Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:52 "Форум: Трибуна люду" (40/39)
    13:51 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (5/4)
    13:54 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (8/3)
    13:54 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)
    13:51 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (116/11)
    13:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (709/4)
    13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    491. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/20 18:40 [ответить]
      > > 490.777
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/a/ali_s/d4-2
      
      А что? Я бы такой предмет в школе бы ввел.
      
      >Есть еще вариант.
      >Хочешь мира...(((
      
      Да, есть в слове такая буква, как говорят Старый Матрос и Павел Комарницкий.
      
      
    492. майор Людовичъ 2010/01/20 18:55 [ответить]
      > > 486.Галина Долгая
      >> > 484.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Я думаю, что над этой страной висит проклятие уничтоженных индейцев, плюс африканских рабов, которыми заселили остров позже. тонтон макутов наказал белый бог
      с провозглашение независимости всё белое население было вырезано, за исключением врачей
      
    493. Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/20 19:18 [ответить]
      > > 491.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 490.777
      >>http://zhurnal.lib.ru/comment/a/ali_s/d4-2
      >
      >А что? Я бы такой предмет в школе бы ввел.
      
      Да была (есть?) у нас в России пародия на такой предмет. ОБЖ называется. Мы расшифровывали как "Очень большая ж..." (Основы безопасной жизнедеятельности). Было введено при ЕБоНизме как эрзац-НВП в рамках "демилитаризации". Нам ещё повезло, преподавали отставные офицеры старой закалки, собговоря - расширенную НВП, вплоть до техники производства обрезов и ВВ. Впрочем мне ВВ ни к чему, я малым сам игданит готовил и цианид получал:-))) А кто уже школу заканчивал после Будёновска (у нас во время будёновска был выпускной), те остерегались ВВ и ОВ готовить, бо Контора могла за попу взять.
      Сейчас у нас в крае сеть ВПК для школьников и студентов. Там готовят сурьёзно, это не профанация на уроках.
      >>Есть еще вариант.
      >>Хочешь мира...(((
      >
      >Да, есть в слове такая буква, как говорят Старый Матрос и Павел Комарницкий.
      Есть она... Токма никто не придумал технику обороны от противника, вооружённого чемоданом денег. Разве в Евангелии, да в Исповеди Отрицания посмотреть - так кто енти книги читал?
      
      
    494. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/20 21:50 [ответить]
      > > 489.МИВ
      >В силу своей узкой специализации мы не приспособлены к жизни в условиях катастроф. Мы не знаем то, не умеем это, потому и дичать будем быстрее. Помните об этом, господа. Сохраните наш хрупкий мир.
      Хочу добавить. Насчет школы выживания. Я прошла школу альпинизма. Лучше школы выживания нет, все реально и главное: основа - братская взаимопощь, человек человеку друг, товарищ и брат. То есть нравственная подоплека заложена.
      А эти, простите, детские лагеря... лагеря и есть. Научиться стрелять, управлять мотоциклом, бегать, залегать в траншеи - это подготовка не к выживанию в экстремальных природных условиях, а подготовка к войне. Тут нет места для душевности, которая нынче приближается к нулю, нет места для того, что способствует сохраниению хрупкого мира.
      Тут ко мне Никитин заглядывал намедни и убеждал, что надо учить население тому, как вести себя при землетрясении. Так вот, надо учить, как вести себя после. "При" никакое учение не поможет. Только уповать на то, что пронесет и останешься жив. А вот как оказать первую помощь, как организовать быт после того, этому надо учить, плюс - человеколюбию. Без этого никак.
      Сорри за длинный комент.
      
      
    495. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/21 11:38 [ответить]
      Законы шариата в действии
      http://www.utro.ru/news/2010/01/21/866892.shtml
      Тринадцатилетняя школьница из Саудовской Аравии получит 90 ударов плетью и два месяца тюрьмы за то, что пришла в школу с мобильным телефоном. Такое решение принял местный суд.
      Как насчёт такой альтернативы "обществу потребления"?
      
    496. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 11:39 [ответить]
      Полностью согласен с Галиной.
      Главное не только выжить, но и остаться человеком. Что до ОБЖ, то и в Украине есть такое. Но нас плохо учат выживать, а быть человеком и вовсе не учат.
    497. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 11:41 [ответить]
      > > 495.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Как насчёт такой альтернативы "обществу потребления"?
      
