Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:36 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:35 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    851. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/23 12:37 [ответить]
      > > 847.Андрей
      >Всех говорильщиков с днём защитника Отечества.
      >(Которое одно, не смотря на всё).
      
      С праздником вас, Андрей!
      
    852. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/02/23 16:09 [ответить]
      http://www.aif.ru/society/news/47147
      
      Опять ветерана убили за награды.
      
      http://chel.kp.ru/online/news/618672/
      
      И ещё одна "благодарность от будущих поколений"
      
      Похоже, явление становится типичным. :(
    853. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/23 17:18 [ответить]
      > > 852.Комарницкий Павел Сергеевич
      Всех с праздником! Здоровья и доброй судьбы вам-нам всем и нашей родине!
      
      Про грабёж ветеранов- Уррроды. Башню снести им всем.
    854. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/23 17:27 [ответить]
      > > 842.Комарницкий Павел Сергеевич
      Однако, тогда про Чеку надо снять с таким же составом белых! Это же непорядок, что у него одни негроиды в войске были. И таких специально поблондинестее- Евроафриканцы будут называться. Про работорговлю сцены- тоже евроафриканцев подбавить, а рабовладельцы в америке афроамериканцы... Во, замысел может выйти! (по кругу вернёмся к нормальной постановке вопроса- от противного)
      
    855. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/23 18:18 [ответить]
      > > 852.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://www.aif.ru/society/news/47147
      >
      >Опять ветерана убили за награды.
      
      >И ещё одна "благодарность от будущих поколений"
      >
      >Похоже, явление становится типичным. :(
      
      Да, блин, "веселые" дела. Хороши потомки. Ну а у нас, впрочем вы знаете, героями Украины делаю всяких уродов...
      
      
    856. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/23 18:22 [ответить]
      > > 854.александр
      >> > 842.Комарницкий Павел Сергеевич
      > (по кругу вернёмся к нормальной постановке вопроса- от противного)
      
      И это правильное решение. На место европейцев поставим африканцев, а на место африканцев - европейцев. Но вот беда - обидятся эскимосы, индейцы, арабы, индусы, тайцы, ханьцы, папуасы, австралицы, чукчи. Каждый потребует себе квоту в фильме. Вот потеха будет!
    857. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/02/24 11:26 [ответить]
      На Марсе обнаружены античные монеты!
      http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42220
    858. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/24 12:50 [ответить]
      > > 857.Масленков Игорь Витальевич
      Строго говоря Всё Может Быть.
      Волшебный вопрос- Так оно Есть или Его Нет?
      Я понимаю, нашли нечто в первом приближении кругленькое с предположительно рельефной поверхностью. Но сразу хеттские монеты?.. Это такая наглость!
      С пирамидами, лицом- должны же быть тогда неплохие фотографии всего этого, тем более, создатели их видимо монументальность любили- там что-то километрами же размеры их творений измеряются.
      Скрывают, разумеется, классические учёные! :)
    859. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/02/24 14:01 [ответить]
      > > 858.александр
      >> > 857.Масленков Игорь Витальевич
      >Строго говоря Всё Может Быть.
      Может, но не все.
      
      >Волшебный вопрос- Так оно Есть или Его Нет?
      
      Безусловно, что-то там есть, но что? Все же мне кажется, что это какие-то природные образования. Если смотреть на них с большого расстояния, то детали сливаются и все становится похожим на нечто совершенно иное. На Земле такое тоже бывает.
      
      
      >Я понимаю, нашли нечто в первом приближении кругленькое с предположительно рельефной поверхностью. Но сразу хеттские монеты?.. Это такая наглость!
      
      С хеттскими монетами промашка вышла. Журналист, писавший эту заметку, не знал, что во времена хеттов монет не было. Монеты появились гораздо позднее. В данном случае речь идет о монетах, отчеканеных на территории бывшей хеттской державы.
      
      
      
