Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:35 "Форум: Трибуна люду" (37/36)
    13:35 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:38 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    531. 777 (nana205@mail.ru) 2010/01/22 22:45 [ответить]
      http://www.umorist.ru/collection/a19/esse/2007/04/03/esse_3248.html
      
      Г-да писатели,вы уже слышали о роботе-женщине, котораязаменит всем наших горячо любимых жен-подруг!
      Теперь полюбуйтесь, кто заменит вас. Точнее - ваш талант.
      )))
    532. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/23 12:12 [ответить]
      > > 528.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Степе Бандере присвоено звание героя Украины. Посмертно.
      >
      >Когда сие высокое звание будет присвоено самому Ющенку? Тоже посмертно, хотелось бы.
      
      
      Вчера, 22 января, некто ющенко, назначенный на должность президента Украины решением суда, присвоил террористу, убийце и коллаборационисту бандере звание героя Украины.Решил насрать нам на прощание. (Дамы! Извините за лексику, но я с большим трудом подбираю более или менее цензурные слова). Это настоящий позор для Украины. Надеюсь, этот моральный урод ющенко будет гореть в аду вместе со своими "героями"!
      Пы.Сы. Если на выборах победит Янукович, то буду писать ему письмо с требованием лишить высокого звания этого подонка.
    533. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/23 12:17 [ответить]
      > > 530.александр
      >> > 528.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Что им не ймётся всё с национальными героями, ну и нашим тоже. Всё какой-то дурной бред надо сляпать. Правда же гораздо выше, лучше честнее, эффективней. Я в смысле настоящую историю своего народа просто преподавайте талантливо и честно. Всё кондебобер надо против себя любимых найти. Проблем и так настоящих в истории было много.
      
      Если нет героев, то надо их придумать, тем самым показав богатую "историю", что в свою очередь является одним из обоснований нэзалэжности. История - проявление народного духа. В трудные минуты народ всегда обращается за моральной поддержкой к героям прошлого. Но какую моральную поддержку могут оказать коллаборационисты, национал-предатели, дававшие присягу Гитлеру, террористы и убийцы мирных граждан?
      Новоиспеченный "герой" имел звание лейтенанта вермахта, проходил обучение в разведшколе абвера, а первый свой срок получил за убийство польского чиновника.
      
    534. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/23 12:26 [ответить]
      > > 527.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 526.777
      
      >Вот на Гаити катастрофа. Почти 200тысяч погибших. И что, Земля залилась слезами? А некоторые нынче пожертвовали бы и 500 миллионами ради своекорыстных целей.
      
      а кто их считал?(с)
    535. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2010/01/23 12:28 [ответить]
      > > 532.Масленков Игорь Витальевич
      
       А Мазепе?
      
      :0)) И где историческа справедливость?
      
      :0))
    536. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/23 12:30 [ответить]
      > > 535.Горностаев Игорь
      >> > 532.Масленков Игорь Витальевич
      > А Мазепе?
      
      >:0)) И где историческа справедливость?
      
      Нет, Мазепе не дали. Тогда надо будет дать татаро-монголам. Но есть орден Мазепы. Выдают его за особое предательство. Я пы переименовал его в орден Иуды.
    537. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/23 13:19 [ответить]
      > > 533.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 530.александр
      
      Это уже финал...
      >Но какую моральную поддержку могут оказать коллаборационисты, национал-предатели, дававшие присягу Гитлеру, террористы и убийцы мирных граждан?
      Самое интересное, что во всех архивах НКГБ/МГБ угдела показавают, что бандеровцы не били "москалив, жидив и ляхив", а занимались террором против социально активного украинского населения зап.областей. Сжечь живьём там председателя колхоза, агронома и директриссу школы (все фамилии украинские), ну и подобные "героические" поступки.
      >Новоиспеченный "герой" имел звание лейтенанта вермахта, проходил обучение в разведшколе абвера, а первый свой срок получил за убийство польского чиновника.
      Всего лишь лейтенант? Выходит - и Вермахт не оценил бандеровы заслуги. И ЦРУ не оценило... А вот Ющ постарался на прощанье.
      