      Бр-р-р... Вот только этого нам еще не хватало!
      
    498. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/21 12:47 [ответить]
      Ну что вы так современное общество ругаете, средневековье-то ещё хуже. Оно лучше только тем, что тогда объективно было больше свободы выбора, буквально было куда убежать. Только это всё нам тогда не очень нужно было бы, человеку нужно общество единоплеменников, а не чисто поле. Сейчас этого меньше, но разнообразие стран и укладов, пусть и изменившихся, так-то тоже есть.
      Америка всё же очень добивалась хоть какого-то одобрения своих действий в том же ираке, гуманитарную помощь предоставляют, преступления расследуются, кто бы это в средние века стал бы делать? Рабство сейчас у наиболее цивилизованных народов просто вне закона. Не будем крыть самих себя больше, чем этого требует необходимость :).
    499. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/21 13:17 [ответить]
      > > 497.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 495.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Как насчёт такой альтернативы "обществу потребления"?
      >
      >Бр-р-р... Вот только этого нам еще не хватало!
      Да, это именно средневековье. Позолоченное (побаксённое, точнее), но средневековье. Но это тоже лечится. Конторой глубокого бурения и товарищами Насером, Асадом и Хуссейном (обоими Хуссейнами, король Иордании покойный тоже вынужден был создать у себя цивилизованное государство, дабы не пнули под зад на манер светских соседей).
      А вот на внешней подвеске Ми-24 на афганский манер, "бремя белых" нести - задача хоть и благородная, но неблагодарная. Хотя и пришли-то в Афган ещё при монархии. А где сейчас все те университеты, заводы УАЗа итд там? Насильно мил...
      Однако, трудно переоценить заслугу Союза в создании светского арабского мира.
      
      
    500. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 13:24 [ответить]
      498.александр
      >>Ну что вы так современное общество ругаете, средневековье-то ещё хуже.>>
      >>
      Интересная "кочка зрения". Вы знаете, в СССР долгое время было принято сравнивать достижения народного хозяйства с уровнем 1913 года. И такие достижения получались - ого-го! А вот ежели бы сравнивали с уровнем достижений допетровской Руси, так вообще был бы полной апофеоз.
      И к тому же мы кое-что привнесли в копилку "достижений" циивлизации - не было в средневековье загрязнения окружающей среды, лагерей смерти, организованной преступности, сознательного и целенаправленного уничтожения мирного населения как способа выиграть войну и глобальных финансовых кризисов, сиречь тотального надевания некоторыми отдельными персонажами ошалевшего большинства на каркалыгу.
      
      >>Не будем крыть самих себя больше, чем этого требует необходимость :).>>
      >>
      Есть такая необходимость. До идеала человечеству ещё ой как далеко (если оно вообще до него доживёт). Недовольство кем-то или чем-то - двигатель прогресса и катализатор изменений. А как только человек успокоится и сядет на попу ровно, тут-то к нему "неслышно ступая, под самый конец, на тоненьких ножках подкрался песец".
    501. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/21 13:46 [ответить]
      > > 500.Старый Матрос
      >498.александр
      >И к тому же мы кое-что привнесли в копилку "достижений" циивлизации - не было в средневековье загрязнения окружающей среды, лагерей смерти, организованной преступности, сознательного и целенаправленного уничтожения мирного населения как способа выиграть войну
      С Вами бы не согласились китайцы, персы, арабы, печенеги и русичи - все по кому монголо-татарский каток проехал, что масс-террора как способа войны не существовало. С оргпреступностью боролись в Зап.Европе отрубанием руки за булку хлеба. Всё те же 90 плетей за мобилу. Средневековья"рыцарского", книжного - его не было. Что-то было более-менее приличное в Византии, на Руси, в арабистане домнгольском, но у соседей перенимали худшее, чтобы выжить или погибали. Древний Мир, частично рабовладельческий, он и то стоял на 2 головы выше. А отмена рабовладения в Европе - так сие по Некрасову: "...голод - названье ему". Универсальное средство принуждения. Где существовал какой-то климатический "+" начиналось средневековое рабовладенние.
      >>>Не будем крыть самих себя больше, чем этого требует необходимость :).>>
      >>>
      >Есть такая необходимость. До идеала человечеству ещё ой как далеко (если оно вообще до него доживёт). Недовольство кем-то или чем-то - двигатель прогресса и катализатор изменений.
      Это-то бесспорно... Но я бы другое отметить хотел.
      Из 80% социально безответственных россиян, 40% работяг, случись что, при всём моём элитаризЬме - пойдут под пулемёты как в 41-ом. А 40% "офисного планктона" - это уже безвозвратные потери. Никакие потрясения их не разбудят. Парадоксально, но при ЕБНе "на голодный желудок" мозгами шевелили. Не сказать, чтобы разжирели при Дяде Вове - немножко сытно покушали, и моск отключился.
      Надеюсь, что кризис хоть на Украине включит этой части населения мозги, и голосовать будут не "сердцем".
      