      
    860. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/24 16:08 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      Да вы просто не знаете, что монеты были! :) Вон и с марсом торговали. :)
      Естественные образования- нуммулиты, к примеру, если не ошибаюсь, их называли окаменевшими деньгами жадного богача. Это конечно продукт земной биосферы.
      Если на марсе были крупные водоёмы- всё там могло быть. Скорее всего вообще это испорченный телефон. Самой пробы может вовсе не было, вот будет прикольно! :) Только на самом деле это как раз часто никому не интересно. И опровергать эту хрень никто не возьмётся.
      Мелочи, но почему они так значат? Читал байку в нэте, похоже на правду: устанавливали там в одной организации компы, одна тётя сильно доставала компьютерщика- как это, как то и, видимо, очень сильно достала по поводу излучения от манитора. Сотрудник пошёл и принёс ей на стол кактус, сказал, что именно этот вид перетягивает на себя всё вредоносное излучение от манитора. На следующий день все женские компьютеры были оснащены зелёными энергоулавливателями. :) Я о кактусах совершенно независимо слышал давно ещё, вон как эта дурь быстро распространилась! Так ещё специально парят мозги.
      Про монеты я и не сомневался. Смайлик просто не поставил. А так- ну правда же- Всё Может Быть! :)
      Критично больше про строения, так как это хоть имеет смысл требовать изображений, хороша шутка- это что угодно объявлять можно, никто в ближайшие десятилетия вовсе этого не проверит.
      Ерунда это всё, конечно.
      В одной книге автор приводил пример, что археолог оставлял в исследованных гробницах и так далее фигурки из слоновой кости, через десятки лет кость приобретёт старый вид, последующие заглянувшие будут поражены этим неожиданным находкам- нехарактерны для той эпохи, неизвестны по другим местонахождениям, вообще неизвестны у этих народов прежде. Другой написал что-то- весьма неприличное на древнем языке в Анкоре- тоже будут исследовать как древнее- графити. "Простодушных надо разыгрывать"- как-то так там один из них сказал. Мне это видится не очень порядочным и допустимым.
    861. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/02/24 17:02 [ответить]
      > > 860.александр
      >> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      Ну вот, вы почти разрушили очередной бастион историческо-космического романтизма.
      Пы.Сы. Знаете, у меня тоже есть одна забава. Выбрасываю в собственный огород древние черепки, кремешки, обломки бронзовых и глиняных изделий, затертые монеты и т.п. Хочу чувствовать себя на древнем селище. Прадставляете, что скажут археологи лет через надцать когда наткнутся на мой огород?!
      
      
    862. МИВ 2010/02/26 22:08 [ответить]
      Ну вот, на Украине выборная эпопея закончилась, а в Говорилке ни звука по этому поводу. Аль все еще от 23-го не отошли?
    863. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/27 08:31 [ответить]
      > > 862.МИВ
      >Ну вот, на Украине выборная эпопея закончилась, а в Говорилке ни звука по этому поводу. Аль все еще от 23-го не отошли?
      Да нет, Игорь Витальевич. Работа (хоть субота сейчас, сижу сутра в кабинете своём в Деп.Культуры) да творчество.
      А с выборами - не стал бы смотреть так "писькимисиськи"(с)Леонид Ильич. Зомби диоксинового послали на мэт, "снегурочка", как бы она не шмоткалась - тоже явно проиграла.
      Ждём парламентских.
      Главное, что вы (жители Украины) теперь уже (за сколько-то лет(!!!) живёте в свободной стране, а не в оккупированном гауляйтерстве, и появился шанс ещё жить в стране некорумпированной (парламентские покажут).
      А у нас... Вот прочитал МЕРЗЕЙШУЮ статью Б.Н.Стругацкого: http://www.novayagazeta.ru/data/2010/013/38.html - не хочится после сей грязи и обсуждать его творчество. И ещё раз сокрушался относительно своих старших и бывших коллег - НУ ПОЧЕМУ у нас в СССР была такая интеллигентствующая и гуманная "кроффафая гэбня" и такая "слепая" цензура СП СССР!!!! (П.С. Перед сном не четайте - депрессуха будя). Надо бы к Влад Ильичу сходить обсудить, да не хочу жевать рьмо лишний раз - либо наивность и слепота, либо... враждебность и предательство.
      Такая вот не оптимистичная нота.
      С уважением.
      
      
      
    864. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/27 14:15 [ответить]
      > > 863.Андрей
      Что-то ничего "мерзешего" в статье не заметил- именно в приведённом смысле.
      Депресуха- так причин и так много.
    865. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/27 14:47 [ответить]
      864.александр
      >>Что-то ничего "мерзешего" в статье не заметил- именно в приведённом смысле.>>
      >>
      Я заметил неприкрытое сожаление по поводу того, что прибылями распоряжаются не собственники (читай - олигархи, причём бесконтрольно), а госчиновники. По мне, так хрен редьки не слаще, и место им на одной осине (и тем, и другим).
      А по поводу застоя - да, есть такая буква в этом слове, это было заметно уже пару лет назад, ещё до кризиса.
      Но вот насчёт "природной" агрессивности России - это, извините, уже кликушество (особенно в контексте упомянутого конфликта с Грузией).
    866. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/28 23:29 [ответить]
      Гранитному фараону Аменхотепу III нашли голову
      http://news.rambler.ru/Russia/head/5503541/
    867. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/03/01 12:20 [ответить]
      > > 863.Андрей
      >> > 862.МИВ
      
      >А с выборами - не стал бы смотреть так "писькимисиськи"(с)Леонид Ильич. Зомби диоксинового послали на мэт, "снегурочка", как бы она не шмоткалась - тоже явно проиграла.
      >Ждём парламентских.
      >Главное, что вы (жители Украины) теперь уже (за сколько-то лет(!!!) живёте в свободной стране, а не в оккупированном гауляйтерстве, и появился шанс ещё жить в стране некорумпированной (парламентские покажут).
      
