за один проход.
       Трубчатая кость? Кстати, да. Но не песок, ни в коем случае. Закреплённые по торцу алмазы. Типа бур такой. Либо деревянная трубка-бур.
       Так вот откуда любовь человечества к алмазам! :)))))
      
      
      >Все это говорит о том, что некоторые топоры ломались, а некоторые нет. Ничего более определенного сказать нельзя.
      
       Жаль. Срок службы определяет трудозатраты на изготовление... Хотя ... Кажется, в могильниках находят разбитые топоры? Следовательно (можно предположить) что мужчина получал топор при инициации из мальчиков.
      
       Дорогая вешь....
      
       ПС На буры идёт и борт (оптически непрозрачные алмазы), которых больше в природе. ;)
      
    94. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 16:21 [ответить]
      > > 92.Андрей
      >> > 89.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 88.Андрей
      >Нет! Египетских-не египетских - 10й вопрос. Но не о причинах, а о идеологических последствиях.
      
      Ну, ежели так.... Конечно, последствия были. Как без них. Но война войне рознь. Соответственно и последствия были различны. А вообще это очень запутанное дело.
      
      
    93. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 14:01 [ответить]
      > > 91.И.Горностаев
      >> > 87.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      >>http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=161103
      >
      > Тему прочитал. Технологию не понял.
      > Есть подозрение, что дырки делались алмазами.
      
      Помилуйте! Да где де им взяться, алмазам, в то время?
      Тут уже обсуждалась эта тема. Некоторые пытались утверждать, что отверстия те были сделаны инопланетным лазарем. Я же пытался говорить о том, что камень в эпоху бронзы сверлили обычной трубчатой костью с помощью воды и речного песка. Только и всего, никаких тайных технологий атлантов и инопланетян.
      
      > Кста, вопос: срок службы каменного топора? 100 лет? 500? Или больше?
      
      ГОСТОв в то время не существовало. Все зависело от породы камня и умений пользователя. Ныне находят как целые экземпляры, так и их фрагменты. Все это говорит о том, что некоторые топоры ломались, а некоторые нет. Ничего более определенного сказать нельзя.
    92. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/13 13:40 [ответить]
      > > 89.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 88.Андрей
      
      >Давайте тогда определимся с постановкой вопроса. Я так понял, что речь шла о первопричине, движущей силе войн как таковых, а не только египетских. Братцы, вы меня запутали!
      
      Нет! Египетских-не египетских - 10й вопрос. Но не о причинах, а о идеологических последствиях.
      >
      >Мне кажется, что тема селекции не прозвучала внятно. Есть намек, но он скорее воспринимается как исключительно династический вопрс.
      Понял, благодарствую.
      >Про пророчества и избранного это больше напоминает сказки для электората.
      Нудык - где же (и когда) большая политика была без пЫару:-)))
      
      
      
    91. И.Горностаев 2009/03/13 12:28 [ответить]
      > > 87.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=161103
      
       Тему прочитал. Технологию не понял.
       Есть подозрение, что дырки делались алмазами.
      
       Кста, вопос: срок службы каменного топора? 100 лет? 500? Или больше?
      
      
      
    90. И.Горностаев 2009/03/13 12:24 [ответить]
      > > 88.Андрей
      >Ну, ИМХО, давайте Зяму Фрейда отделим от исторического процесса, иначе, вправду получится, что Филиппыч хотел стать главным самцом в стаде, NB и Тамерлан компенсировали физическую неполноценность, а Тутмес-Завоеватель почти весь известный мир захватил, потому, что в деЦЦтве его мама забижала:-)
      
       Ну, это ведь доказанный факт! :)))))
       На самом деле, для перечисленных персон еще ОЧЕНЬ важно, что они в тот или иной момент своей жизни были либо близки к смерти (клиническая смерть, например), либо чудом её избежали.
       Кстати говоря, ни один из знаменитых людей не осозновал причин, им двигающих. Точно также, как я или вы думать не думает, зачем каждый божий день идём на работу. :)))
       Семью кормить. Покупать хорошие вещи. Расширять квартиру. Заиметь дачу... И т.п..
      
