Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    630. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/29 21:57 [ответить]
      > > 629.МИВ
      Ну насколько реальные, есть хоть краешком данные о реальности кого-нибудь из героев "Илиады"? Так-то вроде как это город, который находится практически точно там, где его изобразили древние греки, но он, кажется, даже не был столицей крупного государства, определяющего политику там тогда. Или нет?
    629. МИВ 2010/01/29 19:45 [ответить]
      > > 628.777
      >> > 626.Масленков Игорь Витальевич
      >>Начнем с того, что Троя не миф.
      >Я имел в виду Троянскую войну.
      
      Так и я о ней. Просто раньше. в 19-м века, рассказки о троянской войне воспринимали как полуфантастический эпос. Но все оказалось гораздо прозаичнее. В поэмах Гомера нашли отражения реальные события.
    628. 777 2010/01/29 13:41 [ответить]
      > > 626.Масленков Игорь Витальевич
      >Начнем с того, что Троя не миф.
      Я имел в виду Троянскую войну.
      Кстати, "тиверцы не находятся" - тоже было (пока не нашли) или это милый анекдот из серии "Археологи шутят..."?
      
    627. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/29 13:31 [ответить]
      > > 622.ИГ
      >> > 619.777
      >>Ессесвенно,под каждым мифом - реальные факты.
      >>Нашел же Трою Шлиман!)))
      >
      >Ой. Он нашёл Трою? А мне говорили, это другой город. На несколько тыщь лет старше.
      
      Но на том же месте, что и гомеровская Троя. В археологии часто идет название периода по слою. Вот и говорят, Троя-5 или Троя-10. Шлиман принял более ранний слой за слой времен троянской войны. Потому золото, якобы найденное Шлиманом, никак не могло принадлежать Приаму.
      
    626. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/29 13:29 [ответить]
      > > 619.777
      >Ессесвенно,под каждым мифом - реальные факты.
      >Нашел же Трою Шлиман!)))
      
      Начнем с того, что Троя не миф. Иной вопрос, что она воспринималась почти как миф. Но это было связано исключительно с низким уровнем знаний. Было время когда, например, о существовании хеттов и шумеров вовсе не подозревали.
    625. 777 2010/01/29 06:40 [ответить]
      > > 622.ИГ
      >>Нашел же Трою Шлиман!)))
      >
      >Ой. Он нашёл Трою?
      
      Разговор о Трое уже был - сотен 5 комментов назад!)))
      Не знаю как в реале, но в кине Ш. нашел место для раскопок ориентируясь по тексту "Иллиады", напр.: два источника, горячий и холодный рядом.
      
    624. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/28 22:54 [ответить]
      621.Майор Людовичъ
      >>абалдеть откудова енто у вас, старый матрос>>
      >>
      Из глубины моей пытливой натуры
      
      >>сей казус я помню с деццтва...но все как то - туманно>>
      >>
      А я и того меньше
      
      >>надобно обратится к первоисточникам,>>
      >>
      Вот я и обратился к вам, памятуя ваши пространные энциклики по поводу инков и прочих майя. Бернардино де Саагуна испросить затруднительно ввиду его давней кончины
      
      >>но с другой стороны - нахуйятль я все таки - плохо понимаю>>
      >>
      Странная постановка вопроса. Это как в книжном магазине: "У вас Сэлинджер есть?" - "А нахуйятль он вам? Возьмите лучше "Гарри Поттера" али Донцову". Или в ликёро-водочном: "А нахуйятль вам бутылка коньяка? Вы с ней культурно отдыхать будете али выжрете ея в подъезде из горла без закуси и пойдёте бить морду первому встречному?".
    623. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/28 22:26 [ответить]
      > > 622.ИГ
      >> > 619.777
      >>Ессесвенно,под каждым мифом - реальные факты.
      >>Нашел же Трою Шлиман!)))
      >
      >Ой. Он нашёл Трою? А мне говорили, это другой город. На несколько тыщь лет старше.
      >
      >:0))
      такида
      он просто назвал это - Троя
      
    622. ИГ 2010/01/28 22:22 [ответить]
      > > 619.777
      >Ессесвенно,под каждым мифом - реальные факты.
      >Нашел же Трою Шлиман!)))
      
      Ой. Он нашёл Трою? А мне говорили, это другой город. На несколько тыщь лет старше.
      