      Я бы не смотрел на все так оптимисиськи. Вы ведь знаете, что пирамида является самой устойчивой фигурой. Снять верхушку не значит уничтожить основание. Плюс к тому существует масса померанчей на местах. Да и с кабмином пока ничего не решено. Также не следует забывать об определенной инерции развития страны.
      
      
      >А у нас... Вот прочитал МЕРЗЕЙШУЮ статью Б.Н.Стругацкого: http://www.novayagazeta.ru/data/2010/013/38.html - не хочится после сей грязи и обсуждать его творчество.
      
      Я вам вот что скажу. Государственное устройство нынешней России не считаю идеальным и примером для подражания. Но то, что власть пытается хоть как-то возродить сильное государство, вызывает уважение. Что до Б.Н.Стругацкого и интеллигенции вообще. Рискну навлечь на себя гнев поклонников и фанатов, но в последние годы я разочаровался в Стругацких. Нет, не в их творчестве. Просто мне кажется, что к старости они стали другими, сами же предали собственные идеалы, потеряли веру, устали от жизни. Но это мое имхо. В статье высказано мнение, о котором можно спорить. Не следует спешить вешать ярлыки. Но по опыту могу сказать, что очень часто хорошие идеи при воплощении превращаются в свою противоположность. Так было и с нашими демократами и либералами. Хотели как лучше, а вышло даже хуже чем обычно. Вот и выходит, что вроде бы и человек не плохой, а говорит то, что либо открыто подыгрывает врагам государства, либо ведет к диктатуре. В качестве примера последнего могу напомнить об Эдуарде Лимонове. А ведь был когда-то едва ли не диссидентом.
      Кстати, вот интересное мнение о роли интеллигенции в обществе:
      http://zhurnal.lib.ru/a/aksenenko_s_i/intel.shtml
    868. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/03/01 12:15 [ответить]
      > > 866.Старый Матрос
      >Гранитному фараону Аменхотепу III нашли голову
      >http://news.rambler.ru/Russia/head/5503541/
      
      О, вот это сюжет!
      Пы.Сы. А вообще-то я всех хотел поздравить с первым днем весны.
    869. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/03/01 13:41 [ответить]
      867.Масленков Игорь Витальевич
      >>Что до Б.Н.Стругацкого и интеллигенции вообще.>>
      >>
      "Интеллигенция вообще" - понятие крайне размытое. Кто у нас учителя, врачи, киноактёры, чьим творчеством мы восхищаемся? Кто, наконец, учёные, создавшие, между прочим, ядерное оружие, только благодаря которому на Земле до сих пор не началась Третья Мировая война?
      
      >>...к старости они стали другими, сами же предали собственные идеалы, потеряли веру, устали от жизни.>>
      >>
      Ну, во-первых, не "они", а "он", поскольку старший Стругацкий давно умер. А во-вторых - с идеалами БНС расстался ещё в 60-е, когда понял, что оттепель была кратковременной. Вернее, БНС выбрал себе идеалом западное общество (допускаю, что за неимением лучшего) и не приемлет никакой его критики (чем, кстати, нарушает основной принцип настоящего интеллигента - всё подвергать сомнению; думать, а не принимать на веру, априори).
      
      >>Кстати, вот интересное мнение о роли интеллигенции в обществе>>
      >>
      На Самиздате считается признаком хорошего тона повторять идиотские измышления о "гнилой прослойке" (кстати, кто там был у нас автор этого термина - неужели пролетарий или служивый?). Власть (никакая) никогда не любила людей думающих (позволю себе напомнить, что "интеллигент" - это от слова "интеллект", сиречь разум), потому что если власть требовала от верноподданных биться головой о стену, думающие люди сомневались в рациональности такого образа действий. Есть два граничных состояния человека: быдло бессловесное, которое легко поддаётся управлению, и человек рассуждающий, которого можно убедить логикой, а вот голыми лозунгами (и рекламой) - не-а. И вот эта особенность интеллигенции очень раздражает новоявленных мессий и реаниматров призраков - как это "интеллихенты" смеют сомневаться в моих глубокомысленных откровениях? Ату их, врагов!
      Помните эпизод из фильма "Чапаев", когда показана атака каппелевцев? "Красиво идут..." - говорит один из красноармейцев. "Интеллигенция" - с кондовой злобой произносит другой. Ну очень характерный кадр...
      А самиздатовские борцы с "гнилой интеллигенцией" почему-то упускают из виду, что, выкладывая в Сеть свои нетленки, они тем самым каким-то боком приобщаются к столь ненавидимой ими прослойке, вот ведь парадокс какой.
      Спектр интеллигентов очень широк (вот вы Лимонова упомянули), и трудновато бывает разобраться во всём этом многобразии. Но это ведь не повод стричь всех под одну гребёнку: "Умный больно, шляпу надел!".
      А что до Стругацких - набрался я наглости и решил поспорить с мэтрами: ваяю сиквел к "Обитаемому острову" (это я специально для вас сообщаю, Игорь Витальич).
      