      
    502. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 14:03 [ответить]
      > > 501.Андрей
      >> > 500.Старый Матрос
      >>498.александр
      
      >Из 80% социально безответственных россиян, 40% работяг, случись что, при всём моём элитаризЬме - пойдут под пулемёты как в 41-ом. А 40% "офисного планктона" - это уже безвозвратные потери. Никакие потрясения их не разбудят. Парадоксально, но при ЕБНе "на голодный желудок" мозгами шевелили. Не сказать, чтобы разжирели при Дяде Вове - немножко сытно покушали, и моск отключился.
      
      Недавно на глаза попался первый литературный опыт Михаила Булгакова. "Случай в кафе" или что-то в этом роде. Суть в том, что когда добровольцы воевали с большевиками многие господа в лакированных ботинках сидели в тылу, пили кофе, закусывали пирожными и на фронт никак не спешили. Так что офисный планктон не может претендовать на какую-либо уникальность. Он всегда был, есть и, наверное, будет. Меняются лишь одежды и названия. Что до идеализации средневековья или современного общества, то я не стал бы этого делать. Не всегда технический прогресс является показателем истинного, духовного прогресса, потому как "все эти домны, колеса" по словам Писателя из "Сталкера" есть лишь "костыли, протезы".
      
      >Надеюсь, что кризис хоть на Украине включит этой части населения мозги, и голосовать будут не "сердцем".
      
      
    503. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 14:04 [ответить]
      501.Андрей
      >>С Вами бы не согласились китайцы, персы, арабы, печенеги и русичи - все по кому монголо-татарский каток проехал, что масс-террора как способа войны не существовало.>>
      >>
      Это разные вещи. В средневековье главной целью было уничтожение вооружённых сил врага, взятие крепостей, захват территории. Мирное население резали и угоняли в рабство после того как. Ни Александр Филипыч, ни Чингизхан, ни Тамерлан не применяли приницип "уничтожу гражданское население, а армия сама оружие сложит" (хотя ангелами они, конечно же, не были - скорее наоборот). А вот против Японии в 1944-45 США воевали именно по такому принципу (в ту же кучу - Корея и Вьетнам).
      
      >>С оргпреступностью боролись в Зап.Европе отрубанием руки за булку хлеба.>>
      >>
      Не путайте преступность и организованную преступность (то есть сращенную с госструктурами). Не было мафии в средневековье.
    504. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/21 14:14 [ответить]
      > > 500.Старый Матрос
      >498.александр
      >>>Ну что вы так современное общество ругаете, средневековье-то ещё хуже.>>
      >>>
      >Интересная "кочка зрения". Вы знаете, в СССР долгое время было принято сравнивать достижения народного хозяйства с уровнем 1913 года. И такие достижения получались - ого-го! А вот ежели бы сравнивали с уровнем достижений допетровской Руси, так вообще был бы полной апофеоз.
      Особенно разительно выглядело превосходство по количеству телевизоров. :)
      >И к тому же мы кое-что привнесли в копилку "достижений" циивлизации - не было в средневековье загрязнения окружающей среды,
      Было, увы... Одно подсечно-огневое земледелие чего стоит. Одна крестьянская семейка выжигала и раскорчёвывала в год десятки гектаров отличного леса, чтобы лепёшек покушать.
      Вообще чем ниже уровень технологии, тем более варварски относятся к природе.
       >лагерей смерти,
      Зачем? Тогда жизнь в европейских городах была порой покруче, чем в варшавском гетто. :)
       >организованной преступности,
      Ну эт ты загнул до упора! :) Викингов вспоминать будем? Так это пришлые, а своих местных сколько было - никто не считал.
      Разбой как образ жизни...
      
