Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    771. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/09 21:46 [ответить]
      > > 770.Комарницкий Павел Сергеевич
      Прошу прощения.
      Но дальше что, вы к примеру, почему Лукашенковскую идею так поддерживаете? Чем вам демократическая идея так не нравится, как вы вообще понимаете ту же власть лукашенко саму посебе, он кто- диктатор, президент- по факту?
      Чем это хуже украинского варианта, российского?
      
    772. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 22:02 [ответить]
      769.александр
      >>Так у Лукашенко есть альтернатива?>>
      >>
      а) о какой альтернативе идёт речь?
      б) нужна ли она Лукашенко (и, кстати, Белоруссии)?
      Лукашенко - крепкий хозяин, бывший директор совхоза, перенёсший свои методы хозяйствования (именно хозяйствования, не путать с физическим уничтожением противников, коего в Белоруссии и в помине нет) на всю страну. Результат - налицо. Вы в Белоруссии давно были (и были ли вообще)? Съездите ("железного занавеса" там нема), посмотрите, получите впечатление, составьте своё собственное мнение.
      Вы такого писателя Михаила Веллера знаете? Уж его-то в симпатиях к тоталитаризму ну никак не заподозришь, а вот о Лукашенко Веллер отзывается с глубоким уважением.
      
      >>Или белорусы могут воздействовать на принятие решений?>>
      >>
      Не понял вопроса. О каких решениях идёт речь? Большинству населения Белоруссии принимаемые "решения" (их результаты) по нутру. А заодно вопрос: в какой стране мира народ реально может влиять на "принятие решений"?
      
      >>А всё остальное - извините, даже критиковать трудно.>>
      >>
      Гаишник, не берущий взятки, - да, это вне критики. Это мутант какой-то... А если взятки не берёт чиновник, то это вообще уже верный признак близкого Апокалипсиса. Ужоснах...
      
      >>"Запад" о счастье всего человечества заботится уж чего говорить во многом больше, чем другие страны,>>
      >>
      Ох-х-х... (*держась, чтобы не упасть падстол*). Вас не затруднит привести примеры заботы Запада о благе всего человечества? Расцвет наркомафии, вирус птичьего гриппа, синтезированный в лабораториях фармацевтических концернов, и сомалийскую пиратскую Тортугу просьба не предлагать, равно как и невиданный расцвет культуры (массовой).
      
      >>Если ему будет нечего опасаться легитивной смены, если он легко сможет убедить себя в собственной правильности и величии.>>
      >>
      А зачем она нужна, эта самая легитимная смена власти? Если человек хорошо справляется со своими обязанностями, и деятельность его не вызывает недовольства, на хрена менять шило на мыло? Лишний раз поиграть в детскую игру под названием "демократические выборы"? Полноте, есть ли в какой-нибудь стране мира "выборы", да ещё "демократические"? Есть пиар-технологии, и вполне определённый спектр кандидатов, выдвинутых теми или иными силами (как правило, не имеющими никакого отношения к "народу"). Вот и всё шоу - или для вас это новость?
      
      >>С чего бы он правил верно и добросовестно.>>
      >>
      Иногда (очень редко) люди пробиваются к власти не только для того, чтобы сладко есть и мягко спать. Им, этим людям, хочется сделать что-то конкретное, и они это делают. Это что-то вроде призвания, как и в любой другой сфере деятельности. Именно к таким людям относится Лукашенко, хотя он, естественно, далеко не идеален (человек потому что, а не инопланетянин). Другой пример - Евдокимов. Помните такого губернатора Алтайского края? И чем он кончил, тоже помните?
    773. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/09 22:51 [ответить]
      > > 772.Старый Матрос
      Ну вы думаете, я другого ожидал от вас прочитать? (Читать с нейтральной интонацией)
      Веллер- оригинальный и талантливый, многознающий человек, он открыто поддерживает идею диктатуры в древнеримском понимании. Но он, я думаю, легко согласится, что её реализовать очень трудно в нынешних условиях. Лукашенко не Гитлер- уже замечательно. Что тут грустить, и то что демократия не запускается во всех случаях одинаково легко и красиво- тоже давно ясно. Юлия Латынина не один раз повторила, что демократия не работает в бедной стране. Почему вы режим Батьки сравниваете с продажным гаишником, гаишник какую систему власти символизирует, в вашем сравнении получается, что гаишник это при демократии он такой плохой. С чего бы это?
      Про счастье для всего человечества- то же гаити. Про вирусы из лабораторий- так до паранойи недалеко. За пиратство отвечают только сами пираты. Вы что от "Запада" идеальности и всемогущества что ли ждёте?
    774. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 23:30 [ответить]
      773.александр
      >>Ну вы думаете, я другого ожидал от вас прочитать? (Читать с нейтральной интонацией)>>
      >>
      А у меня есть своя точка зрения (читать с нейтральной интонацией).
      
      >>Что тут грустить, и то что демократия не запускается во всех случаях одинаково легко и красиво- тоже давно ясно. Юлия Латынина не один раз повторила, что демократия не работает в бедной стране.>>
      >>
      Демократия ВЕЛИКОЛЕПНО работала в диких (и нищих) первобытных племенах. Есть факт такой интересный: США взяли за основу своей конституции свод законов союза племен ирокезов. Правда, копия вышла похуже оригинала. И, кстати, слова "демократия" в конституции США и в помине нет. Удивительно, правда?
      
