Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:53 "Форум: Трибуна люду" (268/64)
    16:52 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (338/14)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Матвеев Н.И. "Электромагнитный Двигатель " (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3)
    16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (2/1)
    16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)
    16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
    16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    571. 777 2010/01/25 12:44 [ответить]
      > > 570.александр
      >> > 568.Масленков Игорь Витальевич
      >Про простейшие методы- факт.
      Спор в кампании был про гигантские фигуры на земле ЕМНИП в Перу. Их нельзя рассмотреть с земли, только с высоты. Типа: космические аэродромы. Как их построили (в смысле: как контролировался процесс с воздуха?)? Но один скептик предположил: у них были просто воздушные змеи!!! Не знаю насколько эта версия справедлива, но показательно: можно обойтись без НЛО и зеленных человечков.)))
      
       >правда ли, что точность стен великих пирамид выше, чем у многих современных строений,
      присоединяюсь с дополнением "Северная сторона пирамид точно ориентированы на географический Север"
      Учитывая, что магнитный полюс не совпадает с географическим...даже если у египтян был компас... Навевает.
      
      > Где они все?
      ))))))
      Вы не одни!
      
      
      
    572. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/25 14:18 [ответить]
      > > 571.777
      >присоединяюсь с дополнением "Северная сторона пирамид точно ориентированы на географический Север"
      >Учитывая, что магнитный полюс не совпадает с географическим...даже если у египтян был компас... Навевает.
      Ну тут и астрономические методы работают, даже может быть существеннее магнитных. Компас важен для плаваний, там некогда особо большую бодягу с вычислениями направлений проводить, стрелка, поправка для разных широт. Тут они прикинули, ориентиры для строителей заложили, строительный материал, бригады организовали и так далее. "Прокладка шнура" там была, кажется, такая аж церемония, чтоб священные сооружения были правильно ориентированы.
    573. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/25 18:13 [ответить]
      > > 570.александр
      >> > 568.Масленков Игорь Витальевич
      >А это всё где, в архивах уже или в текущих? Я их правда уже дочитаю сегодня.
      Уже в архивах. Видите сколько мы их наплодили!
      
      
      >Следы, следы, от космолётчиков с гнущимся стеклом должно остаться много следов! Они просто не умеют оставлять мало, по себе знаю!
      
      Вот и я этим романтикам говорил - Господа! Уж больно чудно вы все придумали. Над вами потешаться будут. Отсутствие многочисленных, а главное, системных следов говорит об отсутствии працивилизации. Согласитесь, даже от питекантропов вледы остались. Более того, остались следы от форм, насчитывающих сотни миллионов лет не смотря на эту прорву времен и многочисленные катаклизмы. От древних народов остаются орудия труда, керамика и пр. Романтики же мне предлагали хрустальные черепа, карту Антарктиды и гвозди в каменном угле. А, чуть не забыл, еще предлагали гальваническую батарею шумерских времен.
      
      
      >Ну вот вы, Игорь Витальевич (Как наезд получился, прошу прощения, я не об этом :)), видели эти загадочные строения, места, если видели, что бы вы поправили в восхищённых описаниях и так далее, правда ли, что точность стен великих пирамид выше, чем у многих современных строений, тем более на такой протяжённости сторон основания?
      
      Увы, пирамид живьем не видел.
      
      
      >Что-то никто кроме вас не отзывается! Где они все?
      
      Замерзли все, надо полагать.
      
    574. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/25 18:19 [ответить]
      > > 571.777
      >> > 570.александр
      >>> > 568.Масленков Игорь Витальевич
      
      > >правда ли, что точность стен великих пирамид выше, чем у многих современных строений,
      >присоединяюсь с дополнением "Северная сторона пирамид точно ориентированы на географический Север"
      >Учитывая, что магнитный полюс не совпадает с географическим...даже если у египтян был компас... Навевает.
      