      :0))
    621. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/28 22:17 [ответить]
      > > 620.Старый Матрос
      >Майору Людовичу (как признанному знатоку в этой области).
      >Что говорит наука о смерти и как бы воскрешении Папанцин, сестры Монтесумы?
      абалдеть
      откудова енто у вас, старый матрос
      сей казус я помню с деццтва...
      но все как то - туманно
      надобно обратится к первоисточникам, но с другой стороны - нахуйятль я все таки - плохо понимаю
      
      
    620. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/01/28 22:03 [ответить]
      Майору Людовичу (как признанному знатоку в этой области).
      Что говорит наука о смерти и как бы воскрешении Папанцин, сестры Монтесумы?
    619. 777 2010/01/28 18:23 [ответить]
      Ессесвенно,под каждым мифом - реальные факты.
      Нашел же Трою Шлиман!)))
      
    618. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/28 17:13 [ответить]
      > > 617.777
      >Про совпадение мифов и сказок многих народов...
      >1. Экстравагантная версия: Была одна большая СКАЗКА, потом (после Вавилонского смешения) она разбежалась по кусочкам к разным народам.
      
      Примерно то же я говорил о праиндоевропейской основе. Только обошелся без вавилонской башни. Кстати, сам по себе миф неоднороден. Он делится на две составляющие, которые часто переплетаются между собой.
      1.Собственно сказка, фантазия, иногда с примесью сиюминутной политики.
      2. Отзвуки реальных событий, обросших за многие столетия фантастическими деталями.
      
      >2. Все проще. Есть архетипы. Все худ сюжеты можно свести к 4 (7, 12): путешествие, осада крепости, возвращение домой (вариации первого), бессмертие/умирание-воскрешение и т.д.
      
      Есть и такое дело. Вспомните т.н. мифы эдипова цикла. Пророчество о том, что сын убьет отца. Отец, пытаясь себя обезопасить, бросает сына в реку. в горах , пустыне и пр. Добрые горцы, рыбаки, пастухи спасают младенца. Младенец вырастае и от избытка сил отправляется искать счастье. Встречает отца и, не зная того, ступает с ним в ссору и убивает. Это просто в качестве примера.
      
      >Примером такого архетипа является стремление к неуязвимости. И осознание невозможности этого: Ахиллес, Зигфрид, Кащеева смерть...)))
      
      Есть мифы, отражающую человеческую фантазию как таковую, плюс человеческие мечтания и т.п.
      
    617. 777 2010/01/28 16:55 [ответить]
      Про совпадение мифов и сказок многих народов...
      1. Экстравагантная версия: Была одна большая СКАЗКА, потом (после Вавилонского смешения) она разбежалась по кусочкам к разным народам.
      2. Все проще. Есть архетипы. Все худ сюжеты можно свести к 4 (7, 12): путешествие, осада крепости, возвращение домой (вариации первого), бессмертие/умирание-воскрешение и т.д.
      Примером такого архетипа является стремление к неуязвимости. И осознание невозможности этого: Ахиллес, Зигфрид, Кащеева смерть...)))
    616. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/28 16:46 [ответить]
      > > 615.александр
      >> > 613.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я ничего не утверждаю, странное сходство же есть. Использование общих мифов всё-таки загадочная штука. Какой путь лежит между Осирисом и Али Хакимом?
      
      Интересно и то, что у многих народов присутствует миф о Великом Потопе. Еврейско-библейский миф я не ставлю в один ряд с остальными, поскольку евреи приватизировали этот миф у шумеров. Современная же археологическая наука может уже точно говорить о том, что в 5-4 тыс. до н.э. в Месопотамии таки был великое по тогдашним меркам наводнение. И вот с тех времен предание о потопе кочует по всей Евразии. Я это к тому, что часто под мифической оболочкой скрывается зерно факта. Но здесь надо быть крайне осторожным, дабы не принять желаемое за действительное.
      
      
      
    615. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/28 16:27 [ответить]
      > > 613.Масленков Игорь Витальевич
      Я просто освещал идею Хенкока как её понял.
      Ну то, что крест- позорная казнь, Зевс тоже не хотел Прометея возвеличивать, хотя такой политически-культурной нагрузки там конечно не могло быть.
      Я ничего не утверждаю, странное сходство же есть. Использование общих мифов всё-таки загадочная штука. Какой путь лежит между Осирисом и Али Хакимом?
      