      
    538. МИВ 2010/01/23 15:35 [ответить]
      > > 537.Андрей
      >> > 533.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 530.александр
      >Это уже финал...
      Это агония.
      
      >Всего лишь лейтенант? Выходит - и Вермахт не оценил бандеровы заслуги. И ЦРУ не оценило... А вот Ющ постарался на прощанье.
      
      Да, не оценили. Интересно и то, что согласно положению о герое Украины это звание может быть присвоено только гражданину Украины, коим вышеупомянутый бандит никогда не являлся. И это не противоречит взглядам юща - учить других, а самому плевать на законы.
      
    539. Rider 2010/01/23 15:43 [ответить]
      > > 533.Масленков Игорь Витальевич
      >Новоиспеченный "герой" имел звание лейтенанта вермахта, проходил обучение в разведшколе абвера, а первый свой срок получил за убийство польского чиновника.
      
      Так и стоит на памятнике в нацистской форме и с полузадушенным поляком в лапах? :) :(
      
      
    540. 777 (nana205@mail.ru) 2010/01/23 15:49 [ответить]
      > > 536.Масленков Игорь Витальевич
      >> А Мазепе?
      >>:0)) И где историческа справедливость?
      >
      >Нет, Мазепе не дали. Тогда надо будет дать татаро-монголам. Но есть орден Мазепы. Выдают его за особое предательство. Я пы переименовал его в орден Иуды.
      
      Все было:
      
      http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1779588.html
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема
    541. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 15:56 [ответить]
      > > 533.Масленков Игорь Витальевич
      >Если нет героев, то надо их придумать, тем самым показав богатую "историю",
      У нас тоже пошли по этому пути и придумали - более героической личности во всем Маверанахре найти было невозможно. Теперь вынуждены поклоняться Темуру, посколько сами и сделали из него очередного идола.
      Про Украину и возвеличивание убийц-бандеровцев, мне дядя писал, когда еще жив был. Он во время ВОВ работал в Ташкенте на одном из заводов, делал снаряды, а ему было 12 лет. Никаких документов о его работе не сохранилось и ему не полагалось по закону Украины ни почета, ни надбавки к пенсии, а его соседи - бандеровцы все это враз заимели, так еще и над ним подтрунивали. Он очень переживал, но...
      Это тоже история.
    542. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/23 16:52 [ответить]
      > > 541.Долгая Галина Альбертовна
      Тимура хоть как-то можно понять.
      По тогдашним законам силы и военной мощи он был практически "правильно великим" правителем... По результату. В начале вроде как начинал с воровства коров. Вот как надо- из практически низов, ну только не крестьянин, в великие восточные цари. грустный :)
      Сейчас же на другом фундаменте надо эту скрепляющую идею строить, они же- такие национальные герои- легко сбрасываются с пьедесталов, информационная атмосфера совсем другая. Да и раньше так было во многом. Вот римляне же прославили Ганнибала, как Цицерон писал, что Ганнибал славен в риме больше, чем на родине. У нас же Симонова "попросили" заменить в стихотворении, если правильно помню, "пусть храбр наш враг, тем больше наша слава" на "коварен враг". Какой смысл?
    543. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 17:08 [ответить]
      > > 542.александр
      >Тимура хоть как-то можно понять.
      Тимура может быть, а наших правителей ...
      Знаете, как-то наши сделали подарок индийцам - подарили небольшую скульптуру Тимура на коне. Догадываетесь, какова была реакция индийцев? У них-то в памяти о Тимуре море крови тысяч индусов. А наши потом еще и обидель, что подарок не понравился:)
      > В начале вроде как начинал с воровства коров.
      О-о-о! Это у вас неверная информация, тех времен, когда Тимура не уважали. Сейчас он из славного рода Амира Тарагая (отец Тимура), дальний родственник самого Чингиз-хана, который, кстати, был его идеалом. Он всю жизнь стремился достичь высот славы Чингиз-хана во всем.
      >Сейчас же на другом фундаменте надо эту скрепляющую идею строить,
      Одно скажу, и у нас, и на Украине, да и везде - фундамент героизма должен быть каменным, крепким. А не таким, чтобы уже следующее поколение могло его легко разрушить. Ни Тимур, ни украинские бандеровцы долго в героях ходить не будут. Все это временно. Потому как непрочно, не те идеалы они несли, а сколько ни приспосабливай всякие высказывания и не приукрашивай совершенные дела, оправдывая их временем или патриотичностью, правда все равно выйдет на поверхность.
      > У нас же Симонова "попросили" заменить в стихотворении, если правильно помню, "пусть храбр наш враг, тем больше наша слава" на "коварен враг". Какой смысл?
      Смысл различен. Тимур, говорят, сказал: Справедливость в силе!
      На его памятнике наши написали: Сила в справедливости! А? :) Все стараются перекроить, ох, как потом сложно будет восстанавливать историю. Народ то, особенно подрастающий, учиться на том, что ему сейчас дают.
      