      Тут вот какая штука получается. Стороны света, как это ни странно, не являются константой. Полюса "блуждают" во времени и пространстве. Более того, точки восхода и захода солнца зимой и летом различны. Так что заявления об ориентировке по сторонам света с точностью до нескольких угловых минут у меня вызывают, мягко говоря, некоторое удивление.
    575. 777 2010/01/25 18:27 [ответить]
      > > 574.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут вот какая штука получается. Стороны света, как это ни странно, не являются константой. Полюса "блуждают" во времени и пространстве.
      Так я и слышал, что блуждает именно магнитный, а не географический полюс. И про отклонение в несколько угловых секунд у пирамид, когда у современных зданий - это минуты или градусы слышать приходилось неоднократно.
      Впрочем, я здесь полностью на стороне специалистов, а не романтиков.
      Однако ваш тезис, что нет следов супер пра-цивилизации вполне бьется: Атлантида то тю-тю, утонула. А уцелевшие атланты только и смогли, что наковырять пирамиды, железный столп в Индии, ну каменюки там на о.Пасхи, опять же - календарь майя))).
      
      p.s. Сегодня возник раговор о Ведах (не индийских, а наших (?)славянских). Вот в чем не специалист, это точно. Но хотелось узнать и желательно с ссылкой мнение академической науки, кто в курсе? Заранее спсб.
      
      
    576. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/25 18:51 [ответить]
      > > 575.777
      >> > 574.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так я и слышал, что блуждает именно магнитный, а не географический полюс. И про отклонение в несколько угловых секунд у пирамид, когда у современных зданий - это минуты или градусы слышать приходилось неоднократно.
      
      Комедия вся в том, что и географический полюс гуляет. И суша пляшет. Как думаете, откуда взялись угольные месторождения на Шпицбергене?
      
      >Однако ваш тезис, что нет следов супер пра-цивилизации вполне бьется: Атлантида то тю-тю, утонула. А уцелевшие атланты только и смогли, что наковырять пирамиды, железный столп в Индии, ну каменюки там на о.Пасхи, опять же - календарь майя))).
      
      Тут романтиками выдвигался иной тезис. Дескать, працивилизация была не технической, а магической. Оттого и следов не осталось. Доказательств нет, но працивилизация существовала! Очень выгодная позиция. С Атлантидой аналогично. Тут, как говорится, концы в воду. Но если она и утонула, то должны остаться следы контактов атлантов с людьми. Так мы часто находим при раскопках импортные предметы порой за тысячи километров от места их изготовления. И никого это не удивляет. Но где атлантический импорт? Хрустальные черепа прошу не предлагать!
      
      >
      >p.s. Сегодня возник раговор о Ведах (не индийских, а наших (?)славянских). Вот в чем не специалист, это точно. Но хотелось узнать и желательно с ссылкой мнение академической науки, кто в курсе? Заранее спсб.
      
      Все это романтический бред. Никаких славянских вед не существует. Есть только индо-арийские Веды. Все остальное от лукаваго!
      