      Я не сторонник конспирологии!
    614. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/28 14:47 [ответить]
      > > 611.Горностаев Игорь
      >> > 610.Андрей
      
      > Самый яркий пример - доставка камня для памятника Петру Первому. Пришёл дядя, сказал как такие штуки перемещать, получил премию "за изобретение" и исчез.
      Вот в этот, ИМХО, пример и надо тыкать палеоконтактёров:-) Которые контпример приводят, что гранитный постамент тов. Жюкову пёрла танковая дивизия. А там - рычажочки, баржа, баржа хрустнула и утопла - пожальте - подняли вместе с "Гром-камнем" (А постамент Петра-1 это осколок в пределах 40% от гром-камня) тоннажа не помню, но не легче самых крупных египетских обелисков +-N. И технологии 18в европы ПОЧТИ НИЧЕМ не превосходили технологии 18д НЦ Египта... Попросто НАШЕ сознание (а не только наши учёные и инженеры), привыкли к экстенсивному подходу - танковая дивизия для гранитного валуна, непонятие, как пирамиду Ху-Фу можно построить без Ми-26 и башенных кранов. А древние (МУДРЫЕ древние) в отсутствие мощной техники, действовали интенсивно. У них абсолютно иной "энергосберегающий" в людских/ишачьих/лошадиных силах был. И больше вертели тем, что промеж ушей. А, по ходу, изобреталось что-то новое. Единственное, техуровня не хватало на прецезионную обработку. И - фактор секретности - бо общение с Нетеру и/или ВПК (для Та-Кем) или фактор "потешности для толпы" оных изобретений в Элладе.
      Хотя, я не противних исчезнувшей цивилизации - например, при опустынивании Сахары или в долине и дельте Хапи в 5200гг ВС при бадарианской катастрофе, но их уровень, ИМХО, за пределы взлёта технологии и мысли 18д НЦ вряд ли вышел. Пал Сергеич написал об этом очень хорошо. И фосген есть, и пушки, а 1-е со вторым не совмещается:( "Последний корабль") Поговорил со скульптором, как делают гранитные скульптуры - ОПЫТНЫЕ МАСТЕРА по чертежам аккуратно сбивают камень начерно. А потом - скульптор работает (часто без современных инструментов, набором зубил) и шлифует вручную. Спросил его - а вот триумфальную статую Тутмеса-3 гранитную без современных инструмкентов смог бы? Ответил - смог бы скопировать, если б мастера сделали по моим эскизам заготовку. И сам бы от блока до готовой копии смог бы - тока, грит, времени в 4-5 раз больше уйдёт, да и с грубой резьбой по граниту он не знаком. И ЧТО ещё нужно?
      
      
      
      
    613. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/28 14:22 [ответить]
      > > 608.александр
      >Про Христа и Эхнатона-Тутанхамона у Хенкока:
      >Вообще, отдельная вместная тема- совпадение сюжетов.
      
      Эк вы хватили!
      Не хочу вдаваться в дебри, но распятие Иисуса с Египтом и Прометеем едва ли связано. Распятие - казнь римская, если память не изменяет. Считалась позорной и недостойной добропорядочного гражданина.
      Что до сюжетов... Эх, тут в двух словах тяжело объяснить. Прослеживается общность сюжетов и космогоний на праиндоевропейском уровне. Праиндоевропейцы имели определенный набор госмогонических мифов, которые впоследствии народы, возникшие из праиндоевропейской общности, растащили по новым национальным квартирам и переделали под новые нужды.
    612. 777 2010/01/28 14:22 [ответить]
      > > 611.Горностаев Игорь
      
      > Герметики есть. Знания сохранены и приумножены.
      О
      
    611. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2010/01/28 14:20 [ответить]
      > > 610.Андрей
      >В . Герметики, кста, пережили тысячелетия и существуют сейчас, в 21в АD, ФОРМАЛЬНО, на самом деле - осталась одно полумасонское собрание и "сенсациология" от жреческих таинств.
      
       Мне кажется, это т.з. не совсем верна.
       Герметики есть. Знания сохранены и приумножены.
       Порой они вылезают на божий свет, мелькают и вновь затаиваются :0))
      
       Самый яркий пример - доставка камня для памятника Петру Первому. Пришёл дядя, сказал как такие штуки перемещать, получил премию "за изобретение" и исчез.
      
       Кстати: а в чем проблема с перемещением блоков для пирамид?
      