      >>Почему вы режим Батьки сравниваете с продажным гаишником, гаишник какую систему власти символизирует, в вашем сравнении получается, что гаишник это при демократии он такой плохой. С чего бы это?>>
      >>
      Что-то не въезжаю я в вашу логику. Я сравниваю "режим" батьки с продажным гаишником?! Вдумайтесь, пожалуйста, в смысл этой фразы. Я сообщил вам всего лишь о том, что в Белоруссии Лукашенок гаишники не берут взяток (в отличие от России и Украины). Всё.
      
      >>Про счастье для всего человечества - то же гаити.>>
      >>
      При стихийных бедствиях развитые страны всегда посылают помощь пострадавшим района (и Россия тоже). А насчёт осчастливливания Гаити - посмотрите в Интернете, там есть кое-что о вывозе гаитянских детишек в США (с неясными целями), а так же о том, что помощь эта была организована, как бы помягче сказать, не самым лучшим образом. Но главное - причём здесь вообще стихийное бедствие? А как насчёт примеров "мирного времени"?
      
      >>Про вирусы из лабораторий - так до паранойи недалеко.>>
      >>
      До Интернета ещё ближе. Полюбопытствуйте через любой поисковик - ох и много же там на эту тему. И что характерно, как только вся эта грязная история всплыла, тут же весь грипп и кончился - исцелился в мгновение ока.
      
      >>За пиратство отвечают только сами пираты.>>
      >>
      Вот пусть и отвечают - по полной программе. В данном конкретном случае имеет место обычный международный бандитизм на море. В былые века все державы с такими ребятами разбирались очень быстро: петлю на шею - и на рею. А кто там у нас сегодня провозгласил себя главным борцом с мировым терроризмом? Свергнуть "кровавого диктатора" (пусть даже легитимно избранного президента) и бомбить целую страну (якобы разыскивая там ОМП) - это нормально, а провести на порядок меньшую по масштабам антипиратскую операцию - почему-то никак. А пираты тем временем наносят очень ощутимый ущерб множеству судоходных компаний самых разных стран и осложняют мировую торговлю и судоходство. И тишина... Радетели о благе всего человечества, ау! Где вы? Спят, наверно (как спали, когда некий африканский правитель, Бокасса его фамилия, поедал своих политических противников в прямом смысле слова). Однако хруст костей поедаемых почему-то не потревожил беспокойную совесть мирового сообщества - никаких мер против каннибала принято не было. Да кому она нужна, занюханная страна в Африке, верно?
      И очень меня интересует вопрос: почему до сих пор не открутили голову колумбийской и прочим наркомафиям? Силёнок не хватает? Или наркотики очень полезны для человеческого здоровья? Или...?
      
      >>Вы что от "Запада" идеальности и всемогущества что ли ждёте?>>
      >>
      Покаместь я жду от вас конкретных примеров денной и нощной заботы Запада о благе всего человечества.
    775. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/09 23:38 [ответить]
      > > 771.александр
      >> > 770.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Чем это хуже украинского варианта, российского?
      А вы сами не сочтите за труд и сравните.
      
      Любая теория, как известно, поверяется практикой. Мы видим грандиозные успехи в развитии экономики в России и особенно на Украине.
      
      Если бы вместо Лукашенко у власти в Белоруссии находилась криминальная креатура ЦРУ, отчего-то именуемая Западом "оппозицией", белорусы давно питались бы одной картошкой с собственных огородов и донашивали советские тряпки.
      
      
    776. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/10 14:04 [ответить]
      > > 774.Старый Матрос
      Я и не собирался доказывать вам особо рьяно борьбу "Запада" за счастье всего человечества. Для меня достаточно общего соображения, что всё-таки эти страны не варварские, хотя бы из-за долгой истории, экономически мощные- пока, потому они всё же больше делают для оного счастья, не забывая о себе, просто если они не будут хоть как-то организовывать мир, это сделают другие, с гораздо неприятными для "Запада" последствиями.
      Про пиратство- согласитесь, там всякое было. Пираты губернаторами становились, государственные были, много всего. Тут скорее пример Помпея вдохновляет, я так понимаю, то ли больше не было такой операции с пиратами, то ли по крайней мере очень мало их было. Но Рим был по сути одним главным игроком на средиземноморье. Тут и масштабы другие, стран побольше.
      Про гаишника- вы зачем этот пример привели? Ну у нас гаишник более взяточен- не везде- чем у батьки, почему мне батька должен быть симпатичен? Мне несимпатичны ничтожные правители нашей страны, они решили, что способны управлять только сами без обратных связей, и не могут наладить даже этого. Помнится, я сравнил Лукашенко с тираном по принципу власти- ему нет альтернативы и народ не может влиять на принятие решений, вы сказали, что там гаишник не берёт взяток. Логика разговора подсказывает, что в тирании Батьки лучше, чем где?- в демлократии в россии? Вы сразу отошли от сравнения Батьки и демократии- "я сказал, то что сказал, ни слова про демократию"- перефразировав.
      Про грипп- как хотите, этой бурдой мозги засорять- только время терять.
      Про демократию военно-полевую примитивно-общинную и так далее. Мне всё равно, есть ли какие слова в американских государственных документах, по факту там гораздо отлаженнее и продуктивнее налажены взаимодействия общества и политической власти, чем у того же Батьки или россии. То же самое в европейских государствах- франции, англии, швециях швейцариях, германии, италии, к примеру, подчас гораздо честнее, чем в америке. Всё.
      Примитивное общество- ну и что? Тогда вообще хорошо было, особо на юге- тростниковый дом сплёл и уже собственная квартира. А сейчас кредиты оформлять, две работы, в семье из-за этого напряг- вообще труба.
    777. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 14:59 [ответить]
      > > 764.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 755.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 752.Старый Матрос
      >Я, собственно, это где-то предсказывал.
      >Искренне надеюсь, что Украина отныне возьмёт пример с Белоруссии. Не наци-лимитроф, управляемый агентами ЦРУ, а дружественное независимое гос-во будет нашим соседом.
      