      
      
    544. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/23 17:47 [ответить]
      > > 532.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 528.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Пы.Сы. Если на выборах победит Янукович, то буду писать ему письмо с требованием лишить высокого звания этого подонка.
      Не надо! Там вся гоп-компания как на подбор! Шухевич, Петлюра... Не хватает мумий Саакашвили и самого Ющенко - и можно открывать экспозицию "хомо фашистикус в процессе эволюции".
      По-моему, сейчас как раз действует принцип "чем хуже, тем лучше". Никакой маскировки, пусть до всех дойдёт.
      
      
      
    545. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/23 17:54 [ответить]
      > > 543.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 542.александр
      
      >Знаете, как-то наши сделали подарок индийцам - подарили небольшую скульптуру Тимура на коне.
      Вот это дипломатия. :))) А бюст Гитлера с надписью "от благодарных евреев" израильскому послу вручать не пробовали? :))))))))))
      
      
    546. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 18:05 [ответить]
      > > 545.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вот это дипломатия. :)))
      :))) Это к тому, что историю нельзя выдергивать по листочку. Сами и попались.
      >А бюст Гитлера с надписью "от благодарных евреев" израильскому послу вручать не пробовали? :))))))))))
      Это не к нам. Хотя про Гитлера еще помнят почти все, а вот про Тимура усиленно забывают.
      
    547. МИВ 2010/01/23 19:04 [ответить]
      > > 540.777
      >> > 536.Масленков Игорь Витальевич
      >>> А Мазепе?
      
      >Все было:
      >
      >http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1779588.html
      
      Клянусь, я этого не знал!
      Во история, точно в воду глядел! Надо срочно возродить этот орден и наградить им бандерлога, пока тот не сбежал за границу.
      
      
    548. МИВ 2010/01/23 19:09 [ответить]
      > > 543.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 542.александр
      >Смысл различен. Тимур, говорят, сказал: Справедливость в силе!
      >На его памятнике наши написали: Сила в справедливости! А? :) Все стараются перекроить, ох, как потом сложно будет восстанавливать историю. Народ то, особенно подрастающий, учиться на том, что ему сейчас дают.
      
      Очень верно вы сказали, Галина. И на Украине такое же положение. Как-то первый президент Кравчук сказал, что историю надо преподносить не такой, какой она была, а такой, чтобы можно было ей гордиться. Вот и вся логика этих туземных князьков, дорвавшихся до верховной власти в стране.
      
    549. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/23 20:26 [ответить]
      543.Долгая Галина Альбертовна
      >>Это у вас неверная информация, тех времен, когда Тимура не уважали. Сейчас он из славного рода Амира Тарагая (отец Тимура), дальний родственник самого Чингиз-хана, который, кстати, был его идеалом. Он всю жизнь стремился достичь высот славы Чингиз-хана во всем.>>
      >>
      Для монголов Чингизхан - национальный герой (типа, как он весь мир на уши поставил). Маршал Чойбаласан на этом фоне смотрится весьма бледно. :-)
    550. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 21:12 [ответить]
      > > 549.Старый Матрос
      >Для монголов Чингизхан - национальный герой (типа, как он весь мир на уши поставил). Маршал Чойбаласан на этом фоне смотрится весьма бледно. :-)
      Если жил бы он во времена Чингизхана, тоже небось шашкой махал бы, а не тыкал пальцем в соотечественников, нашептывая кого убрать с глаз долой. Времена другие. Хотя Чингизхан был великим полководцем. Я могу судить только по тому, что о нем история сохранила. Согласитесь, собрать кочевников в армию, какую силу убеждения надо иметь.
      
