Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:12 "Форум: Трибуна люду" (258/57)
    14:12 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:17 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (226/1)
    14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    14:11 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (7/6)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 12:54 [ответить]
      > > 168.Андрей Шитяков
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 165.Rokhan Rider
      >Да я вроде Роханскому Всаднику ответил более чем развёрнуто и научно
      
      Мне кажется, что вы, Андрей, несколько усложняете, смешивая в кучу всех и вся.Что до самого исхода, то тут, мне кааца, основную роль сыграли какие-то политические нюансы времени рождения этой легенды. Если египетский сюжет родился во времена вавилонского плена, то тогда все становится на свои места. Евреям нужен был миф, который бы поддержал их в вавилонском плену. Дескать, мы от хывараона ушли и от тебя, сатрап вавилонский, уйдем.
      
      
      
    172. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 13:01 [ответить]
      > > 170.Андрей Шитяков
      >> > 169.Старый Матрос
      >Вопрос в ином - что делать с теми русскими и украинцами, которые ходят на "панамских судах греЦЦских судовладельцев"? Ведь там не то, что КПВ, а АКМ-а не светит...
      
      Этот вопрос я бы рассматривал на законодательном уровне.
      1. Лицензируется ли деятельность фирм-посредников, которые нанимают экипажи на иностранные суда?
      2. Если нет, то необходимо лицензировать.
      3. В договор найма необходимо внести еще один вариант форс-мажора, оговорить действия судовладельца в отношении захваченного экипажа.
      4.Судовладелец или фирма-посредник, в соответсвии с новым лицензионным соглашением, должны вносить залог при найме иностранного экипажа.
      5. Военные меры по борьбе с пиратством. Но это уже другая история.
      А вообще-то следует спросить мнение Старого Матроса на предмет защиты честных мореходов от пиратов.
      
    173. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/11/20 14:48 [ответить]
      http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
      
      Светлое будущее российской космонавтики глазами космонавта.
    174. Старый Матрос 2009/11/20 15:10 [ответить]
      172.Масленков Игорь Витальевич
      >>1.Лицензируется ли деятельность фирм-посредников, которые нанимают экипажи на иностранные суда?>>
      >>
      Вообще-то да, хотя есть исключения. Об этом (практике работы наших моряков под зарубежными флагами) у меня есть вот тут
      http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story99.shtml
      "Под чужими флагами"
      
      >>3.В договор найма необходимо внести еще один вариант форс-мажора, оговорить действия судовладельца в отношении захваченного экипажа.>>
      >>
      >>4.Судовладелец или фирма-посредник, в соответсвии с новым лицензионным соглашением, должны вносить залог при найме иностранного экипажа.>>
      >>
      Никогда такого не видел. Правда, я закончил играть в эту игру десять лет назад.
      
      >>5.Военные меры по борьбе с пиратством. Но это уже другая история.>>
      >>
      А вот с этого надо и начинать (и этим же заканчивать).
      
      >>А вообще-то следует спросить мнение Старого Матроса на предмет защиты честных мореходов от пиратов.>>
      >>
      Честные мореходы никак не защищены от пиратов. Мне доводилось пересекаться с современными "джентльменами удачи" (правда, не с такими оборзевшими, как сомалийцы). Об этом - вот тут, последний раздел статьи http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x4.shtml
      "Пираты ХХ века"
      
      А вообще-то всё должно быть гораздо проще, без всяких ОМОНов на борту грузовиков. Тут Павел как-то упоминал, каким макаром в конце XVII века боролись с пиратством великие державы, когда поделили между собой колонии, и карибская вольница стала мешать почтенным негоциантам честно и благородно высасывать из оных колоний все соки.
      Извели быстро и под корень, причём без всяких радаров и спутников.
      Вся проблема сомалийских пиратов решается быстро и радикально: военная операция по уничтожению ВСЕХ пиратских гнёзд на берегу. А все остальные меры (охрана военными судами, конвои, оружие у экипажей и группы захвата на борту торговых судов) - это паллиатив. Но почем-то "борцы с международным терроризмом" (а деятельность афроафриканцев из Сомали очень легко вписывается под эту статью) не спешат проводить какой-нибудь "Шок и трепет".
      Отсюда вывод: значит, эта бодяга кому-то нужна. Всё. Точка.
    175. Rokhan Rider 2009/11/20 16:09 [ответить]
      Да просто интересно, что могло быть.
      
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >Не надо ни к чему придираться. Нужно смотреть правде в глаза. Хотя, порой ни этих глаз, ни правды не видно. Если евреи жили на Синае и были данниками, то о каком рабстве можно говорить?
      
      Пастбища-то не их собственные, евреи были издольщиками и наверняка не только платили налоги, но и выполняли повинности. Кто-то наверняка попадал в кабалу за долги и прочая...
      
      >Итак, мы видим, что евреи построили два города, работали над глиной, кирпичами и на всякой работе полевой. Также мы должны помнить, что новорожденного Моисея нашли на реке, т.е. Ниле. Сие событие никак не могло произойти на Синае.
      
      Земля Гесем, которую выделил евреям старый фараон по просьбе Иосифа, находилась не на берегах Нила. Вряд ли египтяне будут каким-то пастухам раздавать хорошие земли, пригодные для с\х. В Библии написано, что идея запрячь евреев пришла в голову начальству не сразу, а в какой-то момент, когда оно увидало, что их стало слишком много, и они могут выйти из повиновения. Вот тогда евреев и пригнали на "культурную территорию", к Нилу. И еще поймали-то наверняка не всех. Военнопленных же угоняли вот так и селили деревнями, чтоб работали.
      Кстати, первый раз слышу про религиозные запреты использовать рабов-иноплеменников в строительстве. Храмы и гробницы - еще куда ни шло. Ирригационные сооружения пленные возводили - http://www.msochi.narod.ru/011/011_001.html - скорая помощь студентам. В каменоломнях тоже, насколько помню, работали, блоки таскали. С какого ж перепуга азиатом нельзя делать кирпичи для складов или копать силосные ямы? Где это такое написано и у кого? А именно склады продовольствия, фуража и военного снаряжения и представляли из себя египетские "города запасов", найденные археологами (хотя бы один такой откопали в конце 19 - начале 20 века, даже кирпичи там нашли, и решили, что это библейский Пифом).
      
      > Также утверждается, что евреи жили в Египте 210 лет, так что кочевнические навыки запросто можно было утерять.
      