    577. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/25 19:03 [ответить]
      > > 574.Масленков Игорь Витальевич
      Не, не, не!
      Смотрите, блуждает полярная точка, сегодня полярная звезда у нас есть, вчера нет, позавчера другая, но это весь земной шар так вращается, сооружение будет ориентировано с севера на юг точно, это звёздное небо как бы по-разному вращается, север с югом будут там, куда ось укажет :). Есть другое движение- оси вращения внутри земного шара, но оно очень медленное, на исторические тысячелетия скорее всего вовсе не влияющее- на ориентацию искусственных сооружений.
      Точки восхода и захода изменяются, дрейфует точка восхода за семьдесят два года, на градус, если не перепутал, но она точно на востоке, точка заката на западе. Вроде всё это древние астрономы знали. Самому по себе не удивлюсь, Главное же задуматься об этом, инструменты принципиально новые в этом смысле появились только с изобретением современной оптики.
    578. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/25 19:20 [ответить]
      > > 576.Масленков Игорь Витальевич
      "Нашли проволоку, значит был проволочный телеграф... У нас не нашли проволоки- значит был беспроволочный телеграф!"
      Там было про надцатые века! Ну уголь на шпицбергене, всё же разумные романтики, я думаю, на десятки миллионов лет не замахиваются с атлантами. Тут тогда не одна атлантида затонула, ну Мулдашев так-то и пишет... :)
      Они же не для удивления дикарей производили неломающееся стекло с нержавейкой, колонизация, тем более, при угрозе затопления, о которой они по легенде знали. Великобритания сама по себе может затонуть, английское наследство никуда не денется в общем-то.
      Гальванический элемент, похоже, всё-таки был, но по мне, как раз это всё без труда могли и сами тогда из горшка с медным стержнем смастрячить. Кусто античный корабль исследовал, там металлические детали из разных металлов :) были покрыты свинцом, чтобы в естественном электролите всё это не развалилось. Вообще интересная тема, кажется, практически всё до очень позднего времени физически могли сделать в древности. Ведь паровую турбину- развлекательную в виде шара с трубками- сделали до нашей эры, если не ошибаюсь. Ну что говорить, Наполеон отказался от пароходов, не сообразив, что это не дурь, а сверхоружие против англии.
    579. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/25 19:45 [ответить]
      Какой интересный у вас сегодня разговор:)
      Я хоть и романтик, но насчет атлантов тоже предпочитаю факты. Верю,что были всякие-разные цивилизации до нас, но вера - это одно, а факты вещь неоспоримая. Насчет железного столба в Индии. Говорили, да, что он сделан из металла, что человечеству неизвестен и металл тот не ржавеет.
      Столб ржавеет! Я сама сделала фото того места, где есть ржавчина. Начала она появляться, когда в него ударил снаряд, выпущенный арабами. Но главное, что миф о металле особого свойства развеян. И зарождаются сомнения и по-поводу других легенд. Возможно, на столбе было какое-то особое покрытие. Если фото интересует, у меня в статье о Дели, в иллюстрациях.
    580. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/25 19:41 [ответить]
      > > 579.Долгая Галина Альбертовна
      >Какой интересный у вас сегодня разговор:)
      >Я хоть и романтик, но насчет атлантов тоже предпочитаю факты.
      Все факты здесь.
      http://zhurnal.lib.ru/k/komarnickij_p_s/pkbs_01.shtml
      и далее по порядку оглавления. :)))
    581. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/25 19:46 [ответить]
      > > 580.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Все факты здесь.
      Вам верю и без фактов:))))
      Спасибо, Павел, доберусь как-нибудь...
    582. Rokhan Rider 2010/01/25 19:49 [ответить]
      > > 573.Масленков Игорь Витальевич
      >А, чуть не забыл, еще предлагали гальваническую батарею шумерских времен.
      
      Это они всё перепутали как всегда. Так называемая "багдадская батарейка" парфянских времен.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F
    583. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/25 19:57 [ответить]
      Игорь, эта новость из Украины:
      "Шеварднадзе не признал в Януковиче внебрачного сына
      Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе опроверг слухи о том, что он якобы приходится отцом одному из кандидатов в президенты Украины, лидеру Партии регионов Виктору Януковичу".
      
      Чуть со смеху не померла, когда в Рамблере прочитала:)
      
    584. Rokhan Rider 2010/01/25 20:24 [ответить]
      > > 579.Долгая Галина Альбертовна
      >Столб ржавеет! Я сама сделала фото того места, где есть ржавчина. Начала она появляться, когда в него ударил снаряд, выпущенный арабами.
      
      Что за арабы со снарядами в Индии? Или это в английских колониальных войсках какие-то подразделения были?
      
      
      
    585. 777 2010/01/25 20:33 [ответить]
      > > 583.Долгая Галина Альбертовна
      >Игорь, эта новость из Украины:
      >"Шеварднадзе не признал в Януковиче внебрачного сына
      В осадке.
      )))))))))))))))))
      