      
    551. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/23 21:25 [ответить]
      > > 550.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 549.Старый Матрос
      >>Для монголов Чингизхан - национальный герой (типа, как он весь мир на уши поставил). Маршал Чойбаласан на этом фоне смотрится весьма бледно. :-)
      >Если жил бы он во времена Чингизхана, тоже небось шашкой махал бы, а не тыкал пальцем в соотечественников, нашептывая кого убрать с глаз долой.
      Я это всё понимаю, но одно не понятно: Тимур для Узбекистана - оккупант, захватчик, такой же, по сути, как для Индии. Да к тому же - дикарь, степняк, по сравнению с Бактрией достаточно древней - пещерный медведь на коне. То, что он "осел" в Самарканде, основал новую династию и усилил не первый не второй вопрос не меняют. Ей-Богу, не знаю, не забижает Вас это, но психология рабская какая-то:-(
    552. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/23 21:35 [ответить]
      > > 550.Долгая Галина Альбертовна
      Сегодня как раз повторяли передачу "всё так" про Чингис-хана.
      По мне, ситуация во многом не отличима от Тимура. Он великий завоеватель, совсем не стеснялся методов, ужасал чужих. Как привела пример Наталья Басовская есть картина того времени "зверства монголов", которую по содержанию нельзя признать выдумкой или художественным штампом. Она цитировала письмо хорезмшаху, вот Гумилёв обожал монголов, он писал, что зверства монголов это просто дань принципам, ну они не знали, что это неправильно, оскорбили Хана- надо вырезать. Если бы Чингис-хан поступил бы не так, его просто бы не поняли свои. В письме по-другому, Чингис-хан прямо практически предлагает хорезмшаху без рассуждений подчиниться, а если тот сомневается, то он напоминает, что недавно многих завоевал и так далее. Это не подход оскорблённой невинности.
      Потом китайский дядя, видимо, образованный и так далее, становится советником Угедея, если не ошибаюсь, и вроде как говорит своему повелителю: "завоевать империю на коне можно, но править ей с коня нельзя",- вольный пересказ. Это тоже говорит о принципиально военной деятельности самого Чингис-хана.
      Меня что поразило в смысле монголов и нас, знаете, что "Батыевой дорогой" называется? Млечный Путь! Вот это вопрос большой. Если тут нет ошибки, чем же мог поразить наших предков Батый, пусть даже тогда его не воспринимали совсем уж поганым, всё такое, во многом он не так уж пресовал русь, сам и потом наследники, церковь поддерживала во многом ханскую власть, это как раз после скорее всего сложилось, но Млечный Путь назвать, это что-то с чем-то.
    553. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 21:37 [ответить]
      > > 551.Андрей
      >Я это всё понимаю, но одно не понятно: Тимур для Узбекистана - оккупант, захватчик, такой же, по сути, как для Индии.
      Здесь ты ошибаешься, Андрей. Тимур родился неподалеку от Шахрисабза, в кишлаке Ходжа Илгар. Это от Самарканда несколько часов езды. Самарканд был столицей Маверанахра, власть в котором Тимур и взял в свои руки, отобрав ее у другого такого же завоевателя. А Маверанахр нынче есть часть Узбекистана и причем, немалая. подмял Тимур под себя всяких князьков, объединил их владения, сделав все своими, которые потом расширял, уже завоевывая другие страны.
      > Да к тому же - дикарь, степняк, по сравнению с Бактрией достаточно древней - пещерный медведь на коне.
      Но жестокий, сильный и прозорливый полководец. Этого отрицать нельзя. Он держал всю свою империю жестко. Это особенно стало понятно, когда его не стало - развалилось все. Никто из потомков не смог так как он, держать власть.
      > Ей-Богу, не знаю, не забижает Вас это, но психология рабская какая-то:-(
      Меня, забижает, что Тамерлан был властителем территории, где нынче край узбекский?! Да ничуть! Причем здесь рабская психология современных узбеков? Не поняла.
      