      Если бы они все 200-300 лет и всем племенем действительно вели образ жизни египетских крестьян, то да, хотя опять же необязательно. В истории не раз бывало, что оседлые народы, работавшие на земле, вынуждены были бежать от захватчиков и становиться кочевыми (например, некоторые индейские племена Северной Америки). Если евреев заставляли месить кирпичи всего лет 30, люди, имевшие опыт выживания в саваннах и пустынях, имели шансы до восстания дотерпеть.
      
      > Плюс к тому вызывает сомнение факт, что еврейский народ за эти годы так размножился, ведь изначально в Египет пришло всего 67 евреев.
      
      За 200 лет, если жизнь была более-менее сносной, запросто.
      Так что именно этот момент серьезных противоречий не содержит. Вот как в Египте утоп ни много, ни мало как целый фараон с войском, и ни в каких египетских хрониках об этом не написано... А может, хитрые жрецы высушили утонутого Рамзеса, набили из него чучело, посадили на трон и долго притворялись, что вождь живее всех живых?! Ладно, не буду больше мучить обчественность этой темой... :)
      
      
    176. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 15:33 [ответить]
      > > 174.Старый Матрос
      >172.Масленков Игорь Витальевич
      >>>3.В договор найма необходимо внести еще один вариант форс-мажора, оговорить действия судовладельца в отношении захваченного экипажа.>>
      >>>
      >>>4.Судовладелец или фирма-посредник, в соответсвии с новым лицензионным соглашением, должны вносить залог при найме иностранного экипажа.>>
      >>>
      >Никогда такого не видел. Правда, я закончил играть в эту игру десять лет назад.
      
      И я не видел. Но предлагаю, особенно относительно залога, чтоб было потом за счей счет выписывать экипажу компенсации. А то ведь порою и зарплату с судовладельцев не выбьешь, не говоря уже о компенсации за пребывание в пиратском плену.
      
      >>>5.Военные меры по борьбе с пиратством. Но это уже другая история.>>
      >>>
      >А вот с этого надо и начинать (и этим же заканчивать).
      
      Меры важные, но не самые главные. Нужно прежде всего бороться с причинами.
      
      
      >Вся проблема сомалийских пиратов решается быстро и радикально: военная операция по уничтожению ВСЕХ пиратских гнёзд на берегу.
      
      Кто даст гарантию, что через год-два не появятся новые гнезда в мо же Сомали или Мозамбике с Мадагаскаром?
      
      >Отсюда вывод: значит, эта бодяга кому-то нужна. Всё. Точка.
      Ну, не без того. Страховым фирмам выгодно.
      
      
    177. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 15:51 [ответить]
      > > 175.Rokhan Rider
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      > Ладно, не буду больше мучить обчественность этой темой... :)
      
      А вы нас и не мучаете. Нормальная беседа идет.
      Я вот только к чему призываю? Первоисточники, первоисточники и еще раз первоисточники! Итак, что нам дает книга Бытия?
      
      "4 И сказали они фараону: мы пришли пожить в этой земле, потому что нет пажити для скота рабов твоих, ибо в земле Ханаанской сильный голод; итак позволь поселиться рабам твоим в земле Гесем.
      5 И сказал фараон Иосифу: отец твой и братья твои пришли к тебе;
      6 земля Египетская пред тобою; на лучшем месте земли посели отца твоего и братьев твоих; пусть живут они в земле Гесем; и если знаешь, что между ними есть способные люди, поставь их смотрителями над моим скотом.
      7 И привел Иосиф Иакова, отца своего, и представил его фараону; и благословил Иаков фараона.
      8 Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?
      9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.
      10 И благословил фараона Иаков и вышел от фараона.
      11 И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон".
      
      Наименование "рабы" может и не означать рабство как такового. Это уничижительное обращение, дабы подчеркнуть величие фараона. С другой стороны, мы видим, что евреям и в самом деле дали землю Гесем, но в то же время и лучшуб семлю замлю египетскую -Раамсес. Так что не тами уж несчастными были евреи в Египте.
    178. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/11/20 16:26 [ответить]
      176.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нужно прежде всего бороться с причинами.>>
      >>
      Эк вы замахнулись! Сомалийское пиратство (и преступность вообще) - это прямое следствие социально-экономической системы, существующей на этой планете. Что, будем устраивать мировую революцию?
      Землю крестьянам, воду матросам, выкуп пиратам, и т.д. (был уже в здешних коммах перечень услуг).
    179. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 16:40 [ответить]
      > > 178.Старый Матрос
      >176.Масленков Игорь Витальевич
      >Землю крестьянам, воду матросам, выкуп пиратам, и т.д. (был уже в здешних коммах перечень услуг).
      
      Да уж, но прейскурант, однако... Уж больно цены кусаются.
      
    180. Rokhan Rider 2009/11/20 17:45 [ответить]
      Я не знаю, где Раамсес, но Гесем, считается, на Синае. В конце концов возможен скифский вариант - часть народу оседлая, часть кочует, сохраняя навыки пустынного спецназа. :) Про религиозный запрет использовать рабов-иноплеменников в строительстве вы что-нибудь знаете? Я нет. Кстати, выкупаться из рабства мог, насколько помню, только раб-египтянин. Иноземца могли и послать. :) Самые бедные египтяне, бывало, продавали своих детей богатым египтянам, потом выкупали, когда дела шли получше. Так что не любой раб мог смыться законным путем.
      
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      > Так что не тами уж несчастными были евреи в Египте.
      
      Согласно Библии они отнюдь не считали себя несчастными. В начале. Вот потом, через довольно большой срок, их стали заставлять работать до изнеможения, издевались, устроили избиение младенцев и т.д. У египтян был очень приличный свод моральных законов, по многим пунктам сходный с еврейским, кстати - низзя убивать-мучить-красть-мужеложествовать-прелюбодействовать и т.д., тока вот на сестрах та-кемцам можно было жениться, а у евреев - даже на тетках и племянницах ни в коем разе. По-разному народы понимали некоторые пункты. :) Есть древнеегипетский документ, так называемая "Песнь отрицания" умершего с перечнем недопустимых поступков. Но как известно, самые замечательные законы не гарантируют того, что их все и всегда будут соблюдать, особо правители. За несоблюдение пункта "я не был причиной чужих страданий" строгая Маат должна была бы открутить бошки как минимум всем фараонам и их офицерам, которые на регулярной основе устраивали погромы окрестным народам и топали назад в Та-Кем с чужим добром, бабами и рабами, ужасно гордые собой. Так что описанное в Библии жестокое обращение с подневольными работниками, да еще с чужаками, не кажется мне чем-то невероятным. Но даже тогда были евреи, которые считали, что лучше остаться в рабстве, так как там неплохо кормят: рацион работников включал мясо. Надо сказать, что во время раскопок одной такой "рабочей деревни" строителей археологи действительно нашли кости домашнего скота и рыб (кухонные отбросы).
      Так что тут все вполне логично.
      