      
      p.s. Игорь Витальевич. Про Веды я примерно так и ответил, но если у кого-то будет ссылка - премного буду благодарен.
    586. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/25 21:07 [ответить]
      Про колонну Чандрагупты- ну сейчас состав не определить, неизвестный металл... Это как? Опилки одной достаточно для спектрального анализа.
      Вообще, это всё ещё от неправильной подачи истории у нас. Вот когда прочтёшь книги того же Керама, тогда понятно, что это не дебильные консерваторы современное знание истории нарабатывали, а настоящие гениальные специалисты. А тут сильно кричат Фоменко, что вся античная литература сплошная фальсификация. Ну всё же историки не зря же выбрали себе этот путь, почему же они не пытаются толком преподать своё знание, интересно, разносторонне. Спецлитература, это я понимаю, но ширее, ширее надо. Учебники тоже.
      Кстати, Керам как раз приводит пример, что одна пирамида в америке была залита частично лавой, и датировка лавы показывает около восьми тысяч лет. Уж он у себя старался изо всех сил классический подход осветить. Коронный вопрос- так оно есть или его нет? :)
    587. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/01/25 21:12 [ответить]
      > > 584.Rokhan Rider
      >Что за арабы со снарядами в Индии? Или это в английских колониальных войсках какие-то подразделения были?
      В разных источниках дают разную информацию. Когда писала статью, читала об арабах, сейчас открыла первую попавшуюся в поисковике, там пишут о персах. Так что, не факт. А фото - факт, потому что мое:)
      Фото здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/img/d/dolgaja_g_a/indiya7/index.shtml
      Четыре последних.
      
      Железная колонна
      Во дворе архитектурного ансамбля Кутуб-Минар стоит известная на весь мир железная колонна, происхождение которой до сих пор не ясно. Историки утверждают, что колонна была отлита в 895 г. до н.э. и что согласно древнесанскритской надписи на ней, еще раджа Дхава, правящий в Дели в начале 9 в. до н.э., приказал своим ремесленникам отлить этот железный столб (высота 7,2 м, вес около 6 т). Мусульманские летописцы, в свою очередь доказывали, что колонна была привезена завоевателями из магометанских стран, расположенных к северу от Индии. Третья версия называет создателем колонны императора Чандрагупту Второго Викрамадитья, потому что в основании колонны имеется слово "Чандра".
      Несмотря на колебания температуры, высокую влажность и многие столетия, прошедшие с ее создания, колонна не подверглась окислению и не несет на себе следов ржавчины. Химический анализ металла показал, что чистое железо в колонне составляет 99,72%.
      Когда в 1739 г. персидский император Надир Шах захотел увезти железный столб к себе на родину, ему не удалось вытащить колонну из грунта. Отчаившись, Надир Шах приказал обстрелять его ядрами, которые оставили на поверхности лишь незначительные отметины.

      
      http://indonet.ru/story/istoriya-vozniknoven
      
      
    588. МИВ 2010/01/25 21:46 [ответить]
      > > 585.777
      >> > 583.Долгая Галина Альбертовна
      >>Игорь, эта новость из Украины:
      >>"Шеварднадзе не признал в Януковиче внебрачного сына
      >В осадке.
      >)))))))))))))))))
      
      Сейчас и не такое сбрешут. Не верьте им.
      
      >p.s. Игорь Витальевич. Про Веды я примерно так и ответил, но если у кого-то будет ссылка - премного буду благодарен.
      
      Была у нас тут дискуссия о происхождении индоевропейцев. Говорили и о Ведах. Времени нет повторять все, но поверьте, к славянам Веды не имеют никакого отношения, велесова книга - поздняя подделка, и вообще, наши предки пришли в Европу из Малой Азии.
      
      
    589. Rider 2010/01/25 22:06 [ответить]
      > > 588.МИВ
      >> > 585.777
      >>> > 583.Долгая Галина Альбертовна
      >>>Игорь, эта новость из Украины:
      >>>"Шеварднадзе не признал в Януковиче внебрачного сына
      >>В осадке.
      >>)))))))))))))))))
      
      А Уго Чавес признал! :))
    590. МИВ 2010/01/26 11:14 [ответить]
      > > 578.александр
      >> > 576.Масленков Игорь Витальевич
      >"Нашли проволоку, значит был проволочный телеграф... У нас не нашли проволоки- значит был беспроволочный телеграф!"
      
      Тут очень важно определиться с методологией. А чудес и диковинок в истории хватает и без всяких атлантид с тарелками.
    591. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 11:58 [ответить]
      > > 590.МИВ
      Да это ясен пень. Это же из анекдота.
      Почитал кусочек архива, про бетон начиная с Хуфу, я слышал, что там гипсовый вроде как раствор заливали, это конечно многое из трудностей строительства развеивает. Ну в какой пропорции что ли такой способ применялся, каменная кладка, да хоть ступенчатая основа под облицовкой, всё же использовалась. И внутренние стены много где каменные, а не залитые. В Хеопсовской.
    592. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/26 13:02 [ответить]
      > > 591.александр
      >> > 590.МИВ
      >Да это ясен пень. Это же из анекдота.
      В том и беда, что порою наша методология анекдотична.
      