      
      
    554. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 21:45 [ответить]
      > > 552.александр
      >> > 550.Долгая Галина Альбертовна
      >Сегодня как раз повторяли передачу "всё так" про Чингис-хана.
      Я не знаток жизни и правления Чингиз-хана. Тимуром интересовалась. Собирала материал для статьи, ездила по местам, где он жил, родился, похоронен. много интересного. Личность неординарная. Этого отрицать нельзя. Чингиз-хан, думаю, тоже. Раз уж Тимур восхищался им всю жизнь и стремился превзойти именно его в завоеваниях территорий.
      >Потом китайский дядя, видимо, образованный и так далее, становится советником Угедея, если не ошибаюсь, и вроде как говорит своему повелителю: "завоевать империю на коне можно, но править ей с коня нельзя",- вольный пересказ. Это тоже говорит о принципиально военной деятельности самого Чингис-хана.
      Вот. Тоже прослеживается похожесть. Тимур был вомном. Походы - это его все. Он не мог сидеть на месте нигде: ни в любимом Самарканде, ни в родном Шахрисабзе, ни тем более где-то в другом месте. Его звала дорога. И он почти всю жизнь провел в походах. И это при том, что был невероятно болен. Я представляю, как у него все болело. Это тоже отражается на характере - злее человек, когда болен.
      >Меня что поразило в смысле монголов и нас, знаете, что "Батыевой дорогой" называется? Млечный Путь!
      Я об этом не слышала. Не знаю. С чем это связано?
      
    555. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/23 22:05 [ответить]
      > > 549.Старый Матрос
      >543.Долгая Галина Альбертовна
      
      >Для монголов Чингизхан - национальный герой (типа, как он весь мир на уши поставил).
      Поставить-то поставил, но что поимел с того монгольский народ?
      
      Монголы заплатили за Чингиса совершенно непомерную цену. Собственно, костями своими вымостили дорогу к "величию". Причём костями мостили в основном простые ойраты, награбленный же хабар шёл знати.
      
      
      http://www.hrono.ru/1400mong.html
      Тут очень коротко.
      
      1356 - 1368 Восстание в Китае под рук. Чжу Юань - чжана. Китай очищен от монгольских оккупантов полностью. В буквальном смысле - ни один не уцелел.
      
      1372 Поход китайского генерала Су Да на монголо-татар. Уничтожение Каракорума, "столицы мира". Раз-навсегда, и более никаких городов в Монголии!
      
      С этого момента Монголия превращается в безнадёжно обороняющуюся страну. Расчленение Монголии на Внутреннюю, контролируемую китайцами, и Внешнюю, пока независимую.
      
      1410 - 1424 Карательные экспедиции Минской империи во Внешнюю Монголию. Планомерный и тотальный геноцид, каждое лето. Превращение Монголии в "страну черепов". К 1425 г. численность всех монгольских племён упала до уровня неолита, и наученные горьким опытом китайцы не давали им разогнуться почти пятьсот лет. К 1900 г. население было ок. полумиллиона - примерно втрое меньше, чем к 1206 г., когда Тэмучжин стал Чингис-ханом.
      