      Пы.Сы. Сорь за обширный оффтоп - давно хотел высказаться на эту тему, а тут случай подвернулся.
    870. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/03/01 17:18 [ответить]
      > > 869.Старый Матрос
      >867.Масленков Игорь Витальевич
      
      >"Интеллигенция вообще" - понятие крайне размытое. Кто у нас учителя, врачи, киноактёры, чьим творчеством мы восхищаемся? Кто, наконец, учёные, создавшие, между прочим, ядерное оружие, только благодаря которому на Земле до сих пор не началась Третья Мировая война?
      
      Да, тут я был не точен и размыт. Извиняюсь.
      
      
      
      >Ну, во-первых, не "они", а "он", поскольку старший Стругацкий давно умер. А во-вторых - с идеалами БНС расстался ещё в 60-е, когда понял, что оттепель была кратковременной. Вернее, БНС выбрал себе идеалом западное общество (допускаю, что за неимением лучшего) и не приемлет никакой его критики (чем, кстати, нарушает основной принцип настоящего интеллигента - всё подвергать сомнению; думать, а не принимать на веру, априори).
      
      Тут я не ошибся, поскольку говорил о АиБ. Эту пресловутую "усталость" я четко почувствовал еще в конце 80х в "Граде обреченном". Да, она проскакивала и раньше, но именно в те годы полностью вылезла наружу. По крайней мере для меня.
      
      >>>Кстати, вот интересное мнение о роли интеллигенции в обществе>>
      >>>
      >На Самиздате считается признаком хорошего тона повторять идиотские измышления о "гнилой прослойке" (кстати, кто там был у нас автор этого термина - неужели пролетарий или служивый?). Власть (никакая) никогда не любила людей думающих (позволю себе напомнить, что "интеллигент" - это от слова "интеллект", сиречь разум), потому что если власть требовала от верноподданных биться головой о стену, думающие люди сомневались в рациональности такого образа действий. Есть два граничных состояния человека: быдло бессловесное, которое легко поддаётся управлению, и человек рассуждающий, которого можно убедить логикой, а вот голыми лозунгами (и рекламой) - не-а. И вот эта особенность интеллигенции очень раздражает новоявленных мессий и реаниматров призраков - как это "интеллихенты" смеют сомневаться в моих глубокомысленных откровениях? Ату их, врагов!
      >Помните эпизод из фильма "Чапаев", когда показана атака каппелевцев? "Красиво идут..." - говорит один из красноармейцев. "Интеллигенция" - с кондовой злобой произносит другой. Ну очень характерный кадр...
      >А самиздатовские борцы с "гнилой интеллигенцией" почему-то упускают из виду, что, выкладывая в Сеть свои нетленки, они тем самым каким-то боком приобщаются к столь ненавидимой ими прослойке, вот ведь парадокс какой.
      
      Ну, Владимир Ильич, зачем вот так сразу всех сравнивать с землей. Вы читали указанную мною статью? Сомневаюсь. Так зачем сразу понОсить? Автор, кстати, весьма достойный человек. Что до собственного отождествления с интеллигенцией, то я от этого никаких комплексов не испытываю, но и к классовой ответственности отношусь отрицательно. Каждый должен отвечать за собственные поступки. А, как известно, среди интеллигенции есть и такие экземпляры, которые достойны всяческого осуждения. Не вы ли обвиняли таких в толерастии и либерастии?
      
      
      >Спектр интеллигентов очень широк (вот вы Лимонова упомянули), и трудновато бывает разобраться во всём этом многобразии. Но это ведь не повод стричь всех под одну гребёнку: "Умный больно, шляпу надел!".
      
      Надеюсь, вы не подозреваете меня в симпатиях к люмпенам?
      
      
      >А что до Стругацких - набрался я наглости и решил поспорить с мэтрами: ваяю сиквел к "Обитаемому острову" (это я специально для вас сообщаю, Игорь Витальич).
      
      О, я видел краем глаза. Честно сказать - испугался такого поворота событий.
      
      
      >Пы.Сы. Сорь за обширный оффтоп - давно хотел высказаться на эту тему, а тут случай подвернулся.
      
      По большому счеты тут одним оффтопом не отделаться. Тут можно целую монографию написать.
      
    871. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/03/01 19:53 [ответить]
      870.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну, Владимир Ильич, зачем вот так сразу всех сравнивать с землей. Вы читали указанную мною статью? Сомневаюсь.>>
      >>
      Во-первых, мне хватило названия и аннотации, чтобы понять, о чём там речь. А во-вторых (вернее, это главное) - имел я дискуссию с г-ном Аксёненко в коммах к его статье "Присущ ли дефицит плановой экономике?". И после этой дискуссии, в которой г-н Аксёненко доказывал мне, что никакого дефицита в СССР не было, а то, что я видел собственными глазами, мне просто приснилось, я не испытываю ни доверия к творениям г-на Аксёненко, ни желания эти творения читать. Много тут на Самиздате таких "восстановителей исторической правды", выборочно подгоняющих факты под свои веру.
      