      >Почитал кусочек архива
      Кстати, об облицовке. Не помню из чего была сделана ее основа, но она покрывалась голубой глазурью. Выглядела такая пирамида очень красиво. А солнечные лучи давали блики, которые были видны за много километров.
      
      
    593. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/26 15:20 [ответить]
      > > 567.Кутузова Елена Геннадьевна
      >> > 566.Масленков Игорь Витальевич
      
      > но...жду Китая.
      Уважаемая Елена Геннадьевна.
      Вчера закрутился, не успел. Постараюсь сегодня.
      
      
    594. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/01/26 20:35 [ответить]
      Господин офицер. :)))
      http://marina-yudenich.livejournal.com/472877.html
      Эхехе...
    595. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 22:21 [ответить]
      > > 592.Масленков Игорь Витальевич
      Может это не о хеопсовской, вроде как полированный известняк там, верхний камень, как сейчас почитал, позолочен был. Штука в другом ещё- вроде как грани у неё вогнутые, по крайней мере сейчас так. Может это от эррозии, землетрясение утромбовало- сомнительно всё-таки, пирамида самой своей конструкцией должна быть суперустойчивой. Ну это инженеры должны смотреть. Соседние хефреновская и микериновская неизменены в этом смысле. Если стены и облицованные были вогнуты, то свет фокусировался вдаль, вот мозги у архитектора были!
      Блин, вот что там археологи делают сейчас, всё же вопросов о внутреннем строении её не должно остаться с современной техникой.
      И всё же удивительно, что никто не попытался превзойти Хуфу в грандиозности, уже наследники лишь заявку сделали- меньшими затратами архитектурными решениями, чтоб повыше только выглядела. Ну древнее царство ушло, в среднее и новое царство и экономическая, и политическая мощь была подчас столь больше, чем у хеопса, что там трёхсотметровую можно построить. :)
      Заливка, типа только углядели, это ж пробой элементарно проверяется. Следы опалубки на камнях... Священный вопрос- "так оно есть или его нет?!" (моё заклинание)
    596. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/26 22:33 [ответить]
      над всей Сатрапией- безоблачное небо, однако
    597. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 22:53 [ответить]
      > > 596.Майор Людовичъ
      Здравия желаю, Товарищ Майор! (что-то выпендрёжисто получилось сначала, не хотел)
      
    598. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/01/26 22:45 [ответить]
      > > 595.александр
      >И всё же удивительно, что никто не попытался превзойти Хуфу в грандиозности
      Одна из версий, озвученная в книге Р.Бьювэла "Секреты пирамид", состоит в том, что пирамиды по расположению на Земле и своим размерам точно копируют созвездие Ориона. Пирамида Хеопса соответствует самой большой звезде пояса Ориона, Аль-Нитак, кажется.
    599. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/26 23:02 [ответить]
      > > 598.Галина Долгая
      >> > 595.александр
      >>... Аль-Нитак, кажется.
      явно какой т араб
      
      
    600. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/01/26 23:08 [ответить]
      > > 599.Майор Людовичъ
      >> > 598.Галина Долгая
      >>> > 595.александр
      >>>... Аль-Нитак, кажется.
      >явно какой т араб
      Название звезды? Да, арабское. Другое не знаю.
      
    601. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 23:25 [ответить]
      > > 598.Галина Долгая
      Да, я у Хенкока читал, там дельту нила тоже автор включил в ансамбль, то, сё.
      Это малосмысленно. Зачем,
      Про звездостанцию- лёг в саркофаг и контач с далёкими братьями по разуму, тоже где-то было.
    602. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/01/27 00:30 [ответить]
      > > 601.александр
      >> > 598.Галина Долгая
      >Да, я у Хенкока читал, там дельту нила тоже автор включил в ансамбль, то, сё.
      >Это малосмысленно. Зачем,
      Дельта Нила как Млечный путь. Автор не просто что-то включил, он вполне научно все обосновал. Если вы читали, то не могли не обратить на это внимание. С ним работали ученые - египтологи, физики, астрономы. На мой взгляд, версия интересная.
    603. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/27 00:39 [ответить]
      > > 602.Галина Долгая
      (голосом отца Гамлета)
      не поминайте всуе имя сиё, Галина...
      ато, Сатрап Сатрапыч над черепками ямно-катакомбной культyры - чахнетъ
      