      Я так скажу, что каждая страна, каждый народ, должны идти своим путем, а не заниматься эпигонством и подражательством. А как оно в Украине сложится только Бог и ведает. Посмотрим. Но вот мне Лукашенко не симпатичен. Хотя, если бы я стал президентом, то наверняка бы стал диктатором вроде бацьки.
      
      
      >Кстати, эти авгиевы конюшни придётся таки разгребать, похоже. Нациков щирых в госаппарате "сладкая парочка" насадила, как клопов. Одно СБУ чего стоит.
      >Как оно видится "с места событий", Игорь Витальич - разгребут?
      
      То, что надо разгребать, не вызывает никаких сомнений. Но не все так просто. С парламентом не все ясно. Нужно сформировать новую коалицию. Но из кого? Может будут досрочные выборы. Коалиция должна назначить новый кабмин. У нас президент премьера и кабмин не назначает, только коалиция. Так что многое будет зависеть от парламента. А там померанчей предостаточно. Так что впереди сложная, вонючая и долгая работа. Чудес не будет.
      Пы.Сы. А КрысЮля третий день на люди не показывается.
    778. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/10 15:11 [ответить]
      776.александр
      >>Я и не собирался доказывать вам особо рьяно борьбу "Запада" за счастье всего человечества.>>
      >>
      Не понял... А это ваши слова или нет? (комм нумер 769) "Запад" о счастье всего человечества заботится уж чего говорить во многом больше, чем другие страны, (c)
      
      >>Для меня достаточно общего соображения, что всё-таки эти страны не варварские, хотя бы из-за долгой истории,>>
      >>
      У Китая история куда длительнее...
      
      >>они всё же больше делают для оного счастья,>>
      >>
      Вам не кажется, что в ваших словах имеет место некоторое противоречие? То вы не собираетесь доказывать (см. чуть выше), а тут вдруг снова доказываете, причём априори. И конкретики можно? Я вполне допускаю (и понимаю), что у вас может быть своя "кочка зрения", отличная от моей, но будьте любезны её аргументировать. Я вам приводил конкретные примеры, а вы всё общими словами отделываетесь.
      
      >>не забывая о себе,>>
      >>
      А вот с этого надо и начинать. Если некая держава Х производит 10% мирового ВВП, а потребляет 25%, о чём это говорит? В просторечии это называется "жить не по средствам", а в юриспруденции - грабежом.
      
      >>...если они не будут хоть как-то организовывать мир, это сделают другие, с гораздо неприятными для "Запада" последствиями.>>
      >>
      Так пусть организовывают, но не только для себя, любимых! А вот как раз этого-то и не наблюдается (не буду повторять пассаж о наркомафии, который вы проигнорировали). Рим тоже организовывал Pax Romana (это когда он мог высасывать соки из всей тогдашней Ойкумены), и чем дело кончилось? Меня лично не устраивает, что в United Mankind моей стране отводится роль сырьевого придатка, и не более того - с какой стати я и мои соотечественники должны оплачивать своим трудом хорошую жизнь заморского дяди?
      
      >>Про пиратство- согласитесь, там всякое было. Пираты губернаторами становились, государственные были, много всего. Тут скорее пример Помпея вдохновляет, я так понимаю, то ли больше не было такой операции с пиратами, то ли по крайней мере очень мало их было. Но Рим был по сути одним главным игроком на средиземноморье. Тут и масштабы другие, стран побольше.>>
      >>
      Ещё раз повторяю: Сомали - гнездо бандитов, портящих жизнь очень многим. Почему "борцы с мировым терроризмом" и ухом не ведут? Это ведь аккурат не единожды здесь помянутое "благо всего человечества".
      
      >>Логика разговора подсказывает, что в тирании Батьки лучше,>>
      >>
      Настоятельно прошу вас уточнить, почему вы считаете "режим" Лукашенко тираническим? На каком основании? Аргументируйте, пожалуйста (по косточкам весь этот абзац не разбираю - уж больно вы причудливо в нём переплели всё что ни попадя). А насчёт долгого срока правления - сколько там у нас Ф.Д.Рузвельт при власти пребывал (в нарушение конституции, между прочим)? Почему так произошло - это понятно, он ВСЕХ более чем устраивал, и вся как бы демократия тут же была забыта.
      
      >>Про грипп- как хотите, этой бурдой мозги засорять- только время терять.>>
      >>
      No comment. Ваш контраргумент из серии "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, а все доказательтсва (в том числе и собственноустные) - чушь собачья". Довод железобетонный, посему этот пункт оставим.
      