    181. Rokhan Rider 2009/11/20 16:59 [ответить]
      > > 178.Старый Матрос
      >Сомалийское пиратство (и преступность вообще) - это прямое следствие социально-экономической системы, существующей на этой планете.
      
      К сожалению. И не только оно. Но если не бороться, еще хуже будет.
      
    182. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/11/20 17:02 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 174.Старый Матрос
      >>172.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Меры важные, но не самые главные. Нужно прежде всего бороться с причинами.
      И каковы те причины?
      >
      >
      >>Вся проблема сомалийских пиратов решается быстро и радикально: военная операция по уничтожению ВСЕХ пиратских гнёзд на берегу.
      >
      >Кто даст гарантию, что через год-два не появятся новые гнезда в мо же Сомали или Мозамбике с Мадагаскаром?
      ВМФ и ВВС дадут все необходимые гарантии.
      >
      >>Отсюда вывод: значит, эта бодяга кому-то нужна. Всё. Точка.
      >Ну, не без того. Страховым фирмам выгодно.
      :)
      Уверен, в данном случае об интересах страховых фирм никто даже не вспоминал.
      То, что за циферблатом не видно механизма, не должно вызывать иллюзий, будто стрелки движутся сами по себе. Например, 11.09. есть повод для оккупации Ирака/Афганистана и наступления эры "борьбы с мировым терроризмом".
      Какова цель "разгула сомалийского пиратства", пока неясна. НАМ неясна. Однако можно не сомневаться, что цель эта достаточно глобальна.
      Возможно, грядет конец эры "дешёвых флагов". Не могут Либерия и Монголия обеспечить защиту? Не имеют права на мореходство. А кто имеет? Ну конечно, страны "золотого миллиарда"! Дальше будут введены квоты на тоннаж и т. п. Короче, раздел мирового океана.
      
      После чего с неискоренимыми сомалийскими пиратами поступят очень нехорошо и недемократично. Мавр сделал своё дело...
      
      
    183. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 17:06 [ответить]
      > > 180.Rokhan Rider
      >Я не знаю, где Раамсес, но Гесем, считается, на Синае. В конце концов возможен скифский вариант - часть народу оседлая, часть кочует, сохраняя навыки пустынного спецназа.
      
      Я строго опирался на тот источник, который есть у нас в распоряжении, т.е. книги Бытия и Исхода. Другого я не знаю. Если я помню, то мы обсуждали не библейский вариант, а исторический. Так вот, считать исход историческим фактом мало оснований. Полагаю, это более поздняя придумка, возможно времен вавилонского плена, факт которого никто, заметьте, сомнению не подвергает.
      
    184. Rokhan Rider 2009/11/20 17:13 [ответить]
      > > 183.Масленков Игорь Витальевич
      >Я строго опирался на тот источник, который есть у нас в распоряжении, т.е. книги Бытия и Исхода.
      
      Так мои слова и не противоречат ему. Сначала были пастухами, потом их поймали, заставили работать. :)
      
      >Полагаю, это более поздняя придумка, возможно времен вавилонского плена, факт которого никто, заметьте, сомнению не подвергает.
      
      Так там есть подтверждения из других источников, помимо Библии. Поэтому легче с восстановлением событий.
    185. Rokhan Rider 2009/11/20 17:28 [ответить]
      > > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 174.Старый Матрос
      >И каковы те причины?
      
      Это надо писать очень долго и очень много. Традиционный африканский бардак и длящаяся уже лет 10-15 засуха - одни из причин. К тому же пиратские вожаки отстегивают часть добычи местной организации радикальных исламистов, которая дружит с "Аль-Каидой". Кстати, в районе Малаккского пролива тоже творится черт знает что. Причем экипажи мочат чаще, чем в Сомали. Не одно Сомали такое отнюдь.
      
      >>Кто даст гарантию, что через год-два не появятся новые гнезда в мо же Сомали или Мозамбике с Мадагаскаром?
      >ВМФ и ВВС дадут все необходимые гарантии.
      
      Это означает, что бомбить и высаживать десанты надо будет постоянно. То-то будет воплей про нарушение суверенитета, неоколониализм и жертвы среди мирного населения - не только от бомб, а еще из-за того, что местным перекрыли источник доходов.
      
      >То, что за циферблатом не видно механизма, не должно вызывать иллюзий, будто стрелки движутся сами по себе. Например, 11.09. есть повод для оккупации Ирака/Афганистана и наступления эры "борьбы с мировым терроризмом".
      
      Начнешь бомбить Сомали, тебя в ту же компанию запишут. :)
      
      >Возможно, грядет конец эры "дешёвых флагов". Не могут Либерия и Монголия обеспечить защиту? Не имеют права на мореходство. А кто имеет? Ну конечно, страны "золотого миллиарда"! Дальше будут введены квоты на тоннаж и т. п. Короче, раздел мирового океана.
      
      Ой, эт вряд ли... Но без проблем не останемся.
      