      >>А, как известно, среди интеллигенции есть и такие экземпляры, которые достойны всяческого осуждения.>>
      >>
      А где их нет? В семье без не урода...
      
      >>Не вы ли обвиняли таких в толерастии и либерастии?>>
      >>
      Строго говоря, точная дефиниция этих терминов мне непонятна (что это вообще такое?), поэтому я стараюсь их не употреблять.
      
      >>Надеюсь, вы не подозреваете меня в симпатиях к люмпенам?>>
      >>
      Ни разу нет. Сатрапы люмпЕнам не пара, не пара. :-) Просто вы вопрос такой зацепили назревший. Кстати, а в США интеллигенция есть али её нету? Есть там у них такая "гнилая прослойка"?
      И ещё скажу, раз уж пошла такая пьянка (исключительно чтоб точки над "ё" поставить). Всерьёз принимать постулат, что СССР развалили гнилые интеллигенты, может только не слишком далёкий человек. Ага, счаз - собрались на кухнях, пошушукались, послушали "вражьи голоса", и рухнул в одночасье великий и могучий. Да грош цена такому величию и могуществу, которое рушится от кухонных разговоров писателей-декадентов и художниц-лесбиянок. Мы на США вели не меньшую пропаганду, чем они на нас, но развалился почему-то СССР, а не США. Почему развалился СССР, я высказал в "Томагавках" (поэтому их и не берут в печать): рыба сгнила с головы, а народ был равнодушен - надоело потому что жить во лжи и ждать светлого будущего, вот и вся причина.
      
      >>...ваяю сиквел к "Обитаемому острову">>
      >>
      >>О, я видел краем глаза. Честно сказать - испугался такого поворота событий.>>
      >>
      Страха нет. Не боги обитаемого острова горшки обжигают, даже если им трудно. :-)
      
      >>По большому счеты тут одним оффтопом не отделаться. Тут можно целую монографию написать>>
      >>
      Ну не в Говорилке же писать эту монографию. :-)
    872. МИВ 2010/03/01 22:12 [ответить]
      > > 871.Старый Матрос
      >870.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Во-первых, мне хватило названия и аннотации, чтобы понять, о чём там речь. А во-вторых (вернее, это главное) - имел я дискуссию с г-ном Аксёненко в коммах к его статье "Присущ ли дефицит плановой экономике?".
      
      Конечно, можно спорить по некоторым вещам с господином Аксененко, но у него есть тоже здравые мысли. В данном случае я привел ссылку на его статью в качестве иллюстрации того, что есть и такое мнение. Кстати, г-н Аксененко не любит профессора Преображенского. Представляете! Попер супротив самого Филипп Филиппыча!
      
      
      
      >Ни разу нет. Сатрапы люмпЕнам не пара, не пара. :-) Просто вы вопрос такой зацепили назревший. Кстати, а в США интеллигенция есть али её нету? Есть там у них такая "гнилая прослойка"?
      
      Да здравствуют сатрапы!
      В США? Ну, отчего не быть? Интеллигенты как богоизбранная нация, везде есть.
      
      
      >И ещё скажу, раз уж пошла такая пьянка (исключительно чтоб точки над "ё" поставить).
      
      Народ просто проигнорировал все вокруг. Но согласитесь, не народ доводил заводы до банкротства, не народ дурил себя самого ваучерами, не народ выискивал наукообразное оправдание тогдашнему беспределу.
      
      >Страха нет. Не боги обитаемого острова горшки обжигают, даже если им трудно. :-)
      
      Страх в том, что ваше творение назовут фанфиком. Но в любом случае оно будет всегда находится в тени первоисточника. Имхо, это в той или иной степени эпигонство в истинном, греческом значении этого слова.
      
      >Ну не в Говорилке же писать эту монографию. :-)
      
      Зато здесь можно тезисы изложит. Мартовские, такссать.
      
      
    873. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/03/01 22:49 [ответить]
      872.МИВ
      >>В США? Ну, отчего не быть? Интеллигенты как богоизбранная нация, везде есть.>>
      >>
      Да вот чего-то не слышал я у них такого понятия. Рабочие есть, бизнесмены - опять же есть, потом ещё адвокаты разные, гангстеры. А вот интеллигенция... Да и не нация это, а скорее социальная группа, владеющая обширными знаниями. Другой вопрос, как они эти знания используют, и для чего.
      