      >>Мне всё равно, есть ли какие слова в американских государственных документах,>>
      >>
      Угу. Маленькое уточнение: почему тогда вы назваете это демократией, когда сами носители демократии свою систему так не называют?
      
      >>по факту там гораздо отлаженнее и продуктивнее налажены взаимодействия общества и политической власти, чем у того же Батьки или россии.>>
      >>
      Вы там были? Наблюдали эту систему в действии? Если нет, рекомендую пообщаться с г-ном Шлёнским (есть такой автор на Самиздате). Так вот он живёт в США десять лет, и когда его спросили, почему же он всё-таки не рвёт оттуда когти, Александр ответил гениальной фразой: "Несмотря на всю тяжесть флотской службы, лучше находится на линкоре, чем там, куда он стреляет". Античная демократия было хороша для господ, а вот рабы (коих было большинство) ею были что-то не очень довольны. Демократия за чужой счёт - классное изобретение (для элиты, естественно).
      И в Белоруссии вы, как я понял, тоже не были (и даже с белорусами не общались). Как там в анекдоте? Самого Паворотти я не слышал, мне Рабинович напел...
      
      >>Примитивное общество- ну и что? Тогда вообще хорошо было, особо на юге- тростниковый дом сплёл и уже собственная квартира. А сейчас кредиты оформлять, две работы, в семье из-за этого напряг- вообще труба.>>
      >>
      В так называемом примитивном обществе как раз и существовала самая что ни на есть демократия (это когда от КАЖДОГО члена племена реально зависело, какие решения будут приняты). И клим. условия тут не при чём: район Великих Озёр - это далеко не тропики, да и вообще жизнь в единении с природой - далеко не сахар, и даже не мёд (это насчёт "тогда всё хорошо было").
      Что же касается кредитов (вообще кредитов как явления) - это самый изощрённый способ грабежа как отдельно взятых граждан, так и целых стран. Принцип ростовщичества - дьвольский принцип, его изобретатели приобрели себе длительный абонемент на пребывание в преисподней... Один только кредит на жильё закабаляет человека лет на 10-15-20 лучше всяких цепей-колодок, и превращает его в пожизненного раба (пусть даже сам он считает себя очень даже свободным). Но это уже экономика, а не форма правления социума.
    779. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/10 15:13 [ответить]
      777.Масленков Игорь Витальевич
      >>...если бы я стал президентом, то наверняка бы стал диктатором вроде бацьки.>>
      >>
      Кто бы сомневался... Вы у нас сатрап или где? :-)
    780. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 16:11 [ответить]
      > > 779.Старый Матрос
      >777.Масленков Игорь Витальевич
      >>>...если бы я стал президентом, то наверняка бы стал диктатором вроде бацьки.>>
      >>>
      >Кто бы сомневался... Вы у нас сатрап или где? :-)
      
      
      Дело не только в повышенной сатрапистости. Дело в том, что законным и демократическим путем решить-то можно, но очень сложно, а положение в стране требует быстрых и кардинальных действий. Это раз. Но я бы не стал бацькой по той простой причине, что по природе являюсь человеком свободолюбивым, не деспотом. Моя цель - построение гражданского общества, но не авторитарной диктатуры. Да, нужна сильная центральная власть. Это фактически. Но такой власти нужны не бараны, нужны полноценные активные граждане, нужна обратная связь "власть-граждане". Полагаю, стоит опираться на общественные организации граждан, голос которых должен быть услышан властью. Задача президента , как по мне, в том и состоит, чтобы организовать и контролировать диалог граждан через общественные организации с властью. А если нужно, то и примерно наказать нерадивого чинушу. Власти должно быть вменено в обязанность реагировать на обращения и заявления общественных организаций. В противном случае ее власть, ожидает жесткое наказание со стороны президента.
    781. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 16:14 [ответить]
      > > 778.Старый Матрос
      >776.александр
      >У Китая история куда длительнее...
      Извините, что влажу в вашу беседу, но коль помянут к ночи Китай, скажу. Китай, Хань - самая древняя цивилизация из существующих на планете. Она даже древнее еврейской цивилизации. Но это так, к слову.
      
    782. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/10 16:29 [ответить]
      781.Масленков Игорь Витальевич
      >>Извините, что влажу в вашу беседу>>
      >>
      Ни фигасе... Хозяин извиняется... Это я должен извиняться, что развёл тут оффтопик на грани флуда. Не вынесла душа поэта, что сябров забижають. :-)
      
      780.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да, нужна сильная центральная власть. Это фактически. Но такой власти нужны не бараны, нужны полноценные активные граждане, нужна обратная связь "власть-граждане".>>
      >>
      О! А вот это уже вопрос очень интересный. Смею предположить, что при наличии полноценных активных граждан любая "кратия" и любой "изм" в кратчайшие сроки приведёт к установлению рая на земле - да, да! Вот прикиньте, как выглядел бы покойный СССР, если бы ВСЕ его граждане, от министра до дворника, честно и добросовестно выполняли свои обязанности, и даже не помышляли бы, где словчить, и где проехаться на чужом горбу? Только вот нема таких граждан на этой планете - фантастика, блин... Точнее, есть они, но уж больно мало их, а современная система ориентирована на воспитание совсем других индивиуумов.
      