      
    186. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/11/20 19:06 [ответить]
      182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Возможно, грядет конец эры "дешёвых флагов". Не могут Либерия и Монголия обеспечить защиту? Не имеют права на мореходство. А кто имеет? Ну конечно, страны "золотого миллиарда"! Дальше будут введены квоты на тоннаж и т. п. Короче, раздел мирового океана.>>
      >>
      Хм, интересная мысль. Можеть быть, может быть... Особенно если вспомнить, что когда эти пиратики сдуру наехали на американское судно, их очень быстро перестреляли, не поминая всуе демократические приниципы. Единственный, кстати, случай радикальной борьбы с афроафриканскими Джонами Сильверами. Наводит на размышления...
    187. Ipi-Ra-Nefer (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/20 22:19 [ответить]
      > > 180.Rokhan Rider
      >Я не знаю, где Раамсес, но Гесем, считается, на Синае.
      Раамсес и Ператум упомянутые в кн. Исхода это Пер-Рамсес (Рамсессум, Абу-Симбел) и Пер-Атум, город в Дельте, чуть восточнее УРа Джару и пр, на протоке, времён Древнего Царства (какие к Апопу в попу евреи в то время?) Ну а на свой триумфальный комплекс чтобы Р-2 использовал гастарбайтеров - извините... Нечестивцы оне... Храм по меньшей мере осквернят.
      >В конце концов возможен скифский вариант - часть народу оседлая, часть кочует, сохраняя навыки пустынного спецназа. :)
      Ну - это вааще. Да, иррегулярное конное войско наёмников-хабиру было до официального начала НЦ. Но не надо делать из них казаков. Это - военная аристократия нескольких племён (разных по религии) - соб-но хабиру, гиксы, амореи, арабы. Простолюдины племён оных землю не копали и камни не тесали отродясь - это были пастухи-скотоводы.
      Вообще нужно дать несколько определений: прототип исхода, т.е. изгнание, уход или бегство туевой хучи кочевых народов вместе с египтянами-атонистами и миттанийцами-переселенцами под предводительством исторического лица - миттанийского царевича Пта-Хонсу-Маата с придворной кличкой Мосе (дитя др.егип.) произошёл в середине царствования Р-2. И тому есть куча подтверждающих документов. Второе - т.н. Исход и т.н. Моисей имели несколько прототипов в пределах 250 лет - от Яхмеса-1 (особо нервные в имени, по египетски произносимом Йаху-Мосе видят Яхве и Моисея в одном флаконе), изгнавшего гиксов и истребившего их элиту, войска и города в Дельте, взрыв Санторина примерно варьируемый серединой царствования Тутмеса Великого (третьего) до Тутмеса 4 (внука великого завоевателя), Амен-Хотп нумер 4 ака Эхнатон с его переворотом, наконец - непосредственно Рамсес-2 и Мосе с его попыткой переворота.
      Читайте Ёсю Флавия, он ссылается, ЕМНИП на Манефона, приводит исторический Исход, Манефону писание дикарей, ессно, было по барабану, посему он мог быть очень объективным, но 9веков не прошли даром - попутал Сенусерта, Тутмеса, Яхмеса и Рамсеса, одно уточнил - не рабство, не война, не геноцид, а изгнание асоциальных элементов. Коими, бесспорно, являлись и атонисты и кочевники ипр.
      И последнее уточнение - о евреях раньше 10го века говорить вообще нельзя. С натяжкой - 11го. Выходцы з ридной Та-Кемщины 12в это такая куча народов и племён, без общей идеологии ипр...
      Документы того периода (гробницы сановников Р-2 и М, папирус Честер-Битти подтверждают).
      >Про религиозный запрет использовать рабов-иноплеменников в строительстве вы что-нибудь знаете? Я нет. Кстати, выкупаться из рабства мог, насколько помню, только раб-египтянин. Иноземца могли и послать. :)
      Дык, института рабства до Ашшурбанипала в Д.Е. нэбуло. За то было очень централизованное бюрократическое государство. Так вот если в законодательном акте прописано, что за 1,5 цены слуга мог от хозяина откупиться, а если хозяин не платил металлом, ибо беден, то по сроку через "Д.Е. МРОТ" - то так и було. Могли быть только ЧАСТНЫЕ НАРУШЕНИЯ. И то - редкие, ибо контроль. Потом, часто в Ваших постах я встречаю грубую ашиПку - долговое рабство. Это семитское изобретение. По Кодексу Хаммурапи - 3 года, по Второзаконию Моисея - 7 лет.
      >Самые бедные египтяне, бывало, продавали своих детей богатым египтянам, потом выкупали, когда дела шли получше. Так что не любой раб мог смыться законным путем.
      Не продавали, а давали в услужение. Предоплата 100% имела место бысть, но служкам этим платили з/п, по крайней мере, в СЦ и НЦ. Потом, не понимайте всё буквально - 1 "продажа в дом Имярека", а, тем паче, 2 "продажа в воинство", 3 "продажа в Дом Вечности (Дом Жизни иначе)" означало "в дом" - в ученики, обычно ремесленникам или писцам, 2 - поступление на престижнейшую военную службу, в которую по конкурсу вербовались (у Тутмеса-?3 ака завоеватель, державшего мир от Элама до Дарданелл регулярное (египетское, без наймитов) войско составляло менее 20 тысяч и попасть в это войско было ой непросто, 3 - Дом Вечности - это "университет" при Храме, "продавались" туда только талантливые дети, остальным платить приходилось и брали не всех. А про "законный путь" - так ГДЕ и КОГДА не было злоупотреблений. Но, повторюсь, чаще всего бедняки покупали батраков, у номархов, аристократов, чинуш и Фараона в рабсиле и средствах оплаты нужды не было. Вы забываете, что при Т-3 добывали столько золота, что только в 18 веке нашей уже эры вышли на тутмесовский уровень, почти 90% золота Древнего Мира и проиводили 40% зерновых культур. Не считая дани. Фараоны могли мир не завоёвывать, а купить:-) Мясо, птица и рыба, луки и багры добычи оных водились у последнего египетского бомжа. Там, где сейчас пустыни - были саванны. А работали люди за золотишко, чтоб выбраться "в люди", выучить детей и после смерти культурно упаковали.
      >
      >Согласно Библии они отнюдь не считали себя несчастными. В начале. Вот потом, через довольно большой срок, их стали заставлять работать до изнеможения, издевались, устроили избиение младенцев и т.д.
      Согласно Библии Шарухен, разрушенный Нехо-2 в 8вВС за коллаборационизм, был разрушен в 12вВС неким Иисусом Навином при помощи древнееврейских саксофонов:-) И много чего ещё:-)
      >У египтян был очень приличный свод моральных законов, по многим пунктам сходный с еврейским,
      Окститесь! Помянутая Исповедь Отрицания - это шедевр мистической моралистики, из которого, по сути, произошло Христианство. Еврейские 10 заповедей это дикарский уголовный кодекс, хотя, может быть для всяких Хабиру-Гиксов это и был колоссальный шаг к цивилизации.
      >тока вот на сестрах та-кемцам можно было жениться, а у евреев - даже на тетках и племянницах ни в коем разе.
      В отличие от кочевников, египтяне понимали что и отчего, начатки генетики и евгеники у них были. А семиты (вплоть до Вавилона с Эламом) просто использовали табу. Так просче - матчасть учить не надоть:-) Равно, как и исчислять длину экватора, ну нах кочевнику экватор, всё равно там море-океян, ищяк не пройдёт. И пирамиды строить - овцы-козы траву съедят, за тридевять земель уйти придётся, зачем силы тратить. И "кошерное-трёфное мясо" - не имели достаточной термообработки, ловили на сомах и свиньях гельминтов, итд... Что мине тута - лекцию по истории религии устраивать?:-)
      >За несоблюдение пункта "я не был причиной чужих страданий" строгая Маат должна была бы открутить бошки как минимум всем фараонам и их офицерам, которые на регулярной основе устраивали погромы окрестным народам и топали назад в Та-Кем с чужим добром, бабами и рабами, ужасно гордые собой.
      Назовите несколько крупных завоевательных походов? Не один не назовёте! Египтяне воевали мало (как не странно) Тутмес-3 был исключением, да и то, битва при Мегиддо носила оборонительный характер, разрушение Нахарина (Миттани) было необходимой мерой, чтобы не бунтовали вассалы, остальное так - на Вавилон, Хеттские форпосты, восставшую Финикию и морской набег на Крит - грабеж по золотишку-серебришку, принуждение к вассальному подчинению и взятие на испуг.
      Потом - Величайшая Маат Нефер-Неферу не могла защищать народы, поклоняющиеся демонам дуата, а наоборот, велела мочить в дырявом Троне Та-Кем:-) И снова не путайте попу с пальцем - логика Империй проста как в подворотне, хошь, чтоб на тебя не напали, последовательно набей рыло двоим-троим:-) Разве сейчас не так?
      >Так что описанное в Библии жестокое обращение с подневольными работниками, да еще с чужаками, не кажется мне чем-то невероятным.
      Кажется по двум причинам. Не только Исповедь Отрицания говорила "Я не принуждал слугу своего и не порочил чужого пред его хозяином", ещё и УК Та-Кемский предписывал 40 палок по ногам всыпать за недостойное обращение. И слугу конфисковать... Потом - в/п или вольнонаёмные кочевники (мало ли - падёж скота, как в той же Библии, подались в Долину/Дельту на прокорм) могли прокопать канаву(помянутые "ирригационные работы"), , пахать саванну (как Тутмес-3 например отправил, сделав их просто крестьянами, без права жизни в Долине) могли блоки таскать для чего-то совсем не важного (не священного и не военного), но построить ДВА ГОРОДА (Ра-Мосе говорит Мер-Ен-Пта: "Нет, сынок, это фантастика!":-) КВАЛИФИКАЦИЯ+САКРАЛИЗАЦИЯ.
      >Но даже тогда были евреи, которые считали, что лучше остаться в рабстве, так как там неплохо кормят:
      Тогда ЕВРЕЕВ не было. Разрозненные племена и народы номадов-семитов были, но 2 века им ещё "еврезироваться".
      Потом, ужОсы пересечения Синая сильно есть преувеличены. Тутмес-3, выступая напротив войскам антиегипетской коалиции прошёл от Джару (восточней Бехдета) до Сихема за 20(!) дней, по пути устроив большую пьянку, в честь 22х летней годовщины интронации и свойного тезоименитства. Посмотрите карту Д.М., могу дать ссыль, но путь Моисея был по Библии в 2(!) раза короче. Т.е. - на 10 дней. И Шарухен рядом - можно воды попить, мяса пожрать, бухнуть. Если по библии РАБАМ (!) египетские аристократки заняли на день свои золотые и серебряные украшения, было на что в Шарухене гулять? ИМХО, да.
    188. МИВ 2009/11/20 22:57 [ответить]
      > > 184.Rokhan Rider
      >> > 183.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так там есть подтверждения из других источников, помимо Библии. Поэтому легче с восстановлением событий.
      