      >А вопрос мы с СМ поситавили так: "Меняли ли идеологию развития
      
      
       Давайте так: идеалогия майя - тупиковая ветвь развития человечества, потому что практически ничего не привнесла в современную цивилизацию.
       Давайте брать разные идеалогии и смотреть, насколько они востребованы сейчас.
       Найтя моменты "перелома" - сопоставим с войнами, если нас интересуют войны.
      
    89. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/12 18:39 [ответить]
      > > 88.Андрей
      >А вопрос мы с СМ поситавили так: "Меняли ли идеологию развития чечества от: походов египетских полководцев на финикию и семитовавилонизированные гос-ва древности (и наоборот, как Ашшурик всего за 11(!)лет ПОЛУаккупации научил египтян рабовладению классическому, ну и до Сципиона, када Карфагену полный делендо эст пришёл. А здесь ковры с молью. Абыдна,слющ,да!
      
      Давайте тогда определимся с постановкой вопроса. Я так понял, что речь шла о первопричине, движущей силе войн как таковых, а не только египетских. Братцы, вы меня запутали!
      
      >ПС - по Ипи (2 Игорь Витальевич)
      >Меня интересовало именно Ваше, как историка, восприятие ретроспективного фрагмента с "заговором жрецов" под предводительством Ипиного-Меритового папика, втч, его обоснование (отчасти) египетской евгеникой-селекцией. Ну и в плане эмоциональности тож...
      
      Мне кажется, что тема селекции не прозвучала внятно. Есть намек, но он скорее воспринимается как исключительно династический вопрс. Про пророчества и избранного это больше напоминает сказки для электората. У меня такое мнение сложилось. Может потому, что читал фрагмент.
      
      
    88. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/12 17:54 [ответить]
      Ну, ИМХО, давайте Зяму Фрейда отделим от исторического процесса, иначе, вправду получится, что Филиппыч хотел стать главным самцом в стаде, NB и Тамерлан компенсировали физическую неполноценность, а Тутмес-Завоеватель почти весь известный мир захватил, потому, что в деЦЦтве его мама забижала:-)
      И в ту же топку кинем прагматические, как захватнические так и оборонительные причины войн, бо интересуют ПОСЛЕДСТВИЯ.
      А вопрос мы с СМ поситавили так: "Меняли ли идеологию развития чечества от: походов египетских полководцев на финикию и семитовавилонизированные гос-ва древности (и наоборот, как Ашшурик всего за 11(!)лет ПОЛУаккупации научил египтян рабовладению классическому, ну и до Сципиона, када Карфагену полный делендо эст пришёл. А здесь ковры с молью. Абыдна,слющ,да!
      
      ПС - по Ипи (2 Игорь Витальевич)
      Меня интересовало именно Ваше, как историка, восприятие ретроспективного фрагмента с "заговором жрецов" под предводительством Ипиного-Меритового папика, втч, его обоснование (отчасти) египетской евгеникой-селекцией. Ну и в плане эмоциональности тож...
      С уважением.
      
    87. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/12 12:26 [ответить]
      Немного не в тему. Вновь попалась на глаза тема срерленых каменных топоров. К вопросу за каким и каким лазаремь сверлили эти топоры:
      http://forums-su.com/viewtopic.php?f=160&t=161103
    86. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/12 12:19 [ответить]
      > > 84.И.Горностаев
      >> > 81.Левицкий Геннадий Михайлович
      > Хм... Объясняю... Значит, там ребята грабанули фабрику по производству ПЕРСИДСКИХ ковров и гобеленов... Вещи , конечно, ценные... Но... Сожгли. Вместе с этим "но..." которое называется моль.
      >:))))))))
      
      Моль молью, но полководцы не раз и не два бросали свои обозы. Лучше проиграть в малом, но выиграть в большом. Да и на войне наживались не тольтко военачальники, полевые командиры и солдаты. Не забывайте, что война давала не только золото, но и основное средство производства - рабов. Плюс к этому новые земли и новые налогоплательщики. А вспомните Рим. Во времена империи остро стояла проблема земельных наделов. Вот и воевали. А слава, хмельные красавицы, злато...это уже отрыжка войны.
    85. И.Горностаев 2009/03/12 10:26 [ответить]
      > > 83.Масленков Игорь Витальевич
      >, ни Галя и даже не Павел его организовали. Но хотим мы того или нет, но мы исполняем роль
      