      
      
    604. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/27 10:25 [ответить]
      > > 595.александр
      >> > 592.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Заливка, типа только углядели, это ж пробой элементарно проверяется. Следы опалубки на камнях... Священный вопрос- "так оно есть или его нет?!" (моё заклинание)
      
      У нас Кот Ученый и Андрей Шитяков непосредственно были на месте событий, самолично все осматривали и ощупывали. Они могут рассказать куда больше меня. Надобно у них спросить.
    605. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/27 10:32 [ответить]
      > > 603.Майор Людовичъ
      >> > 602.Галина Долгая
      >не поминайте всуе имя сиё, Галина...
      >ато, Сатрап Сатрапыч над черепками ямно-катакомбной культyры - чахнетъ
      
      Ужо вам глумиться над моими черепками!
    606. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/28 16:04 [ответить]
      > > 602.Галина Долгая
      Ну вот смотрите: Если эти постройки нужны были для потомков- нас- тогда ведь есть огромная опасность, что их просто разнесут за протекающие тысячи лет. Практически, уникально, что этого не сделали с великими пирамидами, хотя уже начинали. Тем более, догадываясь о спрятанных сокровищах не то погребальных, не то сверхцивилизационных.
      Так удобно готовый стройматериал не поднимать из каменоломен, а скидывать сверху! горький :) Нужны же они вот именно на момент строительства только тем древним обществам, ну не надо нам сейчас под созвездие ориона подстраиваться.
      Мы при разборе этих вещей создаём сильно фентезийный мир- они знали больше нас, гнущееся стекло делали, нержавейку, летали и так далее, одновременно были магической цивилизацией, одновременно считали нужным создавать объекты по понятиям древних обществ- это для древних египтян имеет смысл ориентация под млечный путь и созвездие ориона. Для цивилизаторов гораздо важнее риск разграбления их просто-таки выдающихся в своей заманчивости сооружений до того, как люди осознают их предназначение. В конце концов, монолитное железобетонирование было бы надёжнее. Есть такие бетоны, что до недавнего времени небыло подручных устройств, чтобы коридоры в них пробивать, и к сейсмической угрозе менее чувствително. Маамун гранитную пробку предпочёл обойти. Так бы они до сих пор стояли бы по сути в первозданном виде.
      Вот, если не ошибаюсь, отсутствие особых следов выноса, как и самих предметов, всё же настораживает. Не встретил упоминаний, чтобы там нашли хоть что-то от погребального убранства. Но ведь следов разграбления тоже нет, Маамуновы следы есть, по ним и ходят туристы, в других гробницах есть взломы, раскопы, тут же получается только гарантированно известные следы, пусть варварские, но тем не менее, и всё. И ничего из вещей. Может кто что знает?
      Да, ещё про ориентацию: представления же в самом египте менялись, не могло быть это запретом создавать более великие сооружения, раз эти уже построены. Подкорректировать необходимость всегда можно,- "Хуфу недостаточно полно понимал волю неба, священную необходимость, а вот Я,- Великий (и дальше по списку)..." Потому это объеквтивно интересно, почему же не осмелились. У любимого Геродота есть кстати упоминание, что бОльшая пирамида была построена как раз из кирпича. Это ясно, что Геродот много наворотил, но сам он по-видимому стремился к объективности, он говорит, к примеру, что в Ниле там есть бездонные ямы, и поясняет, что сам считает это нереальным, это сильное течение и водовороты делают впечатление, что лот не может достать дна.
    607. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/27 18:43 [ответить]
      > > 606.александр
      >> > 602.Галина Долгая
      
      > Для цивилизаторов гораздо важнее риск разграбления их просто-таки выдающихся в своей заманчивости сооружений до того, как люди осознают их предназначение.
      
      У меня вопрос - а оно цивилизаторам надо? Это сродни вломиться в пустой дом и ждать сутки хозяина. Пусть приходят тогда, когда мы созреем. А так зачем дикарей смущать? Обезьяна с гранатой весьма непредсказуема.
      