      Пы.Сы. А что там у нас насчёт исторических примеров по данному вопросу? Было ли когда-то где-то хоть что-то похожее на упомянутое вами общество?
    783. майор Людовичъ 2010/02/10 16:35 [ответить]
      > > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 778.Старый Матрос
      >>776.александр
      >>..Хань - самая древняя цивилизация из существующих на планете. Она даже древнее еврейской цивилизации. Но это так, к слову.
      
      ?????
    784. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 18:26 [ответить]
      > > 782.Старый Матрос
      >781.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. А что там у нас насчёт исторических примеров по данному вопросу? Было ли когда-то где-то хоть что-то похожее на упомянутое вами общество?
      
      Да вроде что-то подобное было в Афинах времен Перикла. Согласен, в некотором смысле это выглядит утопично, как и утопично выглядит ныне чиновник, не путающий свой карман с государственным. Но я не идеалист, понимаю, что рай и коммунизм за одну пятилетку не создашь. Мои запросы весьма скромны- чиновник не должен воровать, не должен использовать служебное положение в корыстных целях. Если нарушил закон, то милости просим на стройки народного хозяйства. Как этого добиться? Власть должна быть подконтрольна и подотчетна обществу. И именно гражданскому обществу. Что это такое, что за зверь? Ну, например, не понравилось Старому Матросу или Роханскому всаднику, что на Альдебаране всплывают сиськи и протчее. Создаем общество защиты от рекламы. Да можно и вовсе ничего не создавать, а просто обратиться в соответствующее министерство или комитет, который должен в обязательном(!) порядке рассмотреть ваше заявление и принять меры. Если меры не приняты, то обращаемся в высшую судебную инстанцию, контролирующую деятельность исполнительной власти. При этом обязательность принятия мер должна быть возведена в ранг закона, за нарушение которого полагается очень конкретное наказание. Если и высшая судебная инстанция вас не удовлетворила, то остается президент. При этом я считаю, что граждане просто завалят власти просьбами. Для того, чтобы желания и просьбы были более конкретны и реальны, нужно создавать общественные организации, выражающие интересы той или иной общественной группы, например. старых матросов или противников пошлой рекламы на Альдебаране. Вот такой я утопист. Да, не все пойдет гладко, но это вполне реальный вариант и никаких сверхчеловеческих качеств он не требует. Нужно всего лишь исполнять элементарные требования закона. А вот с теми, кто закон не выполняет, разговор должен быть суровый и публичный, чтобы другим не повадно было.
      
    785. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 18:27 [ответить]
      > > 783.майор Людовичъ
      >> > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 778.Старый Матрос
      >>>..Хань - самая древняя цивилизация из существующих на планете. Она даже древнее еврейской цивилизации. Но это так, к слову.
      
      >?????
      
      Вы имеете что-то против, Майор?
      
    786. майор Людовичъ 2010/02/10 18:52 [ответить]
      > > 785.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 783.майор Людовичъ
      даже древнее еврейской цивилизации.>
      >>?????
      >
      >Вы имеете что-то против, Майор?
      
      
       странно как то прозвучало из уст персоны позиционирущей себя как историк ....древность китайской и еврейской цивилизации...
      ну сказали б - шумерской - шмумерской например
      
      
    787. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/10 21:12 [ответить]
      > > 784.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 782.Старый Матрос
      >>781.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Мои запросы весьма скромны- чиновник не должен воровать,
      
      Такого не писал даже Жюль Верн, и Ганс Христиан Андерсен. :)
      
      
    788. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/10 21:30 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/g/gorchilin_d_i/ushen.shtml
      
      Отличная статья, на мой взгляд. Коротко, без лишней зауми и в то же время конкретные цифры.
    789. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 10:42 [ответить]
      > > 786.майор Людовичъ
      >> > 785.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 783.майор Людовичъ
       странно как то прозвучало из уст персоны позиционирущей себя как историк ....древность китайской и еврейской цивилизации...
      >ну сказали б - шумерской - шмумерской например
       Вы, надо полагать, не поняли мою мысль. Я имел ввиду не цивилизацию как таковую (тут шумерская, безусловно, древнее), а ныне существующую.
      
      
    790. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 12:57 [ответить]
      > > 787.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 784.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 782.Старый Матрос
      
      >Такого не писал даже Жюль Верн, и Ганс Христиан Андерсен. :)
      
      Ничего, мы напишем. Нет, конечно, чтоб вовсе не воровали сделать практически невозможно, но вот свести к минимуму потери от чиновничьего воровства можно.
      Пы.Сы. Дуля Володымиривна уже четвертый день на глаза общественности не показывается. Я уже беспокоиться начинаю. Не случилось ли чего?
    791. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/11 14:50 [ответить]
      Рузвельт конституции не нарушал, поправку приняли после него. До этого, если не ошибаюсь, президенты добровольно не балатировались на третий срок. Избирались не всю историю США публично, и сейчас через коллегию выборщиков. Демократия для меня это суть системы, а не название, япония- восточная монархия, много ли это меняет.
      Про китай- да, там приемственность несравненно больше, чем у европейской цивилизации, и всё же китаев за историю было не один и не два. Общество должно вырасти и созреть при новом китае, франции россии, а то какая разница- помним мы Рюрика, а читать умеем полтора человека из сотни.
      После Хань же много чего было, крестьянские победы, династии менялись, монгольское правление, ну и современный режим- приемник Мао. На практике, всё равно очень много изменилось, не так, как в европейских странах в последние три века.
      Другое дело, китай сумел собраться после всех этих безумств культурной революции, маоизма и продуктивно модернизируется, риторика там наверное имеется по поводу строительства коммунизма, но там действительно работают с экономикой, а не обосновывают преимущество китайской над загнивающим империализмом. У нас этого не было. "Возврат к заветам Ильича", обсуждать не обсуждая, поэтому и произошло так, не было масштабных представлений, что и как делать.
      Сябров я конечно забидел! :)
      