      Но почему нет источников (кроме Библии) относительно египетского плена? Или я чего-то не знаю?
      
    189. Майор Людовичъ 2009/11/20 23:58 [ответить]
      > > 188.МИВ
      >> > 184.Rokhan Rider
      
      >Но почему нет источников (кроме Библии) относительно египетского плена? Или я чего-то не знаю?
      а их и взаправду - нет
      медицинский факт
      
    190. Rokhan Rider 2009/11/21 15:50 [ответить]
      > > 188.МИВ
      >Но почему нет источников (кроме Библии) относительно египетского плена?
      
      Так про Троянскую войну и основание Киева Кием, Щеком и Лыбедью тоже только по одному изначальному источнику, насколько мне известно. Много таких исторических событий. И что делать?
      Мне было интересно ваше мнение, как профессионала.
      
      Насчет прочего, я не египтолог, бодаться с линией Партии на предмет гуманистического рабства в Др. Египте.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5 - интересная статья, но когда аффтар начал доказывать, что рабам в современном мусульманском мире хорошо живется, добрый хозяин даже образование дает... "Более того, они (рабы) были заинтересованы в сохранении такого положения, так как оно гарантировало спокойную жизнь им и их детям, которым хозяин должен был дать образование, а затем работу. Рабство в такой форме до сих пор существует в арабском мире." Блин, кто-нить знает, за что на Судан несколько лет назад санкции наложили?! :( Вот за это - http://orien.byethost13.com/raby3.htm
      
      Так что надо читать много-много книг, написанных серьезными учеными, уж больно много в наши дни туфты. Может, статьи в Вики и прочих таких местах... эээ... страдают неточностями? Да не оскорбятся древние египтяне! :)
      
      Кстати, даже в этой статье написано, что раб выкупиться и уйти на свободу не мог: "С течением времени они (рабы) могли обрести полную свободу, но ее нельзя было получить с помощью выкупа, который платили, скажем, чтобы освободиться от долгов..." - рабство за долги в Египте было, это отмечают многие исследователи - "...Свободу можно было получить только в результате полной интеграции, а этого достигало обычно лишь второе поколение."
      
      >Помянутая Исповедь Отрицания - это шедевр мистической моралистики, из которого, по сути, произошло Христианство.
      
      Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      
    191. Шитяков Андрей Александрович (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/21 08:41 [ответить]
      > > 190.Rokhan Rider
      >
      >Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      Дыкть - и это не исключено, что потомок этнических египтян. Атонистам при Рамсесе вместе с кочевниками написовали недвусмысленные иероглифы Пшол-Нахт. И ещё такая есть нихт известная Вам дисциплина, как история религии/религиоведение, так вот Яхве и Адонай - се есть сфараоненные Йаху (луна) и Атон (Солнце).
      Потом, почему сразу Фараонов, а не Геракла или Одиссея? Христианская философия (не религия и не церковь) это два компонента - Исповедь Отрицания + учения неоплатоников Декаполиса (или о таком не слыхали?).
      Сделаю для Вас ещё одно открытие - был в середине 4го века такой Никейский Собор.Когда демократическим путём решили, что не комильфо иметь "голую философию" без особливой космогонии, долго голосовали партии сторонников Троицы и монофизитов, но так и не пришли к консенсусу, зато постановили отныне и присно считать Христа Богом. И стал вопрос - каким/чьим. Откопали пятый пункт, стали выдирать из довольно дикарской даже ко времени бытия Христа Торы пророчества о Мешайах/ака Христос, т.е. Спаситель.
      Вы сильно путаете религиоведение с религией, и историю с мифологией. Оттого и возникает желание убиццо веником.
      