       >сознательного и целенаправленного уничтожения мирного населения как способа выиграть войну
      А геноцид тогда вообще был нормой политики.
      
       >и глобальных финансовых кризисов,
       Откуда может взяться финансовый кризис, когда никаких денег у основной массы населения нет вообще?
      Неандертальцы тоже не опасались за судьбу своих банковских вкладов. :)))
      
      >Есть такая необходимость. До идеала человечеству ещё ой как далеко (если оно вообще до него доживёт). Недовольство кем-то или чем-то - двигатель прогресса и катализатор изменений. А как только человек успокоится и сядет на попу ровно, тут-то к нему "неслышно ступая, под самый конец, на тоненьких ножках подкрался песец".
      А вот тут чистая правда.
      
      
      
    505. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/21 14:19 [ответить]
      > > 503.Старый Матрос
      >501.Андрей
      >Не путайте преступность и организованную преступность (то есть сращенную с госструктурами). Не было мафии в средневековье.
      В Средневековье роль мафии исполняли сами феодалы. "Крышевали" население и резали-грабили соседей. Русские князья, кста, не выделялись в лучшую сторону.
      Кстати, мафия Италии и Якудза Японии - сформировались из обедневшего и отстранённого от власти благородного сословия:-)
      
      
      
    506. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 14:28 [ответить]
      505.Андрей
      >>В Средневековье роль мафии исполняли сами феодалы. "Крышевали" население и резали-грабили соседей.>>
      >>
      Это разные явления - разные. Ныне правящий класс тоже грабит население (только методы другие), однако оргпреступность (например, наркомафия) - это особ статья.
      
      >>Русские князья, кста, не выделялись в лучшую сторону.>>
      >>
      Естественно. Что они, из другого теста были слеплены?
      
      >>Кстати, мафия Италии и Якудза Японии - сформировались из обедневшего и отстранённого от власти благородного сословия:-)>>
      >>
      А американские гангстеры все сплошь выходцы из обедневшей английской аристократии. А наши - так вообще "голубых кровей". :-)
    507. 777 2010/01/21 14:32 [ответить]
      Вам не кажется, что некоторая идеализация средневековья связана с бумом фэнтези? А шо, красота: рыцари, баллады, бла-бла-бла и все-такое?
      Насчет геноцида по средневековому/ранне-капиталистическому можно еще спросить у мавров и маранов, а також у майя-ацтеков-етс?
    508. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 14:36 [ответить]
      507.777
      >>Вам не кажется, что некоторая идеализация средневековья связана с бумом фэнтези?>>
      >>
      А разве его кто-то здесь идеализирует?
      
      >>Насчет геноцида по средневековому/ранне-капиталистическому можно еще спросить у мавров и маранов, а також у майя-ацтеков-етс?>>
      >>
      Геноцид и геноцид мирного населения как способ выиграть войну - разница есть? До Хиросимы и Дрездена Тамерланы не додумались.
    509. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 14:48 [ответить]
      > > 504.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 500.Старый Матрос
      >>498.александр
      >Было, увы... Одно подсечно-огневое земледелие чего стоит. Одна крестьянская семейка выжигала и раскорчёвывала в год десятки гектаров отличного леса, чтобы лепёшек покушать.
      
      Совершенно верно. Правда, за одну семейку ты загнул. Более того, можно вспомнить железоделательное, гончарное и пр. производства. Интересен тот факт, что наибольший урон лесам на моей родной Слобожанщине был нанесен в 18-м веке. Можно вспомнить общую антисанитарию средневековых городов и опять же, кожевенное, дубильное, красильное, селитроваренное и пр.
      
      
      >Ну эт ты загнул до упора! :) Викингов вспоминать будем? Так это пришлые, а своих местных сколько было - никто не считал.
      >Разбой как образ жизни...
      
      Ага, иллирийцы, финикийцы, крымские татары...
      
      
      > Откуда может взяться финансовый кризис, когда никаких денег у основной массы населения нет вообще?
      
      А как быть с кризисом 3-го века? Финансы стали одной из его составляющих.
      