    792. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/11 15:01 [ответить]
      790.Масленков Игорь Витальевич
      >>Дуля Володымиривна уже четвертый день на глаза общественности не показывается. Я уже беспокоиться начинаю. Не случилось ли чего?>>
      >>
      Не беспокойтесь, она жива-здорова-невредима. :-)
      Тимошенко впервые со дня выборов появилась на публике
      http://news.mail.ru/politics/3370021/
    793. майор Людовичъ 2010/02/11 15:34 [ответить]
      > > 789.Масленков Игорь Витальевич
       Вы, надо полагать, не поняли мою мысль. Я имел ввиду не цивилизацию как таковую (тут шумерская, безусловно, древнее), а ныне существующую.
      
      виноват-молодой-исправлюсь
      не успеваю за полётом
    794. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 15:44 [ответить]
      > > 791.александр
      Демократия весьма скверная штука. Но есть ли что-нибудь лучше? Имхо, нет.
    795. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 15:51 [ответить]
      > > 792.Старый Матрос
      >790.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не беспокойтесь, она жива-здорова-невредима. :-)
      Да я особо не переживал.
      
      >Тимошенко впервые со дня выборов появилась на публике
      
      Уже в курсе. Спасибо.
      
      
    796. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/11 15:53 [ответить]
      794.Масленков Игорь Витальевич
      >>Демократия весьма скверная штука. Но есть ли что-нибудь лучше? Имхо, нет.>>
      >>
      Демократия - очень даже неплохая штука (что там у вас было на Запорожской Сечи?). Беда в том, что оной демократии сейчас (на этой планете) не существует - нигде. Как в том анекдоте: на сарае написано х.., а на самом деле там дрова лежат. :-)
    797. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 15:59 [ответить]
      > > 796.Старый Матрос
      >794.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Демократия - очень даже неплохая штука (что там у вас было на Запорожской Сечи?). Беда в том, что оной демократии сейчас (на этой планете) не существует - нигде. Как в том анекдоте: на сарае написано х.., а на самом деле там дрова лежат. :-)
      
      Я к тому, что демократия имеет массу недостатков... Но вы совершенно правы. Беда вся в том, что нигде демократии в чистом виде не существует.
      И про дрова вы правильно говорите.
      
    798. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/11 16:07 [ответить]
      797.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я к тому, что демократия имеет массу недостатков...>>
      >>
      Не без этого. Например, демократия очень плохо работает в экстремальных условиях (например, во время войны), когда нужно действовать (причём быстро и жёстко), а не собирать все мнения по данному вопросу и не разводить долгие дебаты.
      
      >>Беда вся в том, что нигде демократии в чистом виде не существует.>>
      >>
      Увы. :-(
      
      >>И про дрова вы правильно говорите.>>
      >>
      Дрова - это наше всё. Особенно если они проходят под упомянутым брендом. :-)
    799. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 16:11 [ответить]
      > > 798.Старый Матрос
      >797.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не без этого. Например, демократия очень плохо работает в экстремальных условиях...
      
      И вновь вы правы. Взять хоть Украину. Страна требует быстрых и адекватных решений. Но в данном случае т.н. "демократические" процедуры играют на руку лишь тем, кто пытается окончательно развалить государство.
      
    800. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/11 16:17 [ответить]
      799.Масленков Игорь Витальевич
      >>И вновь вы правы.>>
      >>
      Радость в нашем доме - в кои веки со мной кто-то согласился, причём неоднократно. :-)
      
      >>Страна требует быстрых и адекватных решений.>>
      >>
      И где ж взять сатрапа посатрапистей? (*задумчиво*). Но только такого, чтоб ещё и палку не перегнул...
    801. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/02/11 17:07 [ответить]
      > > 800.Старый Матрос
      >799.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Радость в нашем доме - в кои веки со мной кто-то согласился, причём неоднократно. :-)
      
      Трижды... И заметьте, не отрекся, но согласился...
      
      
      >И где ж взять сатрапа посатрапистей? (*задумчиво*). Но только такого, чтоб ещё и палку не перегнул...
      
      Кабы я был сатрапом... Ужо бы я им.
      
      
    802. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/12 17:39 [ответить]
      > > 801.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 800.Старый Матрос
      Слава Богу всё-таки! Хочется, хочется с победой поздравить и Вас и Михаила Жирохова и всех-всех моих восточноукраинских друзей и знакомых! Если бы... Не была она такой пирровой: +10 лет ЕБоНизма относительно России, да ещё в особо извращённой фоме "дрова".
      И может быть... Не очень приятно о сём думать, но, как только взлетели чисто российские (без днепропетровских деталей) УР-100М2 и Р-36М2, то есть РФ, надрывала пупок и вбухивала в "нулёвые" заводы деньги 10 лет избавляясь от "укрозависимости" РВСН, восточные ракетостроительные заводы распродали на медь, дюрали ипр, Америка решила, что больше "Украина не есть стратегический приоритет".
      Но много ведь, что не развалено из ВПК - танкостроение, Николаев, итд, Сталелитейная и угольная пром-ность.
      >Кабы я был сатрапом... Ужо бы я им...
      А сатрап тираныч сейчас нужен. Более всего опасаюсь, что Януковыч будет "двуликим Янеком" работать на свой популизм.
      Тем не менее (раз Вы на выходных в инте отсутствуете) - в подарок к понедельнику закину ещё 2 перевода с древнеегипетского. К победе, тсзть, чтоб та "антигона" косой вдавилась.
      