      
    192. Rokhan Rider 2009/11/21 17:10 [ответить]
      > > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >Вы сильно путаете религиоведение с религией, и историю с мифологией. Оттого и возникает желание убиццо веником.
      
      Господин Шитяков, это у вас в разделе несколько лет назад лежала классная статья про армию Клеопатры, укомплектованную тысячами колесниц, которые могли сокрушить Римскую Империю? Типа что прицельная стрельба с коня невозможна и прочее? Мне когда-то кинули ссылку. Если не ваше, то пардон, но если да, то зря убрали, она была покруче любых пародий! :)) Наличие в войске Древнего Египта всадников, пусть и наемных, равно как и вообще конных отрядов у окрестных народов в тот период для меня большая новость. Даже у гиксосов были токмо колесницы, кои египтяне у них и переняли. Если это так, мне будет очень интересно узнать источник.
      
      Я знаю, что такое Никейский Собор. :) И даже версию про то, что Моисей - царевич Мосе тоже знаю. Ее автор ни много ни мало, как Зигмунд Фрейд, в 1939 году написавший работу "Моисей и монотеизм". Только Фрейд считал Моисея с ближайшими соратниками учениками Эхнатона, которые после провала атонизма в Египте предприняли попытку объединить под эгидой сей веры другой народ и смыться со своей новой паствой подальше. Вдобавок египетские жрецы практиковали обрезание. Но это всего лишь один из, как выражается товарищ Масленков, фантазмов, официальной наукой не принятый. С таким же успехом можно утверждать, что Моисей на самом деле Маисей, то бишь индейский бог маиса, который приплыл из Америки и пытался свергнуть Хвараона посредством ольмекского спецназа. В доказательство я приведу песнь из древнемайянского эпоса собственного сочинения:
      
      О, жалкий фараон, повергнутый наземь
      Мечом с обсидиановыми лезвиями!
      Будешь ты лежать у моих сандалей
      И смотреть, как великий кассик пьет какао!
      Апчхи на тебя!
      
      Доказательств моей теории я вам нарою много, вот только Тура Хейердала и индейские легенды почитаю. Неспроста индейцы и египтяне строили пирамиды, причем самые древние египтяне - ступенчатые! :)
      Ну а библейская версия чем хуже?! :) Обсуждать еврейскую историю с человеком, который терпеть не может евреев, крайне тупое занятие, поэтому я пас. Нехай будет царевич Мосе с хабирской конницей...
      
    193. Rokhan Rider 2009/11/21 19:04 [ответить]
      Вот это интересно: "...считалось что настроение (ментальная душа) строителя передается в материалы и сооружения, которые он создает. Боль и страдания раба будут присутствовать в камне гробницы или дома и испортят экологию и окружение заказчика. Поэтому для ответственных строек применялся только наемный труд свободных крестьян..." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5
      
      Для ответственных строек юзать рабов низзя, а для производства кирпичей? А почему каналы тогда копать можно и камни для строительства дробить? И нафига пригонять сотни тысяч рабов, если их можно занимать только на полях? В серьезных книшшках ничего не могу найти на эту тему...
      
      > > 154.Масленков Игорь Витальевич
      >Я считаю, что легенды и мифы на пустом месте не появляются. В основе их очень часто лежат вполне реальные события. Но вот найти в этих легендах и мифах реальную основу очень тяжело.
      
      Ваше мнение, а что могло лежать в основе?
      
    195. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/22 12:42 [ответить]
      > > 192.Rokhan Rider
      >> > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >>Вы сильно путаете религиоведение с религией, и историю с мифологией. Оттого и возникает желание убиццо веником.
      >
      >Господин Шитяков, это у вас в разделе несколько лет назад лежала классная статья про армию Клеопатры, укомплектованную тысячами колесниц, которые могли сокрушить Римскую Империю?
      А вы, г-н Всадник, похоже иззавидовались бумажной публикации этой статьи не токма в России, но и в Пендостане в переводе? Надо ленусю попросить чтоб исправила на сайте две(!) ошибки с нумерацией Пталемаев, и вам подобные утрутся окончательно.
      Если хотите знать - армия была сильнейшая у самой Клёпы. И ещё армия Антоши. И колесницы до Милета позволяли сотворить любофф с любым противником, вкупе с лучниками да фалангитами. Флота у Рима в то время вообще нэбуло, деградировал с пунических "контрафактных" квинкирем до бирем-либурнов река-море и трирем. У клёпы почти не было потерь при Акции и стояла мощнейшая корабельная групировка в красном море, но, по одной версии, она хотела на ней бежать с золотишком в Индию, токма сожгли повстанцы набатнеи, по другой, флот послал её нах, как и армия. Впрочем, римляне послали Антония к тому времени тож.
      >Типа что прицельная стрельба с коня невозможна и прочее?
      Типа чистаканкретна - спрасите башкирских "батуров" у которых пределом доблести было попасть с коня в тушу козла с 30-50шагов (до сих пор есть такой "нацспорт")
      >Наличие в войске Древнего Египта всадников, пусть и наемных, равно как и вообще конных отрядов у окрестных народов в тот период для меня большая новость. Даже у гиксосов были токмо колесницы, кои египтяне у них и переняли. Если это так, мне будет очень интересно узнать источник.
      А, вы считаете, что первый воин ищяк джёпом сади ТиграПаласат, слющ, Тиглатпаласар который? Тада Вам бесполезно учить матчасть. Гиксы захватили Нахарин (Миттани) конницей, и там пригиксизировали колесницы, научились их строить и на них ездить. Хабиру это всадники - покажите мне пастуха на мерседесе, и я поверю что пасли баранов с колесниц.
      >Ну а библейская версия чем хуже?! :) Обсуждать еврейскую историю с человеком, который терпеть не может евреев, крайне тупое занятие, поэтому я пас.
      Та я пасс. Если уж сразу записали мну в антисемиты, а МИВ - в атеисты, то... Какая дискуссия?
      
      
    196. Rokhan Rider 2009/11/24 00:00 [ответить]
      > > 195.Андрей
      >А вы, г-н Всадник, похоже иззавидовались бумажной публикации этой статьи не токма в России, но и в Пендостане в переводе?
      