      
      > Может кто что знает ?
      Боюсь, что никто того с точностью не знает. Одни предположения. На первый взгляд подобное строительство и вовсе выглядит лишенным всякого смысла.
      
      
      
    608. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/27 19:16 [ответить]
      Про Христа и Эхнатона-Тутанхамона у Хенкока: Там другая идея у него, в том смысле, что вроде как был обряд в погребальных мероприятиях фараона похожий не то на индейское жертвоприношение, не то на распятие- тело растягивали на выпуклом камне крестообразно и вдаривали по грудной клетке церемониальным ножом. Христа ведь тоже ударили копьём. Пусть натянуто и притянуто, но Прометей- был распят на скале и Гефест пробил ему грудь алмазным остриём. Это просто не нужно было, Прометею и так хватило бы впечатлений.
      Вообще, отдельная вместная тема- совпадение сюжетов. Многие священные герои, божества, святые плыли по воде обязательно. Осирис в гробу, индейские божества, Персей, Моисей в младенчестве, Али Хаким после смерти- мусульманский святой нашей средней азии- его тело положили на доску и доска поплыла против течения, остановившись, потому что там жил святой более великий, чем Али. Начатие мира с воды, потоп, потусторонний мир, в который обязательно надо переплыть по воде, не то по потустороннему морю, не то через такую же реку. Есть, правда, другие Миры сказаний. Ну всё равно серьёзная совпадаемость. Князь Гвидон- полная же калька с Персея про бочку и плавание с матерью, сказочное могущество, насколько я понимаю, Пушкин её не придумал, а только обработал. Зачем сохранять эти детали, опуская другие?
      И просто для загадочности, наш Кащей с его иглой, вот этот сюжет вроде как вне подозрений, он есть. Так смотрите, игла кащея должна быть не воткнута кащею куда-нибудь в особое место, а обломана на кончике. К тому же она в яйце, можно предположить, что раз земля не является шаром, значит это похоже на символ земной оси, "обламывающейся при прецессии о небесную сферу. Вот такие примеры меня ошарашивают, о понимании относительности времени я уже писал.
    609. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/27 20:52 [ответить]
      Читал про кварцевые черепа, так и хочется прочесть:
      Из погибшей земли,
      Через дали морей
      Те короли пронесли
      Белое Древо, Семь звёзд, Семь камней...
      Тут, конечно, больше тескаты ацтекские подходят, а не черепа.
      А всё-таки жаль, что нет продолжения этих заделов, вот чем фантастам стоило бы заняться, а они- "орки хорошие, орки хорошие". Правда, лучше пусть не берутся, всё испортят. Ну это болтозаврия не по теме.
    610. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/28 13:58 [ответить]
      Вот опять пришли ко мне в коммы к ИРНу с камментами по ВВС Та-Кем:-) Девушка-оружейница написала, я пригласил сюда. На всяк, реплай дублирую:
      20.Mara Schade
       >Кстати:
       >Дейч напоминает и о том, что многие члены правящих семей Древнего Египта были захоронены с множественными переломами, которые могли быть получены вследствие падения с высоты. Тутанхамон умер в 18 лет. Вскрытие мумии, произведенное через три года после ее обнаружения в 1925 году, не выявило следов насильственной смерти. Но через 40 лет специалисты, исследовавшие останки фараона с помощью рентгеновских лучей, обратили внимание на фрагменты костей в области мозга и темное образование, которое могло быть сгустком крови. Позже были найдены признаки смещения мозга, возникшего в результате сильного удара по черепу.
       >
       >Находка из Саккары не единичное изображение возможного летательного аппарата древних египтян. Сразу несколько удивительных механизмов изображено на иероглифах храма Сети в Абидосе. Рельеф с иероглифами расположен в интерьере храма почти на 10-метровой высоте, и долгое время на него не обращали внимания. Но когда исследователи добрались до этого участка, таинственные знаки поставили специалистов в тупик. Изображения вызывают прямые ассоциации с современными летательными аппаратами, а также, возможно, содержат информацию о других формах механизмов, доселе не известных.