      
    510. 777 2010/01/21 14:49 [ответить]
      > > 508.Старый Матрос
      >507.777
      >>>Вам не кажется, что некоторая идеализация средневековья связана с бумом фэнтези?>>
      >>>
      >А разве его кто-то здесь идеализирует?
      "не было в средневековье загрязнения окружающей среды, лагерей смерти, организованной преступности, сознательного и целенаправленного уничтожения мирного населения как способа выиграть войну и глобальных финансовых кризисов, сиречь тотального надевания некоторыми отдельными персонажами ошалевшего большинства на каркалыгу".
      Я сказал - некоторая.)))
      
      >Геноцид и геноцид мирного населения как способ выиграть войну - разница есть? До Хиросимы и Дрездена Тамерланы не додумались.
      Согласен, я некорректен в примере.
      В свою очередь:
      Мотитвация (Для Победы!) и порядок( Вие эт-т самое виктум!) вырезания народа принципиальна?
      Да и набеги кочевников - это не война против армии. Или как?
      Со взятием заложников все тоже было нормально.
      
      Замкнутый круг какой-то. "Ничему не учатся люди"???
      
      
      
    511. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 14:51 [ответить]
      > > 507.777
      >Вам не кажется, что некоторая идеализация средневековья связана с бумом фэнтези? А шо, красота: рыцари, баллады, бла-бла-бла и все-такое?
      
      Кажется. А вот кто-нибудь из поклонников фэнтези может себе представить средневекового рыцаря? Может представить себе ту вонь, которая разила от этого существа? Я уж не говорю о морально-нравственных качествах.
      
      
    512. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 14:53 [ответить]
      509.Масленков Игорь Витальевич
      >>А как быть с кризисом 3-го века? Финансы стали одной из его составляющих.>>
      >>
      А чего там за кризис был? (я как-то не в курсе). Какая там собака порылась, какой Сорос-Гринспен-Бернаке?
    513. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 14:57 [ответить]
      > > 510.777
      >> > 508.Старый Матрос
      >>507.777
      
      >Мотитвация (Для Победы!) и порядок( Вие эт-т самое виктум!) вырезания народа принципиальна?
      >Да и набеги кочевников - это не война против армии. Или как?
      >Со взятием заложников все тоже было нормально.
      >Замкнутый круг какой-то. "Ничему не учатся люди"???
      
      Изменились не только подходы, но и масштабы опять же благодаря пресловутому техническому прогрессу. Если раньше счет шел на тысячи или в худшем случае на сотни тысяч, то в новейшей истории счет пошел на миллионы.
      
    514. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 14:59 [ответить]
      511.Масленков Игорь Витальевич
      >>А вот кто-нибудь из поклонников фэнтези может себе представить средневекового рыцаря? Может представить себе ту вонь, которая разила от этого существа?>>
      >>
      Вообще-то бани на Руси были известны задолго до монголькского нашествия. Или там только простолюдины мылись, а княжьи дружинники брезговали? :-)
      
      >>Я уж не говорю о морально-нравственных качествах.>>
      >>
      Ну, нынешний топ-манагер по своим МНК, кончено, на пять голов выше. :-)
    515. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 15:02 [ответить]
      > > 512.Старый Матрос
      >509.Масленков Игорь Витальевич
      >А чего там за кризис был? (я как-то не в курсе). Какая там собака порылась, какой Сорос-Гринспен-Бернаке?
      
      ?!?!?!
      Разве вы не слышали? Что подкосило Римскую империю? Набеги варваров? Отнюдь. Рим справился бы и с варварами, но государство ослабло. Варвары лишь воспользовались моментом. Да и то сказать, войны с теми же германцами Рим вел несколько столетий до того. На 3 век приходится кризис рабовладельческой экономики. Рим поразил жесточайший финансовый кризис с инфляцией и всеми вытекающими, включая гос. перевороты, восстания, войны и пр.
      
    516. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 15:05 [ответить]
      > > 514.Старый Матрос
      >511.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вообще-то бани на Руси были известны задолго до монголькского нашествия. Или там только простолюдины мылись, а княжьи дружинники брезговали? :-)
      
      Я говорю не о Руси, а о Западной Европе. На Руси как раз с банями было все в порядке. Мылись не реже одного раза в неделю, чего не скажешь о просвещенной Европе.
      
      
      >Ну, нынешний топ-манагер по своим МНК, кончено, на пять голов выше.
      