      ПС Что касается планеров... Развитие воздухоплаванья в современном мире показывает, что самым доступным при невысоком развитии технологии являются воздушные шары. Вот они-то как раз очень бы пригодились для "облегчения" каменного блока при транспортировке.
      
      ;)
      
    610. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/01/28 13:58 [ответить]
      Вот опять пришли ко мне в коммы к ИРНу с камментами по ВВС Та-Кем:-) Девушка-оружейница написала, я пригласил сюда. На всяк, реплай дублирую:
      20.Mara Schade
       >Кстати:
       >Дейч напоминает и о том, что многие члены правящих семей Древнего Египта были захоронены с множественными переломами, которые могли быть получены вследствие падения с высоты. Тутанхамон умер в 18 лет. Вскрытие мумии, произведенное через три года после ее обнаружения в 1925 году, не выявило следов насильственной смерти. Но через 40 лет специалисты, исследовавшие останки фараона с помощью рентгеновских лучей, обратили внимание на фрагменты костей в области мозга и темное образование, которое могло быть сгустком крови. Позже были найдены признаки смещения мозга, возникшего в результате сильного удара по черепу.
       >
       >Находка из Саккары не единичное изображение возможного летательного аппарата древних египтян. Сразу несколько удивительных механизмов изображено на иероглифах храма Сети в Абидосе. Рельеф с иероглифами расположен в интерьере храма почти на 10-метровой высоте, и долгое время на него не обращали внимания. Но когда исследователи добрались до этого участка, таинственные знаки поставили специалистов в тупик. Изображения вызывают прямые ассоциации с современными летательными аппаратами, а также, возможно, содержат информацию о других формах механизмов, доселе не известных.
       >
       >Это не к тому, что вы писали о полетах?
       В "Ипи-Ра-Нефере" о полётах вроде бы не писал, если в чём-то появилась невнятность, позволяющая подобное толкование, я был бы Вам благодарен, Мара, если бы мне указали, хотя бы ориентировочно, в какой главе/фрагменте Вы прочитали намёк на сиии полёты.
       О планерах: египтяне были великолепными физиками и математеками, большинство изобретений и открытий Пифагор с Архимедом "сэллиниздили":-) у них. Просто в Д.Е. прикладной аспект тайного знания был исключительно сакральным и военным, и находилсяч в ведоме т.н. Храмовых Братств, в основном при Храмах Амена, Маат, и, главное - Тути (Тота): "Посвящённые Тути Трижды Величайшего и сына Нетеру - Херу-Мосе Имхотепа (того самого, строителя первой пирамиды). Лирическое отступление - Трижды Величайший греки сделали семантическую кальку - Трисмегист, и от созвучия Херу-Мосе, нарекли Гермесом, т.о. объединив Тути (божество) и Имхотпа - инженера, астронома, де-факто - первого "задокументированного" гения и, ещё и святого, объединив в образе Гермеса Трисмегиста. И ещё в доптолемаевские времена сие братство выродилось в т.н. герметиков, по сути ставших основоположниками современных точных и прикладных наук, химии (через алхимию) тоже, кста, но, к 3-му веку ВС осталась уже одна профанация, хотя и сего хватало, чтоб по части науки обеспечивать "ноу-хау" весь остальной мир. Герметики, кста, пережили тысячелетия и существуют сейчас, в 21в АD, ФОРМАЛЬНО, на самом деле - осталась одно полумасонское собрание и "сенсациология" от жреческих таинств.
       Если без отвлечений - многие артефакты (обычный меч хопеш) - 1,8локтевой боевой серп вытянутый - идеальная, отточенная наукой и опытом форма, конвертирующая колющий удар в режущий. Совершенная аэродинамика стрел с тростниковым телом и дротов из полой/сверлёной древесины (Д.Е.), Игданит, титан, высоколегированные (на основе бериллия и кобальта) бронзы с маркой 960-1400, когда марка железа римских (периода расцвета - Юлий Цезарь, Веспассиан) спат и лорик была "заборной" - 370-450. Пусть и с 5в ВС существовал дамаск с маркой 1900, это был ШТУЧНЫЙ товар, его себе позволдить могла только богатая аристократия, равно, как и кирасы и пластину из египетской (уже низколегированной) кобальтовой бронзы.
       К чему всё это - телескоп на водяных линзах, игданит, бронзы, по марочности превосходящие многие современные технологические стали - это либо астрономия (телескоп), либо ВПК (тот же телескоп в сражении на море), оружейные сплавы, рессорные эвтитоны, игданит, селитрованная нефть, магнезия "фугасные" и "зажигательные" снаряды и средства доставки, я понимаю.
       Я понимаю, что отец-жрец или храмовый мастер, формирующий осадным стрелам оперение, запросто мог дочке своей игрушку-птичку сделать - брось, она 100 шагов пролетит.
       Но... Жречество сие не страдало фигнёй. Теоретически - они могли создать планер, но для чего? Катать Фараона?:-))) А если Величайший грохнется?:-) Да и зачем. Египтяне были ПРАКТИЧНЫ. Относительно травм Тути-Анх-Амена - 99% из них были нанесены post mortum - мумификаторы черепушку пробили, Картер распилил на фрагменты, втч, ноги, детективы амерские голову оторвали... А теорий причины его смерти - 2 а) Картеровская, исследовав канопы, в желудке обнаружил наперстянку, в печени ещё какую-то дрянь, т.е. отравление. б) Антисенсационная - дабы вмешать в то, чего заслуживают сих детективофф, провели бактериологическое исследование мумии, придя к выводу, что умер от сепсиса, инфекция попала через лёгкую рану голени:-)
       Вообще, я думаю, Вам интересно будет посетить нашу "Историческую говорилку", там обо всех фант-теориях Игорь Витальич Масленков (историк, писатель) объяснит доходчиво и логично:-) И интересные темы древних цивилизаций и их технологий поднимаются.
      