      >>Народ просто проигнорировал все вокруг. Но согласитесь, не народ доводил заводы до банкротства, не народ дурил себя самого ваучерами, не народ выискивал наукообразное оправдание тогдашнему беспределу.>>
      >>
      Естественно. Роль мессиров во всей этой каше ясна и прозрачна - противостояние цивилизационных моделей никто не отменял. Другое дело, что наш народ был доведён до равнодушия, потому никто даже не дёрнулся, когда Союз похоронили. Ждали-то лучшего, и сказкам сладким верили, а потом... Я почуял неладное году этак в 1992-м, когда вместо дела продолжалась крикливая эйфория, а под шумок... А сейчас народ, разочарованный в "демократических ценностях", ностальгирует по Сталину - мол, уж он-то навёл бы порядок, тем более что реальных живых свидетелей того, как оно было при Сталине, почти уже и не осталось. Нечто похожее было уже, когда тосковали по царской России (один фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли" чего стоит). Только вот мало кому в голову пришло не тосковать, а почитать хотя бы Горького или воспоминания Шаляпина - там хорошо показано, что за Россию мы потеряли. Да и опять же - не рушатся сами по себе могучие империи, в которых всё складно да ладно (это в полной мере относится и к Империи Российской).
      
      >>Страх в том, что ваше творение назовут фанфиком.>>
      >>
      Ну и что? Сколько у нас там фанфиков нарисовано по говардовскому Конану? А Ник наш Перумов начинал с того, что написал аж трилогию-продолжение "Властелина Колец" в реалиях Средиземья, и ничего. Чей-то авторский мир не является собственностью автора, на этой лужайке может пастись кто угодно. А мне реально интересно стало раскрутить продолжение "ОО" (была тут у нас на тему "ОО" оживлённая дискуссия у Пал Сергеича, вот она-то меня и сподвигла). И покаместь я доволен - народ реагирует адекватно.
      
      >>Зато здесь можно тезисы изложит. Мартовские, такссать.>>
      >>
      Когда я слышу слов "мартовские", мне почему-то прежде всего приходят на ум коты. :-) А потом - иды, когда Цезаря порешили.
    874. МИВ 2010/03/01 23:21 [ответить]
      > > 873.Старый Матрос
      >872.МИВ
      
      >Да вот чего-то не слышал я у них такого понятия. Рабочие есть, бизнесмены - опять же есть, потом ещё адвокаты разные, гангстеры. А вот интеллигенция... Да и не нация это, а скорее социальная группа, владеющая обширными знаниями. Другой вопрос, как они эти знания используют, и для чего.
      
      Владимир Ильич!
      Я не о нации писал, я с нацией сравнивал. А что до названия, то оно на суть явления не влияет. Называйте как вам угодно, но суть останется.
      
      >Естественно.
      
      Естественно и то, что человеку свойственно идеализировать прошлое. Пройдет немного времени и будут ностальгировать по ЕБН.
      Что до Российской империи, то тут не все так однозначно. Тоже на сей счет много писали. Не хочу повторяться.
      
      >Ну и что?
      
      Да ничего. Я не собираюсь вас наставлять, просто высказал собственное мнение. Сам бы никогда за фанфик не взялся бы.
      
      >Когда я слышу слов "мартовские", мне почему-то прежде всего приходят на ум коты. :-) А потом - иды, когда Цезаря порешили.
      
      Надеюсь, котов мы не будем трогать, как и резать очередного Цезаря.
      
    875. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/03/02 10:54 [ответить]
      Всех пишущих и сочиняющих - со Всемирным днём писателя!
      http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/izvragpis.shtml
      (пошёл пьянствовать - прям с утра)
    876. МИВ 2010/03/02 18:27 [ответить]
      > > 875.Старый Матрос
      >Всех пишущих и сочиняющих - со Всемирным днём писателя!
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/izvragpis.shtml
      >(пошёл пьянствовать - прям с утра)
      
      
      Вроде бы сегодня только второе. Но все равно, всех с праздником!
    877. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/03/02 19:09 [ответить]
      876.МИВ
      >>Вроде бы сегодня только второе.>>
      >>
      Да, поспешил. Однако, как показывает практика, румка, принятая заранее (до того), гораздо приятнее (и полезнее), чем та же румка, но принятая опосля (после того как). :-)
    878. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/03/02 20:27 [ответить]
      > > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >Я бы не смотрел на все так оптимисиськи. Вы ведь знаете, что пирамида является самой устойчивой фигурой. Снять верхушку не значит уничтожить основание. Плюс к тому существует масса померанчей на местах. Да и с кабмином пока ничего не решено.
      Ну, моё жЫзненное кредо: "Надеяться на лучшее, но готовиться к худшему":-) Насчёт основания пирамиды... Мы эту кашу жуём уже лет 10. И Вы не представляете, какое было в 2001-2004 "сопротивление снизу". Которое было подавлено "показательными" точечными ликвидациями (наверно, ВИК по Питеру скажет то же, что я по краю), процессами различных "обортотней-вампирофф", "дезолигархизацией", но... Ползучий саботаж - похоже бессмертен. Так что - я не обольщаюсь. Относительно России - втч. В Украине дело осложнено тем, что фактический резидент иноразведки у власти мог опираться ТОЛЬКО на коррупционеров (наворую-убегу) и оголтелых наци.
      >Также не следует забывать об определенной инерции развития страны.
      Инерция развития - это когда есть развитие:-) А когда поезд под откос спустили - вытаскивать его на рельсы - это большой напряг. Вот у нас Дядя Вова радостно отрапортовал, что уровень жизни сравнялся с 1990 годом (прям как Хрущ с 1913м). 10 лет разваливали, десять лет через пень-колоду пытаются восстановить, а в результате пришли к уровню уже практически разрушенной Горбачёвым страны. Но хоть и на том...
      