      
      
    803. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/12 17:53 [ответить]
      > > 802.Андрей
      >> > 801.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 800.Старый Матрос
      >Слава Богу всё-таки! Хочется, хочется с победой поздравить и Вас и Михаила Жирохова и всех-всех моих восточноукраинских друзей и знакомых!
      
      Ой, Андрей, не торопитесь!
      
      >А сатрап тираныч сейчас нужен. Более всего опасаюсь, что Януковыч будет "двуликим Янеком" работать на свой популизм.
      
      Не буду зарекаться. Посмотрим.
      
      >Тем не менее (раз Вы на выходных в инте отсутствуете) - в подарок к понедельнику закину ещё 2 перевода с древнеегипетского. К победе, тсзть, чтоб та "антигона" косой вдавилась.
      
      Спасибо, кидайте.
      
    804. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/13 12:27 [ответить]
      Похвала Батьке-Лукашенке:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA
      Правда, там не о белорусии, о плейстоценовом парке, там просто упомянуто- зона отчуждения в белорусии сделана заповедником, на украине нет. Молодец, Батько. Это уважаю. Хотя, строго говоря, может ещё до него. Один из самых больших заповедников может получиться, если не самый большой. Повод к его образованию разумеется нежелательный.
      Не по теме, хотя ведь именно люди, очень вероятно, стали причиной исчезновения мамонтовых прерий. Бессчётные слёзы.
      "мы с вами живём в нами же изнасилованном и разграбленном мире Ледникового периода, в рядовом межледниковье.
      Реконструированный облик природы 12 тыс. лет назад - это портрет того, КАКОЙ должна была бы быть на самом деле Земля сегодня".
    805. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/13 18:39 [ответить]
      > > 804.александр
      >Похвала Батьке-Лукашенке:
      Простите, тоже немного не в тему. Хочу напомнить:
      Древнеегипетские романсы, тсзть, класскика лирики СЦ и НЦ в рок-исполнении группы "Сенмут". Скачать тута: http://www.musicstorm.org/2009/10/27/senmuth-amenemxet-iii-single-2009.html
      Понимаю, не все найдут в себе силы пойти по ссылке, не говоря уже о том, чтобы что-то качать. Позволю себе выложить здесь тексты двух песен. Мне они очень понравились.
      Беседа Разочарованного со Своей Душой, вторая жалоба
      (лирика: Anacephal)
      
      
      К кому возрыдать
      о подлости друга, предательстве брата?
      
      К кому возрыдать
      о зависти в душах, об алчности многих?
      
      К кому возрыдать
      о пляске насилья, о смерти благого?
      
      К кому возрыдать
      о власти презренных, о мрази повсюду?
      
      К кому возрыдать
      о стаде жестоких, потехе над жертвой?
      
      К кому возрыдать
      о сытости вора, о голоде люда?
      
      К кому возрыдать
      о страже продажной, врата отпиравшей?
      
      К кому возрыдать
      о будущем черном, о прошлом забытом?
      
      К кому возрыдать
      о злобе чужих, очерствении ближних?
      
      К кому возрыдать
      о лживых объятьях, потупленных взорах?
      
      К кому возрыдать
      о яде корысти в сердцах нездоровых?
      
      К кому возрыдать
      о поиске правды в суде лицемеров?
      
      К кому возрыдать
      о страшной утрате доверия к людям?
      
      К кому возрыдать
      о доле несчастной, о немощи сирой?
      
      К кому возрыдать
      о бедах скитальца в пустыне бездушья?
      
      К кому возрыдать
      о царствии мрака везде и навеки?
      
      
      
      Песня Арфиста в Доме Атефа
      (лирика: Anacephal)
      
      
      Слушай поэзию птиц,
      Мудрый Владыка Атеф.
      Слава Царей и Цариц -
      В ноги Анубису тень.
      
      Смерти никто не хотел -
      Воин, вельможа и раб.
      Слушай, Владыка Атеф,
      Правду о скорбных мирах.
      
      Лодку Великого Ра,
      Воды Священной Реки,
      Нёгу живых на пирах
      Благостным взором окинь.
      
      Радостью дня нареки
      Песню, что пела струна.
      Завтра горят цветники,
      Завтра за меру зерна
      
      Бойня...
      
      Там не ласкает жена,
      Там не качают ветра
      В мире загробного сна
      Лодку Великого Ра.
      
      Завтра хороним тела,
      Многие тысячи тел,
      Всех фараонов дела
      Вижу на черной плите.
      
      Слезы разрушенных стен
      Вижу, и там я ослеп.
      Сета рабы в темноте
      Царству закончили склеп.
      
      Жизни хотел Имхотеп,
      Вечности ждал Хорджедеф...
      Мир погружается в тень,
      Помни, Владыка Атеф,
      
      Помни...
      