    609. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/27 20:52 [ответить]
      Читал про кварцевые черепа, так и хочется прочесть:
      Из погибшей земли,
      Через дали морей
      Те короли пронесли
      Белое Древо, Семь звёзд, Семь камней...
      Тут, конечно, больше тескаты ацтекские подходят, а не черепа.
      А всё-таки жаль, что нет продолжения этих заделов, вот чем фантастам стоило бы заняться, а они- "орки хорошие, орки хорошие". Правда, лучше пусть не берутся, всё испортят. Ну это болтозаврия не по теме.
    608. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/27 19:16 [ответить]
      Про Христа и Эхнатона-Тутанхамона у Хенкока: Там другая идея у него, в том смысле, что вроде как был обряд в погребальных мероприятиях фараона похожий не то на индейское жертвоприношение, не то на распятие- тело растягивали на выпуклом камне крестообразно и вдаривали по грудной клетке церемониальным ножом. Христа ведь тоже ударили копьём. Пусть натянуто и притянуто, но Прометей- был распят на скале и Гефест пробил ему грудь алмазным остриём. Это просто не нужно было, Прометею и так хватило бы впечатлений.
      Вообще, отдельная вместная тема- совпадение сюжетов. Многие священные герои, божества, святые плыли по воде обязательно. Осирис в гробу, индейские божества, Персей, Моисей в младенчестве, Али Хаким после смерти- мусульманский святой нашей средней азии- его тело положили на доску и доска поплыла против течения, остановившись, потому что там жил святой более великий, чем Али. Начатие мира с воды, потоп, потусторонний мир, в который обязательно надо переплыть по воде, не то по потустороннему морю, не то через такую же реку. Есть, правда, другие Миры сказаний. Ну всё равно серьёзная совпадаемость. Князь Гвидон- полная же калька с Персея про бочку и плавание с матерью, сказочное могущество, насколько я понимаю, Пушкин её не придумал, а только обработал. Зачем сохранять эти детали, опуская другие?
      И просто для загадочности, наш Кащей с его иглой, вот этот сюжет вроде как вне подозрений, он есть. Так смотрите, игла кащея должна быть не воткнута кащею куда-нибудь в особое место, а обломана на кончике. К тому же она в яйце, можно предположить, что раз земля не является шаром, значит это похоже на символ земной оси, "обламывающейся при прецессии о небесную сферу. Вот такие примеры меня ошарашивают, о понимании относительности времени я уже писал.
    607. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/27 18:43 [ответить]
      > > 606.александр
      >> > 602.Галина Долгая
      
      > Для цивилизаторов гораздо важнее риск разграбления их просто-таки выдающихся в своей заманчивости сооружений до того, как люди осознают их предназначение.
      
      У меня вопрос - а оно цивилизаторам надо? Это сродни вломиться в пустой дом и ждать сутки хозяина. Пусть приходят тогда, когда мы созреем. А так зачем дикарей смущать? Обезьяна с гранатой весьма непредсказуема.
      