      Вообще нигде, за исключением Крыма и Казани, татаро-монгольское население не сохранилось. Да и там сохранилось благодаря непонятному милосердию русских.
    556. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/23 22:28 [ответить]
      555.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Да и там сохранилось благодаря непонятному милосердию русских.>>
      >>
      Милосердие - поповское слово. (с). Тут на СИ водятся экземпляры (не буду пофамильно поминать к ночи, а то ещё кто-нибудь из них во сне приснится), свято уверенные в том, что русские - чудовища по натуре, и то, что они до сих пор не залили кровью весь цивилизованный мир - это заслуга западной демократии, стоящей на страже интересов всего человечества. А вопрос о том, что Америку покоряли, а Сибирь осваивали, и что уцелевшие индейцы живут в резервациях, а якутская республика Саха по площади не уступит любой европейской державе, оные экземпляры обходят молчанием. :-)
    557. 777 2010/01/23 22:39 [ответить]
      "Если Россия - тюрьма народов, то Европа - их кладбище!" (ц)
      
      p.s. Смотрю фильм про Тридцатилетнюю войну... Н-да.(((
    558. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/23 23:29 [ответить]
      > > 556.Старый Матрос
      >и то, что они до сих пор не залили кровью весь цивилизованный мир - это заслуга западной демократии, стоящей на страже интересов всего человечества.
      Варварская Россия колонизировала Туркестан в то время, когда сверхцивилизованная Англия сдеала то же самое с Индией и Афганистаном. Результат сегодня на лицо. Сравнить нас и Афганистан и сразу станет ясно? к чему привела та самая колонизация. Да все тюрки и не тюрки должны в ножки упасть к России и целовать, хотя бы за то, что научила руки с мылом мыть, не говоря уже об образовании, медицине, культуре.
      
    559. 777 2010/01/23 23:47 [ответить]
      > > 558.Долгая Галина Альбертовна
      >Варварская Россия колонизировала Туркестан в то время, когда сверхцивилизованная Англия сдеала то же самое с Индией и Афганистаном.
      
      Нюанс - в Афгане им не обломилось.
      Думаю, и не обломится сегодня.
    560. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/23 23:49 [ответить]
      > > 343.Кот Учёный
      Очень поздно:
      У Токвиля по поводу французской революции интересная точка зрения высказана, что социальная напряжённость часто сильно напрягается не из-за буквальной тяжести жизни, а из-за её фактической дуростиустройства. Он приводил пример, что крепостное право ко времени революции 1789 года было уже забыто, когда отменили, реальные феодальные механизмы устройства были давно заменены совсем другими. В соседних же странах сохранялись и то и другое. Тем не менее взорвалась франция из-за сохранения теперь уже полностью дебильных часто внешних средневековых прибамбасов и немодернизации системы управления вовремя и эффективно. А в работающей бедной и тяжёлой феодальщине люди жили спокойнее, так как они буквально видели, что эта система небессмысленна- барин реально выполняет свои обязанности, поколачивает- натурально или там как у них принято- но работает. У нас же земельную проблему тянули до упора, при том что сибирь и в европе земли завались, и сами дворянские собственники землёй часто не пользовались. Берегли родную общину.
    561. AD 2010/01/24 00:24 [ответить]
      > > 555.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      
      >Вообще нигде, за исключением Крыма и Казани, татаро-монгольское население не сохранилось.
      Еще остались касимовские и сибирские татары.
      
      
      
    562. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/24 10:50 [ответить]
      Читаю прошлые комменты о древних цивилизациях, штука интересная. Вопрос, вот эти все исторические артефакты- камни пригнанные что бритва не пролезает, многогранные многозапупырчатые кладки, без раствора надёжнее, чем с ним, Баальбекская кладка, вообще массовый мегалитизм в древних строениях- они есть или их нет? Есть конкретное понимание как их мастрячили? Я далёк от воображения зелёных человечков строящих пирамиды гизы, но правда же, пандусы-то ещё сложнее насыпать и рассыпать потом, чем подъёмный кран из подручных материалов сляпать :):):).
      Где изложена легенда про великого царя, узнавшего о катастрофе своего царства, и поместившего в пирамиду книги знаний, стекло, которое гнётся и не ломается, железо, которое не ржавеет. Откуда появились идеи о возможности течения времени с разной скоростью- есть в народных сказках такие сюжеты? Тут проще поверить в модные в фантазмах попаданства :). Большая развитая техническая цивилизация не могла оставить так мало следов, даже если пластики разлагаются :), отпечатки их остаются в огромных количествах на местах шашлыков. И так далее. Те же строения, для нас уже давно пирамиды не являются чем-то огромадным, они имели смысл только в древнейшее время, тогда они свидетельствовали о небывалом могуществе.
      Так всё же, как оно там? :)
    563. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/24 12:35 [ответить]
      > > 562.александр
      
      >Так всё же, как оно там? :)
      
      Мне видится совсем простая штука. Недооцениваем мы наших предков. А они обходились собственными силами. Не нужно искать самое сложное объяснение всему этому. Самое простое объяснение - самое верное. Но именно за такой "академический" подход меня предали анафеме некоторые романтики от истории.
      