      Я? Еще как!!! Даже не деньгам завидую, а способности сочинить такое! Мы с пацанами уржались просто, Задорнов и рядом не лежал. О, за что, за что господину Шитякову так подфартило?! :)))))) Мои посты - это наезд из зависти, ясен пень. :)
      
      Господин Шитяков, я ж не считаю себя истиной в последней инстанции.
      Расскажите, почему вы решили, что Египет времен Клеопатры все еще использовал колесницы? Или что римляне реально боялись похода этих колесниц супротив своей империи, даже в период смуты? Или что против Цезаря, когда он захватвал власть в Египте, применялись колесницы? Или что кочевники-скотоводы на Ближнем Востоке во времена Нового Царства были конными?
      
      Я не претендую на то, что знаю ВСЕ народы, которые на тот период умели сражаться верхом, хотя мне очень интересна эта тема. Честное слово, я скажу вам спасибо за то, что вы сообщите нечто, мне неизвестное!
      
      >А, вы считаете, что первый воин ищяк джёпом сади ТиграПаласат, слющ, Тиглатпаласар который? Тада Вам бесполезно учить матчасть.
      
      Все Тиглатпаласары в количестве трех штук были ассирийцами, о чем, собственно, их имена и говорят. В Междуречье и Малой Азии (у хеттов) всадники были. Причем у ассирийцев сражались большей частью наемные войска из кочевников, ибо сами ассирийцы в то время были кавалеристами весьма хреновыми. Наемники в конницу набирались не из гиксосов или ханаанских кочевников, а совсем из других народов (скифов и еще кого-то). Кавалерия - отнюдь не изобретение народов Междуречья, за этими услугами они обращались к "варварам", жившим севернее. Кстати, эти варвары не раз демонстрировали эффективность кавалерии против ассирийских и прочих колесниц.
      
      >Гиксы захватили Нахарин (Миттани) конницей, и там пригиксизировали колесницы, научились их строить и на них ездить.
      
      Это интересно, укажите источник. Вообще-то было наоборот: люди сначала научились запрягать коней в повозки, а уж потом кататься верхом. Нахарин находится в Междуречье, как гласит семитское название этого региона - "область рек". Гиксы, считается, "из Передней Азии". Это очень большой регион, охватывающий в том числе и степные районы, где была приручена лошадь, и жили племена, занимавшиеся верховой ездой. Возможно, что среди тех, кого называют "гиксосы", было несколько племен с разными традициями. Успешно сражаться верхом и тем более стрелять при этом из лука может лишь тот, кто знаком с лошадьми с детства. Тем более, что тогда не было стремян. Атака нескольких кавалеристов на боевую колесницу - эффективное средство борьбы с ней, которое во многих районах привело к отказу от боевых колесниц. Тем не менее я не знаю ни одного примера, когда бы гиксосы воевали против египтян верхом. Все, что мне удалось найти в гугловском поиске - тексты с ЛИТЕРАТУРНЫХ сайтов, ни одного с научного. "В одном из текстов эпохи Тутмоса III хаабиру упоминаются как конные войны на службе фараона." - некий СИшный автор пишет. Очень интересно, кстати. Значит, было как эпизод, отряд каких-то, малоазиатских, скорей всего, наемников на службе у фараона. Иначе бы осталось гораздо больше свидетельств о "фараонской коннице", тексты, барельефы. Изображения всяких наемников-шарданов и филистимлян, мечников, лучников и колесничих есть чуть ли не в каждой книжке по Египту. Всадников, увы, нет. Упоминаний о коннице, египетской или гиксосской, в серьезных книгах нет. Те, гиксы, что пришли в Египет, верхом не воевали. К тому же шут их знает, кто такие вообще так называемые хабиру, сведения о них довольно сумбурны.
      
      >Хабиру это всадники - покажите мне пастуха на мерседесе, и я поверю что пасли баранов с колесниц.
      
      А пеших пастухов или пастухов на ослах можно показывать? Масаи - знаете такой чернокожий народ в Африке? Пастухи, но лошадей у них нет вообще. Многие народы в Африке и Азии тысячелетиями пасли крупный и мелкий рогатый скот пешком или на ослах и верблюдах. Лошадей у них не было вообще. У древних евреев появились кони с боевыми колесницами гораздо позже, при царе Соломоне и только в его армии. Простой еврейско-хнаанейский народ как катался на ишаках, так и продолжал. Лошади в том регионе если у кого и были, то только у знати и использовались для БД, но не для пастушеских целей. Примерно то же самое было у соседних кочевых народов. Даже арабы получили лошадей сравнительно поздно. В римский период уже другое дело. Вы путаете кочевников из разных районов Азии и времен.
      
      >Если хотите знать - армия была сильнейшая у самой Клёпы...
      
      Про Рим у меня сейчас нету времени развернуто писать. Римляне в то время боялись собственной гражданской войны, а не страшноужасного Египту. Цезарь захапал его себе фактически один, собственными силами, чего бы не произошло, имей он дело с сильной армией. Статья была про тот период, но даже с Антонием Египет Риму продул всухую.
      
      > И колесницы до Милета позволяли сотворить любофф с любым противником, вкупе с лучниками да фалангитами.
      
      Ихде там были колесницы, в каких сражениях? Не использовались они уже в том качестве, как в Древнем Египте. По крайней мере элинизированными египтянами. Вообще-то римляне одерживали верх над народами, использовавшими колесницы (кельтами) и вряд ли имели повод колесниц бояться.
      
      >>Типа что прицельная стрельба с коня невозможна и прочее?
      >Типа чистаканкретна - спрасите башкирских "батуров" у которых пределом доблести было попасть с коня в тушу козла с 30-50шагов (до сих пор есть такой "нацспорт")
      
      Значит, таки возможна. Насчет того, с какого расстояния возможно попасть, батыры разного мнения.
      
      >Та я пасс. Если уж сразу записали мну в антисемиты, а МИВ - в атеисты, то... Какая дискуссия?
      
      МИВ имеет полное право быть атеистом. Даже верующие не все воспринимают написанное в Библии буквально, особо те верующие, которые наукой занимаются. А что касается вас, то вы же сами дали ссыль на свой раздел. Столь страстное желание закопать некую очень далекую и маленькую страну, определенно неспособную завоевать Россию, я иначе объяснить не могу. Ну и еще ряд высказываний...
      
      Короче, эмоции только мешают установить истину.
      