      
      > Может кто что знает ?
      Боюсь, что никто того с точностью не знает. Одни предположения. На первый взгляд подобное строительство и вовсе выглядит лишенным всякого смысла.
      
      
      
    606. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/28 16:04 [ответить]
      > > 602.Галина Долгая
      Ну вот смотрите: Если эти постройки нужны были для потомков- нас- тогда ведь есть огромная опасность, что их просто разнесут за протекающие тысячи лет. Практически, уникально, что этого не сделали с великими пирамидами, хотя уже начинали. Тем более, догадываясь о спрятанных сокровищах не то погребальных, не то сверхцивилизационных.
      Так удобно готовый стройматериал не поднимать из каменоломен, а скидывать сверху! горький :) Нужны же они вот именно на момент строительства только тем древним обществам, ну не надо нам сейчас под созвездие ориона подстраиваться.
      Мы при разборе этих вещей создаём сильно фентезийный мир- они знали больше нас, гнущееся стекло делали, нержавейку, летали и так далее, одновременно были магической цивилизацией, одновременно считали нужным создавать объекты по понятиям древних обществ- это для древних египтян имеет смысл ориентация под млечный путь и созвездие ориона. Для цивилизаторов гораздо важнее риск разграбления их просто-таки выдающихся в своей заманчивости сооружений до того, как люди осознают их предназначение. В конце концов, монолитное железобетонирование было бы надёжнее. Есть такие бетоны, что до недавнего времени небыло подручных устройств, чтобы коридоры в них пробивать, и к сейсмической угрозе менее чувствително. Маамун гранитную пробку предпочёл обойти. Так бы они до сих пор стояли бы по сути в первозданном виде.
      Вот, если не ошибаюсь, отсутствие особых следов выноса, как и самих предметов, всё же настораживает. Не встретил упоминаний, чтобы там нашли хоть что-то от погребального убранства. Но ведь следов разграбления тоже нет, Маамуновы следы есть, по ним и ходят туристы, в других гробницах есть взломы, раскопы, тут же получается только гарантированно известные следы, пусть варварские, но тем не менее, и всё. И ничего из вещей. Может кто что знает?
      Да, ещё про ориентацию: представления же в самом египте менялись, не могло быть это запретом создавать более великие сооружения, раз эти уже построены. Подкорректировать необходимость всегда можно,- "Хуфу недостаточно полно понимал волю неба, священную необходимость, а вот Я,- Великий (и дальше по списку)..." Потому это объеквтивно интересно, почему же не осмелились. У любимого Геродота есть кстати упоминание, что бОльшая пирамида была построена как раз из кирпича. Это ясно, что Геродот много наворотил, но сам он по-видимому стремился к объективности, он говорит, к примеру, что в Ниле там есть бездонные ямы, и поясняет, что сам считает это нереальным, это сильное течение и водовороты делают впечатление, что лот не может достать дна.
    605. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/27 10:32 [ответить]
      > > 603.Майор Людовичъ
      >> > 602.Галина Долгая
      >не поминайте всуе имя сиё, Галина...
      >ато, Сатрап Сатрапыч над черепками ямно-катакомбной культyры - чахнетъ
      
      Ужо вам глумиться над моими черепками!
    604. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/27 10:25 [ответить]
      > > 595.александр
      >> > 592.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Заливка, типа только углядели, это ж пробой элементарно проверяется. Следы опалубки на камнях... Священный вопрос- "так оно есть или его нет?!" (моё заклинание)
      
      У нас Кот Ученый и Андрей Шитяков непосредственно были на месте событий, самолично все осматривали и ощупывали. Они могут рассказать куда больше меня. Надобно у них спросить.
    603. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/27 00:39 [ответить]
      > > 602.Галина Долгая
      (голосом отца Гамлета)
      не поминайте всуе имя сиё, Галина...
      ато, Сатрап Сатрапыч над черепками ямно-катакомбной культyры - чахнетъ
      
      
      
