Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:15 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (52/31)
    15:14 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (25/3)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    230. *Ipi-Ra-Nefer (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/24 13:19 [ответить]
      > > 229.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, братцы...Намолотили вы тут. Ладно, я почти все понимаю, но почему армян записали в семиты?
      Да вот - запустили Вы свою сатрапию... Я тут Трон Та-Кем хранил-хранил, а мне за битву при Мегиддо одновременно 1503гВс и 512ВС счёт выставили и Всадники Рохана атаковали как Урка последнего.
      Пропадём без родного Сатрапа Тирановича!
      
      
      
      
    229. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/24 13:05 [ответить]
      Да, братцы...Намолотили вы тут. Ладно, я почти все понимаю, но почему армян записали в семиты?
    228. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/24 03:20 [ответить]
      > > 225.Rokhan Rider
      >> > 218.Андрей
      >Нет, это народ не семитский. Хурритский язык
      Вы путаете лингвистику и антропологию.
      >Нет.
      Попробуйте русско и англо-язычные запросы на хапиру и хабиру. Просто Вику я не уважаю с 2001года, когда какой-то жгучий аффтар спёр часть моей литературоведческой статьи (и дипломной работы) и опубликовал без ссылки. При таком отношении к авторскому праву о какой достоверности может речь идти?
      >Мы обсуждали вполне конкретный вопрос: откуда на территории Египта могла взяться конница во времена нашествия и изгнания гиксосов? Что за конные чуваки служили у Тутмеса, тайна, покрытая мрякой.
      Серия "Александрийская библиотека" Перепёлкин (хотя он больше с Эхнатолом подвизался) и Большаков (старший) - столпы российской египтологии. Эмери, Бадж, Эрманн, папирусы Эббота, Харриса и Честера Битти. Может, найдёте в поисковиках на нашенском и вражьем языках.
      
      >Я сомневаюсь не в том, что они семиты, а в том, что они массово катались верхом, тем более - воевали.
      Вы только что тремя буквами выше разделили агнцев от козлищ, а хурритов от семитов. Потом - ну не так принципиален вопрос на чём каталась армия, когда переехал всю Малую Азию, верхнее Двуречье и Дельту ЦЕЛЫЙ НАРОД. До гиксов номады в Египте тоже положительно были. Происхождение Яхве и Адонай от Йаху и Йот/Итан/Атон Вы, надеюсь, отрицать не станете. Поражение в правах египтян-атонистов опосля восстановления Хоремхебом Династии и государственности, тоже отрицать сложно. Стеллу тов. Мер-Ен-Пта, переехавшего по пути в Милованду (Милет) неких Исраэли, осадивших вассальный Фаронам ханаанейский Сихем тоже никто не объявляет вытесанной из гранита Черчиллем или Хрущёвым.
      