       Кризис - это похмелье. Расплата за праздник. Что тут ныть! Праздник же был! :)))
       Есть интернет, мобильники, то, сё... Ну, теперь откат...
      Нормально!
    84. И.Горностаев 2009/03/12 10:23 [ответить]
      > > 81.Левицкий Геннадий Михайлович
      > богатства после разграбления Персии - их Александр приказал сжечь, уничтожить
      
       Хм... Объясняю... Значит, там ребята грабанули фабрику по производству ПЕРСИДСКИХ ковров и гобеленов... Вещи , конечно, ценные... Но... Сожгли. Вместе с этим "но..." которое называется моль.
      :))))))))
      
      
      
      
    83. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/12 10:11 [ответить]
      Попробую сразу ответить Владимиру Ильичу и Геннадию Михайловичу.
      Меня вовсе не удивляет то, что большинство людей воспринимает личность в отрыве от общего хода исторического процесса. Не буду сейчас зацикливаться на причинах подобного. Но, наверное, и руль думает, что именно он правит машиной, именно он самый главный механизм. Но кроме руля в машине есть масса других, без которых машина всего лишь груда мертвого металла. История - явление многовекторное, где каждый вектор - отдельная личность. И лишь сумма этих векторов может создать направленность процесса. Возьмите того же Александра Филипповича или Бонапартия, поместите их в замкнутое пространство, изолированное от других людей, в клинику, например. А теперь скажите, много ли там будет проку от их гениальности. А много ли будет проку от ученого, художника, писателя, чьи труды никто кроме них не увидит? Так что народные массы не только инструмент, не только стадо баранов, но и самостоятельная историческая сила, если хотите. Много ли было бы проку от американских миллионов и кучки померанчевых вождей, если бы определенная часть украинского народа их не поддержала? Да никакого! Да, обманули, да, многих купили, но таже народная масса вновь может выйти на улицу и вынести вперед ногами тех, кому еще несколько лет назад пела осанну. О кризисе. Конечно, ни вы, ния, ни Галя и даже не Павел его организовали. Но хотим мы того или нет, но мы исполняем роль винтиков в этом гигантском механизме. От потери одного такого винтика ничего не случится, но если из механизма выпадут десятки миллионов винтиков, то у механизма возникнут серьезные проблемы. Вот, например, откажись российский народ от долларов по собственной воли и сразу у мессиров все пойдет наперекосяк. Что до обоза Александра Филипповича, то это был лишь тактический ход. У его ног была вся Персия. Несколько повозок золота против такого богатства - придорожная пыль. Вспомните чем все кончилось. Диадохи Александра получили во сто крат больше.
    82. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/11 19:20 [ответить]
      76.Масленков Игорь Витальевич
      >>нам всем нужно отрешиться от мысли о отм, что именно завоеватели, короли и т.п. цезари творят историю. Да, роль их велика, но не определяюща. Как это не банально, но историю творят именно народные массы.>>
      >>
      Игорь Витальевич, это вы расскажите тем ребятам, которые устроили мировой кризис. Что, народные массы его соорудили? Вы, я, Андрей, Павел, Галя? Назовите хоть одно событие в истории, которое самостоятельно сотворили народные массы (окромя пугачёвского бунта). Всегда и всюду массы эти самые были всего лишь управляемым орудием в руках горстки наиболее энергичных (и бесприниципных) особей. Например, оранжевая украинская революция: народные массы выбрали Януковича, а кое-кому это не понравилось. Дальнейшее вы знаете лучше меня. Вы постоянно проводите тезис: мол, не все немцы были плохие и т.д. Однакож все эти "неплохие сами по себе" немецкие народные массы взяли в руки оружие и пошли к соседям, хотя кое-кто наивно полагал, что у них проснётся классовое самосознание, и они повернут штыки против Гитлера. Что, народные массы сотворили гитлеровское нашествие?
      Народные массы - это конь, образно говоря, а пришпоривает коня (или натягивает узду) седок.
    81. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/03/11 19:03 [ответить]
      > > 76.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >нам всем нужно отрешиться от мысли о отм, что именно завоеватели, короли и т.п. цезари творят историю. Да, роль их велика, но не определяюща. Как это не банально, но историю творят именно народные массы. Любой, даже самый гениальный полководец, ничего не стоит без своей армии. А короля, как известно, делает свита.
       Да вот Александр сын Филиппа доказал, что идиот и пьяница, но одержимый идеей и безумно храбрый может завоевать мир. Кроме как с персами и прочими, ему всю дорогу приходилось воевать с собственным войском. А богатства... Да никому в жизни не попадали в руки такие богатства после разграбления Персии - их Александр приказал сжечь, уничтожить как только огромный обоз начал сдерживать движение армии.
       Другой идиот в недавней мировой войне едва планету не подмял... А-а-а... народные массы... так Вы об инструментах, средствах производства так сказать... Немедленно сожгите потрепанный томик Маркса, иначе конец - ничего в жизни не добиться... сплошной винтик в механизме.
      