      Справка из энциклопедии про гиксов:
      "Гиксосы, группа азиатских племён, вторгшихся около 1700 до н. э. из Передней Азии через Суэцкий перешеек в Египет и завоевавших его. Слово 'Гиксосы' - египетское обозначение сначала чужеземных царей ('правители пастухов'), а затем всей этой группы племён. Подлинное этническое наименование Гиксосы неизвестно; этнический состав Гиксосы был весьма пёстрым, судя по наличию у них как семитических, так и хурритских имён. Гиксосы поселились в Нижнем Египте, где основали свою столицу Аварис. Гиксосы впервые ввели в Египте коневодство и колёсный транспорт. Они упростили египетскую письменность, создав чисто алфавитное письмо. В начале 16 в. началось освободительное движение египтян против Гиксосы, возглавленное правителем Фив - Секененрой, а затем Камосом. Борьбу завершил фараон Яхмос I (правил в 1584-59), захвативший Аварис. Остатки Гиксосы отступили в Палестину, и о дальнейшей их судьбе никаких сведений нет."
      
      Может, громили Нахарин и воевали с Египтом разные племена? Первое имело кавалерию (если ваши сведения точны) второе - нет.
      
      
      
      
    197. И.Горностаев 2009/11/22 18:21 [ответить]
      > > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >> > 190.Rokhan Rider
      >>
      >>Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      >Дыкть - и это не исключено,
      
       Иисус - потомок ассирийцев.
       Этому есть доказательство в Новом завете.
       Слова, которые произнёс Иисус с креста, обращаясь к Богу, были на ассирийском языке.
       Можете спросить у ассирийцев.
      
      :)
      
    198. И.Горностаев 2009/11/22 18:30 [ответить]
      > > 196.Rokhan Rider
      >> > Возможно, что среди тех, кого называют "гиксосы", было несколько племен с разными традициями.
      
       Простите, что я тут с конской мордой в ваш отдел бижутерии... А разве гиксосы и евреи не одно и тоже?
      
    199. Rokhan Rider 2009/11/22 18:30 [ответить]
      > > 197.И.Горностаев
      > Можете спросить у ассирийцев.
      >:)
      
      Да они не отвечают что-то... Одни померли уже, другие сапоги тачают и говорят: "Вали отсель, не мешай работать." :) Кстати, современные ассирийцы христиане, я думаю, они согласятся с вами, им приятно будет иметь такого знаменитого родственника. :)
      
      
    200. Rokhan Rider 2009/11/22 19:27 [ответить]
      > > 198.И.Горностаев
      > Простите, что я тут с конской мордой в ваш отдел бижутерии... А разве гиксосы и евреи не одно и тоже?
      
      Да вроде нет. :) Но, может дальние родственники, так как большая часть гиксов - семиты.
      
      ПыСы: про хеттов. У них тоже были по большей части колесницы, а не всадники. Хотя коней разводили во множестве. Ездить верхом хетты умели, так как в случае военной неудачи могли выпрячь колесничных коней и драпать на них, чтоб быстрее было. Даже изображения сохранились. Конница была, как я понимаю, малочисленной, и использовали хетты ее не в бою, а для разведки. Или опять же чужие наемники. Это мое личное предположение. Потому как взять хотя бы битву при Кадеше - где там кавалерия? Пехтура и колесницы у обеих сторон. Конные воины в приличном количестве были у кочевников из евразийских степей и Закавказья (скифы, хайасцы и пр.)
      
      
    201. Майор Людовичъ 2009/11/22 19:27 [ответить]
      > > 197.И.Горностаев
      >> > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >>> > 190.Rokhan Rider
      >>>
      >>>Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      >>Дыкть - и это не исключено,
      >
      > Иисус - потомок ассирийцев.
      ...и Эти Люди запрещают мне ковыряться в носу!(c)
    202. Rokhan Rider 2009/11/22 19:27 [ответить]
      > > 201.Майор Людовичъ
      >...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!(ц)
      
      Мы? Вам? Да сколько хотите! *дарит Майору золотой фараонский ковыряльник с ручкой из слоновой кости* :)
      
      
      
    203. Майор Людовичъ 2009/11/22 19:29 [ответить]
      > > 202.Rokhan Rider
      >> > 201.Майор Людовичъ
      >>...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!(ц)
      >
      >Мы? Вам? Да сколько хотите! *дарит Майору золотой фараонский ковыряльник с ручкой из слоновой кости* :)
      (резба по кости изображает согбённого раба-семита) - принято
      
    204. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/11/22 20:11 [ответить]
      > > 201.Майор Людовичъ
      >> > 197.И.Горностаев
      >>> > 191.Шитяков Андрей Александрович
      
      >> Иисус - потомок ассирийцев.
      >...и Эти Люди запрещают мне ковыряться в носу!(c)
      Редкий случай, когда я целиком вас поддерживаю, господин майор. :)))
      
      Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      
      
      
    205. Майор Людовичъ 2009/11/22 20:13 [ответить]
      > > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      
      Христос был - хохол, с Галличнины (гордо)
    206. Майор Людовичъ 2009/11/22 20:22 [ответить]
      > > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      шипко умный был, однако(c)
      
    207. Rokhan Rider 2009/11/22 20:22 [ответить]
      > > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      
      Ассирийцы не согласны. :)
      
      > > 205.Майор Людовичъ
      >Христос был - хохол, с Галличнины (гордо)
      
      ...и он переворачивал столы у торгующих в храме потому, что они не продавали сало. :)
      
      > > 203.Майор Людовичъ
      >>Мы? Вам? Да сколько хотите! *дарит Майору золотой фараонский ковыряльник с ручкой из слоновой кости* :)
      >(резба по кости изображает согбённого раба-семита) - принято
      
      Эх, чем бы дитя не тешилось, лишь бы, ковыряясь, нос не оторвало. :))
      
      
    208. И.Горностаев 2009/11/22 23:48 [ответить]
      > > 199.Rokhan Rider
       >Да они не отвечают что-то...
      
       А вот зря вы так.
       В библии есть слова, которые Иисус произнёс с креста. И они именно что на ассирийском. :0))
      
      пс Правда, ради справедливости отмечу, что это может объясняться не тем, что И.Х. имел ассирийское происхождение, а что после побега из Израиля (от Ирода) он проживал с родителями в среде ассирийцев.
      
      :0)))
      
      
      
      
    209. И.Горностаев 2009/11/22 23:52 [ответить]
      > > 205.Майор Людовичъ
      >> > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >Христос был - хохол, с Галличнины (гордо)
      
      Ага!! Так вот почему он разрешил есть свинину!!!
      
      И фокус теперь поняте:
      - Вишь, прозрачная? Значит - вода! А запах сивухи не в счет! А ну, тащи еще воды и виноградный "инвайт" сейчас вино будет!
      
      :0)))
      
      
      
    210. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/11/23 00:02 [ответить]
      Т-а-ак, богохульствуем. Вот грохнет молния по говорилке, и будете молчать как рыба об лёд.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"