      >В той главе "Ипи-Ра-Нефера" ничего антисемитского я не вижу.
      Слава Нефер-Неферу:-)))
      >То есть если не знать о ваших взглядах на жизнь, непонятно, с чего это вдруг из раба-семита прет какое-то ужжасное Древнее Зло.
      Да вы и не знаете о моих взглядах на жизнь:-) Странно, что здесь увидели только: "Если в Хапи нет воды, то виновен Иосаф":-) А в Хапи вода всегда есть, а Иосаф - никто иной, как будущий Ра-Хми-Ра - премьер Тутмеса. Вообще-то Ист.говорилка не место для комментария литературного произведения. Кроме МИВ. Но уж надеюсь, ИгорьВитальич простит. Криптографии здесь много, но если Вы и не увидели в "Семь голов разбитых булавой палача" - исторический факт казни сыном Мерит-Ра (Аменхотеп-2) семи восставших князей Сирии, Финикии и Ханаана и в словах иосифа "Вижу жука, катящего навозный шар, вижу землю, поросшую молодым хлебом и светило, которому поклоняются сыны Та-Кем" - это иероглифическое написание Мен-Хепер-Ра (имя Тутмеса-3), чуть дальше сом-речка-хибарка: Хапи-Пер-Нармер - имя Ипи-Ра-Нефера, это действительно самый "глЫбокий" уровень, то ассоциации с Откровением Иоанна и Зверем Апокалипсиса, я-войной, Arma Megiddeon - первая битва Тутмеса и последний превед мира, 9-луков, безумец-Эхнатон итд - здесь написаны открытым текстом. Ей-Богу, Вы первый, кто этого не увидел.
      Реакция 15-ти летней Мерит мне тоже понятна.
      >Ну, может, Иосиф просто скрытый Дарт Вейдер и встал на Темную Сторону Силы, а фараон - хороший джедай. :)
      Чтож Вы так, я в "X-Wing vs. Tie Def" всегда играл токма за Империю, догадайтесь с трёх раз, почему:-))))) Если честно - "мистиЦЦкие сверхлюди" токма Мерит и Ипи, а остальные - неординарные люди и всего, Иосаф - всего лишь имеет дар и моск промеж ушей, а Тутмес - гениальный палковводец:-)
      А добро и зло у мну в мистическом плане одно, в моральном - зло представлено Хатшепсут, Хаписенебом и иже интриганами, политическая аллюзия тоже ясна - добро - енто Империя, Армия (Тутмес) и ФСБ (Ипи) - зло - либерасты/ЕБНы с аллегорическим Эхнатоном ломать не строить.
      Вобщем, фатит пояснений- либо писатель криворук, либо читатель кривоглаз:-)
      Я вообще-то давал Вам отрывок для иллюстрации отсутствия рабовладения в Д.Е. всего-то сцена на базаре Фив.
      >Но если человек так хочет угробить Израиль, который его стране никак не угрожает, то он антисемит наверняка.
      Хотеть угробить амерскую базу на Б.Востоке не значит хотеть угробить евреев. Ещё (отктою стращную тайну) я хочу угробить Пакистан и Турцию, после чего США сами загнуццо. Меня не устраивают Изр. и П-стан как макаки с ядерной бомбой (у нас под брюхом), Израиль и Турция как базы ВМФ и ВВС США, и Паки тож. Но это не геополитическая говорилка, а историческая. У МИВ есть две хороших политветки - Мировой Кризис и Мировой Жандарм - здесь се флуд. Однако Израиль - се ещё Сараево. Принцип Бин-Ладен ЦРУ давно завербован, тактический блок ради долларового дефолта выпишут... Не столь давняя история. "Война всё спишет".
      Мне не совсем понятно, почему Вы закидываете меня "термоловушками", вроде моего отношения к Израилю или "Джедаев с Ситами" в ИРНе? По теме Исхода, Гиксов, Хабиру, Атонического-финикийского переворота слабо?:-)
      
      >Ни у Андриенко, ни у вас. Но Гугл выдал раздел некоего СИшного автора, который что-то такое пишет. Я не знаю, кто этот человек, и историк ли он.
      Я Вам давал ссылку на историка из Иерусалима - Зильбермана. КИН вроде.
      С уважением.
      
      
    227. Rokhan Rider 2009/11/24 01:13 [ответить]
      > > 226.Левицкий Геннадий Михайлович
      >А еще... Те древние, что Библию писали, иногда цифрами свои эмоции выражали. 40 лет - может значить: 'очень долго ходили'.
      
      Да запросто.
      
      
    226. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/11/24 00:14 [ответить]
      > > 224.Rokhan Rider
      >Мне кажется, что исход из Египта был гораздо раньше, а 40 лет бродили потому, что раньше просто не имели сил завоевать себе какую-нибудь плодородную землю.
      Разумное объяснение.
      А еще... Те древние, что Библию писали, иногда цифрами свои эмоции выражали. 40 лет - может значить: 'очень долго ходили'.
      
    225. Rokhan Rider 2009/11/23 23:46 [ответить]
      > > 218.Андрей
      >Токма почему хурриты вдруг стали "антисемитами" - хурриты это семитское племя,
      
      Нет, это народ не семитский. Хурритский язык относят к хуррито-урартской языковой семье, предположительно родственной некоторым северокавказским языкам, из современных - чеченскому и ингушскому.
      
      >>Очень интересно. Буду искать инфу о житие АменхотЯпа Первого.
      >Вы не обладаете книгами, которые я привёл?
      
      Нет.
      
      >А почему чуть дальше Вы говорите, что у ассирийцев с коняжками напряг???
      
      Мы обсуждали вполне конкретный вопрос: откуда на территории Египта могла взяться конница во времена нашествия и изгнания гиксосов? А также: как пасли стада кочевники семиты того времени (не путать с современными чабанами). Ассирийская конница появилась на много столетий позже. О коннице у гиксосов нет никаких данных, а была бы она, ее б хоть раз описали-нарисовали. Что за конные чуваки служили у Тутмеса, тайна, покрытая мрякой.
      
      >Гиксы - это Хурриты, научившие Хеттов и ашшуров ездить на коняжке, и содравших у миттанийцев колесницу.
      
      Гиксы - это толпа неопознанных семитов с хурритами.
      
      >Гиксы - семиты, бесспорно, окромя Вас никто в этом не сомневается.
      
      Я сомневаюсь не в том, что они семиты, а в том, что они массово катались верхом, тем более - воевали.
      