      >Я вам вот что скажу. Государственное устройство нынешней России не считаю идеальным и примером для подражания.
      Я считаю государство - априори аппаратом насилия и изъятия, коий идеальным быть вообще не может:-) И не считаю ситуацию в РФ идеальной и даже оптимальной. Но, тсзть, "всё познаётся в сравнении". А с чем сравнить - с Россией при ЕБН, с нище-расстрельным Китаем, с США, где гражданское общество вообще ликвидировано, с банановыми республиками б/СССР или лат.Америки - во всех случаях современная РФ выигрывает, как ни удивительно. Но, "чем дальше в лес, тем толще МедвеДы", оптимизьма моя убавляется с каждым днём. Бум ждать апреля 2012. Посмотрим.
      >Но то, что власть пытается хоть как-то возродить сильное государство, вызывает уважение.
      Многое что уважение вызывает. И возрождение государственности, (правда, через ж..., но когда иначе было), и восстанавливание военной мощи (тут ещё больше вопросов, но тож - когда через иное место), попытки поднять уровень жизни населения и попытки (хотя, утопия это) бороться с коррупцией, возрождение единственно возможной концепции биполярности. Это называется скрипучей работой госмашины, на благо самоё себя и граждан. И как-то не верю я, что БНС глупее меня:-) Уж, мягко говоря, поопытнее, в таком возрасте и с таким опытом не заблуждаются и не верят в пендосские сказки. И именно умысел в этой статье вызвал раздражение.
      >Что до Б.Н.Стругацкого и интеллигенции вообще. Не следует спешить вешать ярлыки. Но по опыту могу сказать, что очень часто хорошие идеи при воплощении превращаются в свою противоположность.
      Я не вешаю ярлыки, на меня ярлыки вешают (и собак):-)
      Я тоже "рискую навлечь гнев фанатов", но т.н. "полуденная фантастика" АБС никогда не была мне по душе. Может быть, из-за того, что Макиавели, Кампанеллу и иже читал раньше них, там Адик Шикельгрубер нервно курит. Да и о примерах Робеспьера и Ленина, из любви к истории, знал хорошо довольно."Мои герои" в этом направлении - фантасты-философы: Шекли, Брэдбери, Саймак. "Синяя бутылка", "Продавец снов":-)
      >Так было и с нашими демократами и либералами. Хотели как лучше, а вышло даже хуже чем обычно.
      Ой-ли! Не согласный я, хоть огнём режьте!:-) Якобинцы, декабристы, Ульянов итд - исчо те камрады, но оне ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ. Вправду ведь хотели. И кончили оч нехорошо в большинстве своём за свои идеалы, сколь бы ни были они кровавы и утопичны. А наш ЕБНовский либерастьон при партбилетах либо считал, что при СССР наворовал предельно, теперь надо реализовать наворованное "при капитализьме", либо работал на ЦРУ как Шевор, Яковлев, Чубайс и покойный Гайдар. Либо "по совместительству". Какая тут утопия и "благие намерения"? Да и сейчас либо на "неоимперскую диктатуру" проливают благочестивый понос, либо умерли своей смертью, либо "почётно-отстранённые консультанты", а то и вовсе рыжие наночубайсы штурмуют просторы большого театра.
      >Вот и выходит, что вроде бы и человек не плохой, а говорит то, что либо открыто подыгрывает врагам государства, либо ведет к диктатуре. В качестве примера последнего могу напомнить об Эдуарде Лимонове. А ведь был когда-то едва ли не диссидентом.
      А кто говорит, что плохой? Разве противник не может быть достойным, талантливым, вызывающим уважение итд? Даже на войне, а не в политике. Это не только относительно БНС и Лимонова, я вообще считаю как-то, что "сила в объективности".
      >Кстати, вот интересное мнение о роли интеллигенции в обществе:
      >http://zhurnal.lib.ru/a/aksenenko_s_i/intel.shtml
      Спасибо, почитаю. Вообще - у Вас со Старым Матросом интересная завизалась дискуссия. ИМХО, "интеллегенция" - в инвективном смысле ( я как-то из-за обесценивания терминов "интеллигенция" и "элита" их стараюсь не таво), и даже в смысле "людей интеллектуального труда" - присуща только России. Потому что в 19в, когда "класс/подкласс/прослойка" интеллигинции в мире возникла, роль государства столь высокой была токма в РИ. Даже в БИ бизнес был посильнее. Обычно офицерство к "интеллигенции" не относят, админаппарат, Контору - но это сама "бессовестная совесть нации" не относит. По мне так это "государствоформирующий класс", способный существовать исключительно за счёт государства. Творческая и. без гос-ва будет продаваться и гнать "хавку", офицер без гос-ва - наёмник, бэшник - мафиози, администратор - коррупционер, гуманитарная наука - вымрет, фундаменталка - сбежит, ВПК и "двойная наука" - выродится в изменников без госфинансирования. Разве прикладную науку бизнес может содержать.И так исторически сложилось, что в РИ/СССР/РФ разделилась она на "квазиаристократию" и "кухонных трепачей". А в США, например, о культуре с конца 70-х молчу, об офицерстве армии и Конторы - идут в ЧВК, наука работает на дядю... Да взять отношения Моргана и Теслы. Так что... ИМХО, наш феномен. Как в позитивной, так и в негативной ипостаси.
      