    602. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/01/27 00:30 [ответить]
      > > 601.александр
      >> > 598.Галина Долгая
      >Да, я у Хенкока читал, там дельту нила тоже автор включил в ансамбль, то, сё.
      >Это малосмысленно. Зачем,
      Дельта Нила как Млечный путь. Автор не просто что-то включил, он вполне научно все обосновал. Если вы читали, то не могли не обратить на это внимание. С ним работали ученые - египтологи, физики, астрономы. На мой взгляд, версия интересная.
    601. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 23:25 [ответить]
      > > 598.Галина Долгая
      Да, я у Хенкока читал, там дельту нила тоже автор включил в ансамбль, то, сё.
      Это малосмысленно. Зачем,
      Про звездостанцию- лёг в саркофаг и контач с далёкими братьями по разуму, тоже где-то было.
    600. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/01/26 23:08 [ответить]
      > > 599.Майор Людовичъ
      >> > 598.Галина Долгая
      >>> > 595.александр
      >>>... Аль-Нитак, кажется.
      >явно какой т араб
      Название звезды? Да, арабское. Другое не знаю.
      
    599. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/26 23:02 [ответить]
      > > 598.Галина Долгая
      >> > 595.александр
      >>... Аль-Нитак, кажется.
      явно какой т араб
      
      
    598. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/01/26 22:45 [ответить]
      > > 595.александр
      >И всё же удивительно, что никто не попытался превзойти Хуфу в грандиозности
      Одна из версий, озвученная в книге Р.Бьювэла "Секреты пирамид", состоит в том, что пирамиды по расположению на Земле и своим размерам точно копируют созвездие Ориона. Пирамида Хеопса соответствует самой большой звезде пояса Ориона, Аль-Нитак, кажется.
    597. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 22:53 [ответить]
      > > 596.Майор Людовичъ
      Здравия желаю, Товарищ Майор! (что-то выпендрёжисто получилось сначала, не хотел)
      
    596. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2010/01/26 22:33 [ответить]
      над всей Сатрапией- безоблачное небо, однако
    595. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 22:21 [ответить]
      > > 592.Масленков Игорь Витальевич
      Может это не о хеопсовской, вроде как полированный известняк там, верхний камень, как сейчас почитал, позолочен был. Штука в другом ещё- вроде как грани у неё вогнутые, по крайней мере сейчас так. Может это от эррозии, землетрясение утромбовало- сомнительно всё-таки, пирамида самой своей конструкцией должна быть суперустойчивой. Ну это инженеры должны смотреть. Соседние хефреновская и микериновская неизменены в этом смысле. Если стены и облицованные были вогнуты, то свет фокусировался вдаль, вот мозги у архитектора были!
      Блин, вот что там археологи делают сейчас, всё же вопросов о внутреннем строении её не должно остаться с современной техникой.
      И всё же удивительно, что никто не попытался превзойти Хуфу в грандиозности, уже наследники лишь заявку сделали- меньшими затратами архитектурными решениями, чтоб повыше только выглядела. Ну древнее царство ушло, в среднее и новое царство и экономическая, и политическая мощь была подчас столь больше, чем у хеопса, что там трёхсотметровую можно построить. :)
      Заливка, типа только углядели, это ж пробой элементарно проверяется. Следы опалубки на камнях... Священный вопрос- "так оно есть или его нет?!" (моё заклинание)
    594. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/01/26 20:35 [ответить]
      Господин офицер. :)))
      http://marina-yudenich.livejournal.com/472877.html
      Эхехе...
    593. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/26 15:20 [ответить]
      > > 567.Кутузова Елена Геннадьевна
      >> > 566.Масленков Игорь Витальевич
      
      > но...жду Китая.
      Уважаемая Елена Геннадьевна.
      Вчера закрутился, не успел. Постараюсь сегодня.
      
      
    592. Масленков Игорь Витальевич 2010/01/26 13:02 [ответить]
      > > 591.александр
      >> > 590.МИВ
      >Да это ясен пень. Это же из анекдота.
      В том и беда, что порою наша методология анекдотична.
      
      >Почитал кусочек архива
      Кстати, об облицовке. Не помню из чего была сделана ее основа, но она покрывалась голубой глазурью. Выглядела такая пирамида очень красиво. А солнечные лучи давали блики, которые были видны за много километров.
      
      
    591. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/01/26 11:58 [ответить]
      > > 590.МИВ
      Да это ясен пень. Это же из анекдота.
      Почитал кусочек архива, про бетон начиная с Хуфу, я слышал, что там гипсовый вроде как раствор заливали, это конечно многое из трудностей строительства развеивает. Ну в какой пропорции что ли такой способ применялся, каменная кладка, да хоть ступенчатая основа под облицовкой, всё же использовалась. И внутренние стены много где каменные, а не залитые. В Хеопсовской.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"