       >
       >Это не к тому, что вы писали о полетах?
       В "Ипи-Ра-Нефере" о полётах вроде бы не писал, если в чём-то появилась невнятность, позволяющая подобное толкование, я был бы Вам благодарен, Мара, если бы мне указали, хотя бы ориентировочно, в какой главе/фрагменте Вы прочитали намёк на сиии полёты.
       О планерах: египтяне были великолепными физиками и математеками, большинство изобретений и открытий Пифагор с Архимедом "сэллиниздили":-) у них. Просто в Д.Е. прикладной аспект тайного знания был исключительно сакральным и военным, и находилсяч в ведоме т.н. Храмовых Братств, в основном при Храмах Амена, Маат, и, главное - Тути (Тота): "Посвящённые Тути Трижды Величайшего и сына Нетеру - Херу-Мосе Имхотепа (того самого, строителя первой пирамиды). Лирическое отступление - Трижды Величайший греки сделали семантическую кальку - Трисмегист, и от созвучия Херу-Мосе, нарекли Гермесом, т.о. объединив Тути (божество) и Имхотпа - инженера, астронома, де-факто - первого "задокументированного" гения и, ещё и святого, объединив в образе Гермеса Трисмегиста. И ещё в доптолемаевские времена сие братство выродилось в т.н. герметиков, по сути ставших основоположниками современных точных и прикладных наук, химии (через алхимию) тоже, кста, но, к 3-му веку ВС осталась уже одна профанация, хотя и сего хватало, чтоб по части науки обеспечивать "ноу-хау" весь остальной мир. Герметики, кста, пережили тысячелетия и существуют сейчас, в 21в АD, ФОРМАЛЬНО, на самом деле - осталась одно полумасонское собрание и "сенсациология" от жреческих таинств.
       Если без отвлечений - многие артефакты (обычный меч хопеш) - 1,8локтевой боевой серп вытянутый - идеальная, отточенная наукой и опытом форма, конвертирующая колющий удар в режущий. Совершенная аэродинамика стрел с тростниковым телом и дротов из полой/сверлёной древесины (Д.Е.), Игданит, титан, высоколегированные (на основе бериллия и кобальта) бронзы с маркой 960-1400, когда марка железа римских (периода расцвета - Юлий Цезарь, Веспассиан) спат и лорик была "заборной" - 370-450. Пусть и с 5в ВС существовал дамаск с маркой 1900, это был ШТУЧНЫЙ товар, его себе позволдить могла только богатая аристократия, равно, как и кирасы и пластину из египетской (уже низколегированной) кобальтовой бронзы.
       К чему всё это - телескоп на водяных линзах, игданит, бронзы, по марочности превосходящие многие современные технологические стали - это либо астрономия (телескоп), либо ВПК (тот же телескоп в сражении на море), оружейные сплавы, рессорные эвтитоны, игданит, селитрованная нефть, магнезия "фугасные" и "зажигательные" снаряды и средства доставки, я понимаю.
       Я понимаю, что отец-жрец или храмовый мастер, формирующий осадным стрелам оперение, запросто мог дочке своей игрушку-птичку сделать - брось, она 100 шагов пролетит.
       Но... Жречество сие не страдало фигнёй. Теоретически - они могли создать планер, но для чего? Катать Фараона?:-))) А если Величайший грохнется?:-) Да и зачем. Египтяне были ПРАКТИЧНЫ. Относительно травм Тути-Анх-Амена - 99% из них были нанесены post mortum - мумификаторы черепушку пробили, Картер распилил на фрагменты, втч, ноги, детективы амерские голову оторвали... А теорий причины его смерти - 2 а) Картеровская, исследовав канопы, в желудке обнаружил наперстянку, в печени ещё какую-то дрянь, т.е. отравление. б) Антисенсационная - дабы вмешать в то, чего заслуживают сих детективофф, провели бактериологическое исследование мумии, придя к выводу, что умер от сепсиса, инфекция попала через лёгкую рану голени:-)
       Вообще, я думаю, Вам интересно будет посетить нашу "Историческую говорилку", там обо всех фант-теориях Игорь Витальич Масленков (историк, писатель) объяснит доходчиво и логично:-) И интересные темы древних цивилизаций и их технологий поднимаются.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"