      Да, моется он часто, дезодорантами душится. Но от этого душа не становится чище.
      
      
    517. 777 2010/01/21 15:16 [ответить]
      > > 513.Масленков Игорь Витальевич
      >>Замкнутый круг какой-то. "Ничему не учатся люди"???
      >
      >Изменились не только подходы, но и масштабы опять же благодаря пресловутому техническому прогрессу. Если раньше счет шел на тысячи или в худшем случае на сотни тысяч, то в новейшей истории счет пошел на миллионы.
      
      Просто ради спора: а если брать не абсолютные цифры, а %?
      Каин убивает Авеля - 25% населения Земли долой.
      
      Учитывая, что многие народы и цивилизации древности были перемножены на ноль, а всяким гитлерам-полпотам об окончательном решение очередного вопроса остается только мечтать...
      
      p.s. про аромат от рыцаря - ))))))))
      "- Пахнет?
      - Глаза режет!!!"
      
      
      
    518. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/21 15:18 [ответить]
      Насчёт кризисофф и банковских вкладов неандертальца(с)
      При всём моём (известном) пиитете к ридной Та-Кемщине, Хвараоны, будучи 90%-ным монополистом в добыче золота, одним из основных инструментов внешней политики имели контролируемый "золотой голод" и "золотую эмиссию". И кардинально в этом плане не отличались от ФРС, Ротшильдов и Де Бирса:-)))
      Насчёт Дрездена с Хиросимой - напомнить как Вавилон брали? И эламиты, и ебиптяне и ассирийцы и филиппыч. Никто не лез на стены, не вышибыл ворота. Забрасывали зажигалками асфальтовые крыши и запруживали Евфрат. Когда м/ж начинали дохнуть от эпидемий по пояс в воде, а защитники бунтовать, - Вавилон сдавался сам - неудачно построили в котловине.
      Или сие не террор, а военхитрость? И где граница?
      Граница в отсутствии винищувача-бомбардирувальника с гвинтолитом, ИМХО.
    519. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 15:22 [ответить]
      515.Масленков Игорь Витальевич
      >>На 3 век приходится кризис рабовладельческой экономики. Рим поразил жесточайший финансовый кризис с инфляцией и всеми вытекающими, включая гос. перевороты, восстания, войны и пр.>>
      >>
      Что-то это смутно напоминает мне кое-что из современности... (*задумчиво*). Про общий кризис рабовладельческой экономики (в лице Рима) я, понятное дело, слышал. Просто я думал, вы коротенько, минут на сорок, просветите насчёт его финансвой составляющей (упомянули её поскольку).
    520. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 15:40 [ответить]
      518.Андрей
      >>Насчёт Дрездена с Хиросимой - напомнить как Вавилон брали?>>
      >>
      Крепости брали по-разному: и голодом морили, и даже дохлых чумных крыс забрасывали за стены катапультами. В Берлине, к слову сказать, во время штурма 1945 года тоже хватало мирного населения, и потери среди него были немаленькие. Но что-то я не припомню операций, направленных исключительно против мирного населения с целью выиграть войну с минимальными потерями (и как можно скорее).
    521. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/21 15:46 [ответить]
      > > 502.Масленков Игорь Витальевич
      Не, идеализировать одно- другое- это ерунда.
      Ну всё же мы действительно чрезвычайно продвинулись по сравнению с веками Робена Гуда. Тогда были одни проблемы и вопросы, сейчас другие. Говорить про наше общество- бездуховное и так далее, по сравнению с чем хотя бы. У нас сейчас гораздо лучше среднее образование на душу населения. Никто в здравом уме и твёрдой памяти не станет доказывать, что война это хорошо. Я же не писал, что раз у нас так по сравнению со средневековьем класно, то значит можно расслабиться и х...ёй страдать :).
    522. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 16:31 [ответить]
      > > 517.777
      >> > 513.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Просто ради спора: а если брать не абсолютные цифры, а %?
      Да о чем спорим-то?
      
      >Каин убивает Авеля - 25% населения Земли долой.
      И это была трагедия. А сейчас гибель миллионов почти никто и не заметит.
      
      >Учитывая, что многие народы и цивилизации древности были перемножены на ноль,
      
      В основном они перемножались на ноль естественными факторами. Но это уже другая история.
      
      >p.s. про аромат от рыцаря - ))))))))
      >"- Пахнет?
      >- Глаза режет!!!"
      