      
      
    80. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/11 18:15 [ответить]
      > > 79.И.Горностаев
      >> > 77.Масленков Игорь Витальевич
      > Ага! Боитесь что история станет придатком зообиологии? :))
      > Про сами процессы - молчу. Но к чему ведут эти процессы и чем они вызваны - просто и незамысловато. :)
      
      Боюсь, что это нас опять заведет в дебри. Тут уже осуждались гинекологические древа. Добром это не кончилось.
    79. И.Горностаев 2009/03/11 18:09 [ответить]
      > > 77.Масленков Игорь Витальевич
       >Не следует слепо переносить биологию на общественно-исторические процессы. Они гораздо сложнее и многогранней.
      
       Ага! Боитесь что история станет придатком зообиологии? :))
      
       Про сами процессы - молчу. Но к чему ведут эти процессы и чем они вызваны - просто и незамысловато. :)
      
      
      
      
    78. И.Горностаев 2009/03/11 18:07 [ответить]
      > 75.Долгая Галина Альбертовна
      >Все же люди и животные чем-то отличаются друг от друга.
      
      Угу. Люди могут выплнять свои стремления, а животные более ограничены. :)
      
      
      > Или вы хотите сказать, что того же Сашу Македонского привлекала роль главенствующего самца в стаде, когда он завоевывал мир?
      
       Да, именно это я и хочу сказать. И он считал, что его стадо должно пастись везде и быть самым большим.
       Алес.
      
      
      
    77. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/11 17:27 [ответить]
      > > 74.И.Горностаев
      >> > 70.Долгая Галина Альбертовна
      > Это биологические стремлания. И насильственные методы - естественны. Хотя цивилизованными людьми не одобряются.
      
      Не следует слепо переносить биологию на общественно-исторические процессы. Они гораздо сложнее и многогранней.
      
    76. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/11 17:24 [ответить]
      > > 73.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет, я так не думаю. Я не о воинах, я о военначальниках. У воинов свои цели и своя корысть, как вы верно заметили. Рассказ Павла иллюстрирует именно цель воина, отдельно взятого. Хороший рассказ, кстати.
      
      нам всем нужно отрешиться от мысли о отм, что именно завоеватели, короли и т.п. цезари творят историю. Да, роль их велика, но не определяюща. Как это не банально, но историю творят именно народные массы. Любой, даже самый гениальный полководец, ничего не стоит без своей армии. А короля, как известно, делает свита.
      
    75. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/11 16:57 [ответить]
      > > 74.И.Горностаев
      Я о попЕ, вы о балде или наоборот. Все же люди и животные чем-то отличаются друг от друга. Или вы хотите сказать, что того же Сашу Македонского привлекала роль главенствующего самца в стаде, когда он завоевывал мир?
    74. И.Горностаев 2009/03/11 16:51 [ответить]
      > > 70.Долгая Галина Альбертовна
      >> Значит так: конечная цель это свобода. Свобода реализации своих желаний.
      >Это для меня, для вас и др., а какую свободу имеют властьимущие? Да никакой! Она призрачна.
      
       Не-а. Она и есть самое реальное.
       Фрейд считал, что сексуальность закладыается с детства. В чем-то он был прав.
       А именно: все желания человека связаны с его биологической сущностью. Или - реализация, или - нарушение в сдерживающих факторах.
      
       Для подтверждения данного высказывания я приведу в пример ближайших родственников человека - обезьян.
      