      
    564. *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2010/01/24 12:41 [ответить]
      Извините, что вклиниваюсь. Не подскажете, что можно почитать о дворцовых нравах Древнего Китая (эпоха значения не имеет, для "общего развития" надо)?
      Спасибо.
    565. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/24 13:52 [ответить]
      > > 563.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 562.александр
      Обеими руками за. Бритва Оккама, давно найдено.
      Ну разбираться всё же полезно. Всё-таки мы можем сейчас понять, как это всё строилось, или нет? Вот Тур Хейердал опытно доказал, что из мягкого и лёгкого туфа истуканы выдалбливаются даже примитивнейшими каменными орудиями. Загадки по сути теперь нет, технической, а культурная, что ж- будем разгадывать, как и все прочие. Но многогранная кладка, она же массово применялась, если её правильно описывают, то это же массовая ювелирная подгонка. Её просто некогда делать в разумные сроки строительства. Другое дело, ерундить не нужно, в одной книге читал, что нашли кремнёвую пилу- деревянная основа и правильные одинаковые кремнёвые зубья. Что- тоже зелёные человечки по заказу выфрезеровывали каждому столяру? :) Нет, разумеется. Ну вот есть вроде как на ладожском озере, опять же если не лажа, наскальные выбитые рисунки, которые в определённые моменты, там световые потоки должны совпасть всё такое, кажутся в полном смысле движущимися. Опять же- это правда или нет? Такую технику надо же изобрести, отрабатывать, ошибки не сотрёшь на природном скальном полотне, пришедший художник получается точно знал, что, где и как должен в данных условиях сделать. С кладкой кстати тоже самое мегалитической, она отработана должна быть или очень квалифицировано спроектирована, винить тут наших предков в отсталости я не стану, когда они от неё отказывались, про столпотворение в библии, если не ошибаюсь, сказано, что кирпичное строительство выгоднее, чем каменное. Но в какой-то момент такую кладку применяли и сравнительно много, значит пупок не развязывался, Микенским стенам в одиннадцать метров много позднейшие укрепления позавидовали бы. Всё же в самом египте после великих пирамид даже не попытались превосходить их, пирамиды строились из кирпича и близко не такие монументальные. Саму кладку правда не забросили.
      Меня в этом смысле удивляет больше не гениальность древних, а срастание её с дуростью. Очень тянет осознать древгних змеев с понятием экватора, понятие нуля опять же кое-где выработано раньше европейской науки- кажется- гелиоцентрическую модель Пефагорейцы ещё выдвигали, правда, они же и задвинули :), атомы, апории Зенона- это же практически о непрерывности пространства-времени или квантованности их же говорится в недогоняемой черепахе и неподвижной стреле, и потом примитивнейшие понятия о эллинах и варварах, к примеру, полноценной душе свободных и неполноценной рабов и так далее. Разумом понимаю, раз у Аристотеля в одной голове это могло срастись, что о целых даже не таких уж единых по образу жизни народах без системного всеобщего образования говорить... Но странно всё-таки.
      У кельтов встретил сказку как раз про зелёных человечков в нашем понимании- плыли там дяди по морю-океану, видят, из воды торчит железная башня, с неё свисает металлическая сетка. Они отчекрыжили кусок сетки, из башни раздался голос на непонятном языке болтающий, они испугались и уплыли! Тем более, книга была абсолютно не НЛО-шная, энциклопедия кельтской мифологии, именно такой простоте и неприменимости ни к чему смысленному можно поверить.
      Ну где же сказка о чудо-пирамиде с нержавейкой кроме Хенкока рассказана? :)
    566. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/25 11:15 [ответить]
      > > 564.Кутузова Елена Геннадьевна
      >Извините, что вклиниваюсь. Не подскажете, что можно почитать о дворцовых нравах Древнего Китая (эпоха значения не имеет, для "общего развития" надо)?
      