      Просто жутко воняет!
      
    523. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 16:37 [ответить]
      > > 519.Старый Матрос
      >515.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Что-то это смутно напоминает мне кое-что из современности... (*задумчиво*). Про общий кризис рабовладельческой экономики (в лице Рима) я, понятное дело, слышал. Просто я думал, вы коротенько, минут на сорок, просветите насчёт его финансвой составляющей (упомянули её поскольку).
      
      А что вам минут на сорок рассказывать? Скажу как нумизмат, археолог. Во-первых, прекращается приток римской монеты в варварские земли, поскольку началась т.н. порча монеты. Варвары ценили серебро а не билон. Далее, порча монеты стала государственной политикой. Официальное содержание серебра в денарии начало сокращаться. В итоге серебряный денарий и вовсе исчез. О золотых монетах я молчу. Как следствие наблюдается рост инфляции. Ну и рост цен, падение доходов государства. Нечем платить армии. А тут варвары наседают. Пошли бунты, восстания, заговоры, перевороты, христианство подняло голову, кризис языческой идеологии, кризис традиционных ценностей и пр.и пр. и т.д.
      
    524. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/21 16:58 [ответить]
      523.Масленков Игорь Витальевич
      >>А что вам минут на сорок рассказывать?>>
      >>
      Ой, бли-и-и-ин... Ну как оно всё похоже - аж душа радуется. :-) Хотя описанный вами финансовый кризис скорее часть (следствие) кризиса цивилизационного - кризиса экономической формации.
    525. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 17:46 [ответить]
      > > 524.Старый Матрос
      >523.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Хотя описанный вами финансовый кризис скорее часть (следствие) кризиса цивилизационного - кризиса экономической формации.
      
      Дык, оно все рядом.
      
      
    526. 777 2010/01/21 18:10 [ответить]
      > > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >>Просто ради спора: а если брать не абсолютные цифры, а %?
      >Да о чем спорим-то?
      Когда на Земле житьё было хужее...
      >
      >>Каин убивает Авеля - 25% населения Земли долой.
      >И это была трагедия. А сейчас гибель миллионов почти никто и не заметит.
      Заметит.
      А кто-то, глядишь, и всплакнет.
      Неужели пепел 50 млн. С ТОЙ войны не стучит!?
      Не хочется верить...
      
      p.s. Это цивилизационый кризис или пресловутый общий кризис капитализма? Какое кому определение больше нравится?
      
      p.p.s. "Времена не выбирают..."
      
    527. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/21 18:31 [ответить]
      > > 526.777
      >> > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да о чем спорим-то?
      >Когда на Земле житьё было хужее...
      
      Каждая эпоха имела свои плюсы и минусы.
      
      
      >Заметит.
      >А кто-то, глядишь, и всплакнет.
      >Неужели пепел 50 млн. С ТОЙ войны не стучит!?
      >Не хочется верить...
      
      Вот на Гаити катастрофа. Почти 200тысяч погибших. И что, Земля залилась слезами? А некоторые нынче пожертвовали бы и 500 миллионами ради своекорыстных целей.
      
      >p.s. Это цивилизационый кризис или пресловутый общий кризис капитализма? Какое кому определение больше нравится?
      
      Этого я не знаю. Каждая эпоха плоха в известной степени.
      
      
    528. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/22 21:48 [ответить]
      Степе Бандере присвоено звание героя Украины. Посмертно.
      
      Когда сие высокое звание будет присвоено самому Ющенку? Тоже посмертно, хотелось бы.
    529. Rider 2010/01/22 21:51 [ответить]
      > > 528.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Степе Бандере присвоено звание героя Украины. Посмертно.
      
      Охренеть. :(
      
      
    530. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/22 21:57 [ответить]
      > > 528.Комарницкий Павел Сергеевич
      Про самого Бандеру мнения не имею, мало знаю, формулировка класная- в том числе "за терроризм на благо украины".
      Что им не ймётся всё с национальными героями, ну и нашим тоже. Всё какой-то дурной бред надо сляпать. Правда же гораздо выше, лучше честнее, эффективней. Я в смысле настоящую историю своего народа просто преподавайте талантливо и честно. Всё кондебобер надо против себя любимых найти. Проблем и так настоящих в истории было много.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"