       У них также происходят войны: самцы объединяются (причем на это время деление на старший-младший практически не заметно) и выступают в "поход" на соседнюю территорию.
      
      Как бы громко защитники животных не выступали против "человеческой жестокости" - но попавшего самца из чужого клана забивают насмерть.
      
       Что - это ради славы? :-))
      
       Слава - да. Но она не более чем инструмент.
       Самый сильный инстинкт - инстинкт размножения.
       Просто у одних людей это ограничивается сексуальными функциями, у других - переключение на размножение идей, а третьи - пытаются захватить территорию. Ибо все живые организмы пытаются расширить ореал.
       Это биологические стремлания. И насильственные методы - естественны. Хотя цивилизованными людьми не одобряются.
      
      >> А Наполеон хотел... Я забыл чего, но зато появился на свете "комплекс Наполеона".
      >Власти он хотел, власти и стать выше себя до небес.
      
      
      >Догмы идеологов очень просто подводятся под любое желание кого бы там ни было. Для религиозных фанатиков цель ясна - обратить весь мир в свою религию,
      
      Ну да, обрести славу на ниве религии... :)))
      Попасть в святцы или быть причисленным к святомученникам... :)
      
       Биологии понятие славы - не знакомо. :))
       А вот войны - сплошь и рядом.
      
       Не думаю, что козёл, возглавляющий стадо овец - тащится от собственной значимости... Он просто делает свою работу...
      :)))))
      
      
      
      
      
    73. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/11 16:35 [ответить]
      > > 72.Масленков Игорь Витальевич
      >Неужели вы думаете, что эти миллионы готовы идти на смерть ради благосостояния одной задницы, пусть и королевской?
      Нет, я так не думаю. Я не о воинах, я о военначальниках. У воинов свои цели и своя корысть, как вы верно заметили. Рассказ Павла иллюстрирует именно цель воина, отдельно взятого. Хороший рассказ, кстати.
    72. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/11 15:05 [ответить]
      > > 68.Долгая Галина Альбертовна
      >Друзья мои, не надо быть историком, чтобы знать, что конечная цель давшего еды, злата и всего остального - это СЛАВА! Медные трубы! А война есть кратчайший путь к ней. Хоть и опасный. Тут либо пан, либо пропал. Все хотят рукоплесканий и трона под попой, простите уж, и за то готовы идти по трупам. Скажите, что не так.
      
      
      Нет уж позвольте. Трон под попой, слава...Это, конечно, круто. Но ни один король, владыка, вождь, без армии не завоюет славы и трона. Война - это действо, в которое вовлечены тысячи, а то и миллионы. Неужели вы думаете, что эти миллионы готовы идти на смерть ради благосостояния одной задницы, пусть и королевской? Вот Павел недавно выставил миниатюру о немецком танкисте. Так там правильно сказано, что шел он воевать не ради славы фюрера, а ради стремнения разжиться украинским черноземом, потому как чернозем этот рождает золото.
    71. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/11 15:01 [ответить]
      > > 67.Старый Матрос
      >66.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, знаете ли...
      Увы, знаю. Мне кажется, вы ищете черную кошку в черной комнате... Как ни ругай Марксу с Энгельсой, но во много они правы, имхо, в т. ч. по части учения об экономическом базисе и идеологической надстройке. Думаете, Александр Филиппыч или Боунапартий смогли бы осуществить свои походы без торговцев и злата? Едва ли. Вы переоцениваете роль этих личностей в истории. Оба они ничего не стоят без своих обозов и солдат и тех, кто одевает и снабжает этих солдат, а также денег тех, кто ссужает их на войну в надежде после победы удвоить, а то и утроить собственные капиталы.
      Вот вы про власть вспомнили. Да, чем больше власти, тем больше еще хочется. Чем больше денег и богатств, тем сильнее тяга к новым миллионам. Это движет торговлей, это приводит в движение и армии. И дело не только в домашней утвари и статуях, а прежде всего в контроле над сырьем, торговыми путями, рынками сбыта и пр. Конечно, само по себе золото не помешает. Но одного золота мало. Ему нужно создать условия, чтобы золото рождало новое золото. А идеология здесь всегда вторична. Вспомните, для нас партизаны герои, а для захватчеков они были бандитами.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"