      Сегодня постараюсь глянуть и завтра отписаться. Сходу могу сказать лишь о японских дворцовых нравах. Есть одна очень интересная книга. "Записки у изголовья" называется.
      
      
      
    567. *Кутузова Елена Геннадьевна (Varrra@rambler.ru) 2010/01/25 11:21 [ответить]
      > > 566.Масленков Игорь Витальевич
      >> > Сходу могу сказать лишь о японских дворцовых нравах. Есть одна очень интересная книга. "Записки у изголовья" называется.
      
      Спасибо. Книгу нашла, тоже будет интересно почитать, но...жду Китая.
    568. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/25 12:07 [ответить]
      > > 565.александр
      >> > 563.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 562.александр
      >Ну разбираться всё же полезно.
      Эх, Александр, вы столько вопросов назадавали... Сразу и не ответишь. В свое время на подобные тему шли в Говорилке жаркие дискуссии. Академики бились с романтиками. Бились, друг дружку изводили, да только каждый остался при своем мнении.
      Я в этой связи попробую воскресить тему сверленых каменных топоров. Делали такие в эпоху бронзы. Вопрос-как и чем сверлили отверстия для рукояти в довольно твердом камне? Некоторые договорились до лазера внеземного происхождения. Но когда я сказал, что для сверления использовались лишь трубчатые кости, вода и песок в качестве абразива, то романтики от истории меня подняли на смех. И тем не менее, довольно сложная работа проделывалась с помощью довольно простых инструментов и даже примитивных технологий. Полагаю, иные феномены также могут найти весьма простые объяснения. Помню, как-то пришлось перемещать на несколько десятков метров двигатель от "Москвича". Вес там более чем приличный. Пуп развяжется, а двигатель останется на месте. Но две доски и три трубы совершили чудо. И заметьте, все обошлось без летающих тарелок и инопланетных телепортов.
      
    569. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/25 12:08 [ответить]
      > > 567.Кутузова Елена Геннадьевна
      >> > 566.Масленков Игорь Витальевич
      
      >, но...жду Китая.
      Договорились. Завтра постараюсь дать вам примерный список.
      
      
    570. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/25 12:36 [ответить]
      > > 568.Масленков Игорь Витальевич
      А это всё где, в архивах уже или в текущих? Я их правда уже дочитаю сегодня.
      Про простейшие методы- факт. Но это к примеру с мегалитами каменного века. Тут нет конкретных сроков строительства, стоунхенж, чем бы не ладили, хоть совокупными пинками племени в священный день было время притаранить :). Есть опыт мощноприперания в китае в историческое время, цельную лестницу- заготовку- спомощью кучи рабсилы и по снегу тащили, но некоторые гигантизменные навороты были нереализованы даже там. Рим, если не ошибаюсь, не использовал такую технику строительства, хотя в зените могущества для этого было в общем-то всё, они вместо этого бетон изобрели!
      Со сверлением, я бесспорно на стороне песка и воды или конструктивных предложений, зачем лазер на всякую ерунду- для нас, великих инопланетян- расходовать.
      Следы, следы, от космолётчиков с гнущимся стеклом должно остаться много следов! Они просто не умеют оставлять мало, по себе знаю!
      Ну вот вы, Игорь Витальевич (Как наезд получился, прошу прощения, я не об этом :)), видели эти загадочные строения, места, если видели, что бы вы поправили в восхищённых описаниях и так далее, правда ли, что точность стен великих пирамид выше, чем у многих современных строений, тем более на такой протяжённости сторон основания?
      Ну это у меня дублёж всё получается.
      На месте романтиков- Если истина в сверхцивилизациях, то никакой критицизм ей не повредит, и наоборот. Это ж сразу ясно.
      Что-то никто кроме вас не отзывается! Где они все?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"