      
      
    879. Масленков Игорь Витальевич 2010/03/03 10:54 [ответить]
      > > 877.Старый Матрос
      >876.МИВ
      
      >Да, поспешил. Однако, как показывает практика, румка, принятая заранее (до того), гораздо приятнее (и полезнее), чем та же румка, но принятая опосля (после того как). :-)
      
      Жаль, что не могу поддержать вас. На работе нахожусь, однако. Но на выходных обещаю наверстать упущенное.
      
      
    880. Масленков Игорь Витальевич 2010/03/03 11:05 [ответить]
      > > 878.Андрей
      >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
      Вопрос о природе, сути, роли и значении русской интеллигенции был одним из любимых вопросов самой интеллигенции. Об этом столько переговорено и столько наговорено, что вставлять свои пять копеек у меня нет никакого желания. Уж извините.
      Что до перспектив Украины, то я виду и в самом деле одни "писькимисиськи". Во-первых, Янукович не Цезарь и даже не Сулла. Во-вторых, страна нуждается в радикальных реформах, а не в полумерах. Хватит ли у нынешнего лидера мудрости и политической воли - большой вопрос. А смена верхушек ничего не решит. Боюсь, что реформы кое-как будут проводиться, но эффективность их будет довольно низка.
      
      
      
    881. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/03/03 13:20 [ответить]
      Вообще ужас:
      http://www.evolbiol.ru/princess.htm
      
      Даже отстранясь от критерия истины, это же вредно политически. Вот какого-то Каспарова на встречу Путина с журналистами нельзя звать, а это можно на первом канале в удивительно популярной форме.
      
      Вообще:
      http://www.macroevolution.narod.ru/perls.htm
      Там есть ещё статьи о примерно этом же.
    882. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/03/03 13:17 [ответить]
      Ну вот на работе с приятелями-писателями сижу, чокаюсь с монитором:-) коньячной рюмашкой, за здравие и издание наших писателей-говорильщиков!
      Всего!!!!
    883. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/03/03 16:22 [ответить]
      Ну что, всех с праздником, коллеги. :)
      
      Сегодня ж День писателя.
      
      ПыСы. А позавчера был День котов и кошек!
    884. И.Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2010/03/03 16:25 [ответить]
      > > 883.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >ПыСы. А позавчера был День котов и кошек!
      
      "Уж мы этих котов..." (с)
      
    885. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/03/03 16:25 [ответить]
      > > 883.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну что, всех с праздником, коллеги. :)
      >
      >Сегодня ж День писателя.
      
       Чо, правда штоли?:))))
    886. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/03/03 16:26 [ответить]
      > > 885.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 883.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>Сегодня ж День писателя.
      
      > Чо, правда штоли?:))))
      Дадада!
      
      
      
    887. МИВ 2010/03/03 16:29 [ответить]
      > > 881.александр
      >Вообще ужас:
      
      Вот тут пропечатано как и для чего это делается:
      http://zhurnal.lib.ru/r/rokhan_r/lyudmila_astahova_apg.shtml
      
      
      
    888. МИВ 2010/03/03 16:31 [ответить]
      > > 886.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 885.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 883.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Дадада!
      
      Старый Матрос еще вчера начал праздновать. Не исключено, что выдумал он новую историко-романтическую гипотезу - первыми писателями на планете были коты. Оттого два праздника решил совместить в одном.
      
    889. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/03/03 16:41 [ответить]
      > > 888.МИВ
      Звучит- про котов-писателей! :)
      С праздником всех, прошу прощения сразу не поздравил.
    890. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/03/03 16:47 [ответить]
      > > 888.МИВ
      >> > 886.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 885.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      
      >Старый Матрос еще вчера начал праздновать. Не исключено, что выдумал он новую историко-романтическую гипотезу - первыми писателями на планете были коты. Оттого два праздника решил совместить в одном.
      Коты - древние и священные животные! Не то, что писатели...
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"