      Амт - крокодил или лев -
      Нам вырывает нутро.
      Линии огненных дев
      Лижут разрушенный трон.
      
      Пей, молодой фараон,
      Пей наслаждения сок,
      Сладкий полуденный сон
      Мира последних часов.
      
      Вижу плывущий песок
      Саваном наших столиц.
      Ты же, пока не усоп,
      Следуй за голосом птиц.
      
      Радуйся пению, Птах,
      Силе любви и добра,
      Звездному небу, а там
      Лодка Великого Ра -
      
      Солнце.
      
    806. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/13 19:45 [ответить]
      > > 805.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 804.александр
      Вот - добил ещё перевод (Вероятно, писал сам Тутмес)
      
      Песнь неизвестного к высокородной Анх-Нофрет, Жрице
      Золотой и Наместнице нечитаемо
      
      Жрица Хатор говорит, Мут-Ирт Анх-Нофрет, о красе твоей,
      Славит и воин Храбрейший и Посвящённый Жрец,
      Груди твои и уста отныне по всей
      Славят Та-Кем, и зовут Повелительницей Сердец.
      Славлю и я твоё Рен, Прекрасная-в-Вечности Око Мут*,
      Ибо сияньем Священную Кровь затмишь!
      Как отражения воды не унесут,
      Так над дворцом выше стел золотых горишь,
      Финиковыми устами, не поднимая лук,
      Ты во мгновенье повергла весь Нахарин.
      Сам Мен-Хепер-Ра среди твоих верных слуг
      Стал навсегда, лишь коснувшись грудей твоих,
      Тех, что прекрасны, подобные высям гор...
      Манят врата твои, кожа твоя манит.
      Раз Величайший назвал Золотой Хатор,
      Среди Нетеру путь для тебя открыт.
      
      * Прекрасная в Вечности (Вечно прекрасная, Прекрасна для вечной жизни) - Анх-Нофрет, досл, Мут-Ирт - досл. Око Мут (перевод имён)
      
      Примечания: в квадратных скобках - реставрация отсутствующего текста.
      Храбрейшие - сродни "общевойсковому спецназу" Д.Е.
      Мен-Хепер-Ра - одно из основных церемониальных и основное письменное имя Фараона Тутмеса-3 Великого (Завоевателя). К сожалению, А.А. Ахматова, переводя этот литпамятник ("Песнь Хатор") не обратила внимание на сей факт. Вероятно, стихотворение принадлежит самому Фараону и посвящено его фаворитке, "Анх-Нофрет, дочь князя, великого номарха, Жреца и военачальника" не раз упоминалась в текстах эпохи в числе основных невест-претенденток юного Тутмеса, позже - как Мут-Ирт Анх-Нофрет, дочь Величайшего (Фараоны де-юре "удочеряли" или делали названными сёстрами своих фавориток).
      Нахарин - Миттани, Миттанийское царство, единственное синхронное гос-во, сравнимое по мощи с Древним Египтом 18ой династии. Разрушено и покорено Тутмесом-3. Позднее, на его месте возник Ашшур.
      
      
    807. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/13 19:49 [ответить]
      И "на закусь" из свежего моё посвящение Тутмесу, завтра-послезавтра ещё пара текстов будя:
      
      >Тутмес Великий (Менхеперра)
      
      С улыбкой мудрой на устах
      Сходили в Вечность Фараоны,
      Презрев, ещё при жизни, страх,
      Храня Вселенские законы.
      
      Весы Владычицы Маат
      Не поколеблет дух смятенья,
      И твари Книги Ам-Дуат
      Отступят пред твоею тенью.
      
      Гранит величественных стел -
      Единственный ответ злословью.
      Остыла медь мечей и стрел,
      Упившись человечьей кровью.
      
      Но всё низвергнется с вершин,
      Как молвил Имхотеп великий...
      И пялится простолюдин
      Сквозь стёкла мутные витрин
      На тело древнего владыки.
      
    808. Жалоба фараона 2010/02/15 16:21 [ответить]
      
      >Сквозь стёкла мутные витрин
      >На тело древнего владыки.
      
      Сказал писец не в бровь, а в глаз:
      Опять не вымыта витрина.
      Страшней один Захи-Хавасс
      Несметных армий Нахарина:-)))))
    809. МИВ 2010/02/16 12:29 [ответить]
      Так, глядишь, Говорилка превратится в древнеегипетский литературный салон...
    810. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/17 14:12 [ответить]
      > > 809.МИВ
      >Так, глядишь, Говорилка превратится в древнеегипетский литературный салон...
      Не превратится, Игорь Витальевич. Мало "древнеебипецких букав" сохранилось. Экономический мусор и специфические тексты.
      Любовная лирика - она с серьёзной поэзией не пересекается почти.
      Тексты писцов, о том, что всем придёт писец, с какой-то нравоучительной патетикой - не очень интересны.
      А глубоких философских стихов 1-2 и обчёлся. Не все полностью. Даже сказок и анекдотов немного. "Обречённый царевич" и "Потерпевший кораблекрушение" - обрезы восстановленные.
      А политики так вообще мало. А хотелось бы вроде послания царю Гебала или судебного процесса об убийстве Рамсеса-3 побольше.
      Тексты "военкорров" - кроме Яхмеса сына Ибаны тож не дошли. Свиток писца Инунни утерян на 70%
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"