      >ПС - если в "Ипи-Ра-Нефере" Вы нашли чой-то антисемиЦЦкое, я Вам сочувствую:-) Пропустил пассаж Ваш предыдущий.
      
      В той главе "Ипи-Ра-Нефера" ничего антисемитского я не вижу. То есть если не знать о ваших взглядах на жизнь, непонятно, с чего это вдруг из раба-семита прет какое-то ужжасное Древнее Зло. Ну, может, Иосиф просто скрытый Дарт Вейдер и встал на Темную Сторону Силы, а фараон - хороший джедай. :) Но если человек так хочет угробить Израиль, который его стране никак не угрожает, то он антисемит наверняка.
      
      >ПС-3 Надеюсь про конных наёмниковХабиру Тутмеса Великого Вы прочитали у Андриенко, а не у меня? Или опять намёк?
      
      Ни у Андриенко, ни у вас. Но Гугл выдал раздел некоего СИшного автора, который что-то такое пишет. Я не знаю, кто этот человек, и историк ли он.
      
      
      
    224. Rokhan Rider 2009/11/23 21:09 [ответить]
      > > 222.Горностаев Игорь
      > Нет. Но могу, придя домой, достать библию и опубликовать.
      > :0))
      
      Валяйте! Наскока знаю, в разных Евангелиях приведены разные изречения, которые считаются последними словами Иисуса. Евангелисты записали их семь (семь слов со Креста). Эти фразы вошли в 4 Евангелия:
      
      1) Молитва о прощении распинающих Его:"Отче, прости им, ибо не знают, что делают" (Лк 23:34)
      
      2)Обещание разбойнику, распятому рядом с Ним: "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю"(Лк 23:43)
      
      3) Слово, сказанное Марии и Евангелисту Иоанну: "Жено! Се, сын твой (...) Се, Матерь твоя!" (Ин 19:26-27)
      
      4) Молитва к Отцу: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мф 27:46-47; Мк 15:34-36).
      
      5) "Жажду!" (Ин 19:28)
      
      6) "Совершилось!" (Ин 19:30)
      
      7) "Отче! В руки Твои предаю дух Мой" (Лк 23:46).
      
      Я полагаю, что вы имеете в виду фразу 4. Возможно, я смогу проконсультироваться на эту тему с человеком, который знает ассирийский, если точно напишете... Но это не сильно поможет, ибо даже если Иисус действительно происходил из семьи этнических ассирийцев, это были люди, принявшие иудаизм, причем сам Иисус уже родился евреем по вере. :)
      
      О гипотезе, что Иисус посетил Индию: вероятно, учение Махатмы Ганди о непротивлении злу насилием на него сильно повлияло, поэтому появилась фраза про "подставь другую щеку". :)) Но это уже фантазии, типа древних укров. :) Я думаю, что Иисус был говорившим по-арамейски евреем, но мне оно не принципиально.
      
      > Ничего... Вот найдутся записи переписи населения, которые были в Вифлиеме - и всё станет понятно. Кто, откуда...
      
      Проще уж поверить, что Ковчег найдут.
      
      > > 219.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Во времена Навуходоносора особенно. Фараон Нехо шел воевать вавилонян через Палестину. И тут у Мегидо (Андрей хорошо знает этот город) путь ему преградил иудейский царь Иосия.
      >Фараон довольно вежливо разъяснил еврейскому царю ситуацию: дай мол пройти. А тот рогом уперся: не пущу по моей земле ходить.
      
      Ваабче-то когда через твою землю идет иноземное войско, оно очень часто грабит и чинит прочие уголовные действа. Пример крестоносцев, гулявших по европам до Святой Земли, очень показателен.
      
      > > 220.Горностаев Игорь
      >> 219.Левицкий Геннадий Михайлович
      > > евреи, то эти могли ходить и 40 лет и 50 по
      > Мне кажется, дело в том, что за 40 лет всю группа лиц сделали кровными родственниками.
      
      Мне кажется, что исход из Египта был гораздо раньше, а 40 лет бродили потому, что раньше просто не имели сил завоевать себе какую-нибудь плодородную землю.
      
    222. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/11/23 18:05 [ответить]
      > > 221.Rokhan Rider
       >А вы дословно ее помните на том загадочном языке (без перевода, как обычно пишут)?
      
       Нет. Но могу, придя домой, достать библию и опубликовать.
       :0))
      
       >> Есть мнение, что из Египта семья переьбралась в Индию. Где маленький иисус многому обучился у факиров...
      >
      >А эти сведения откуда? Воистину чем дальше в лес, тем толще патризаны. :) Может, Иисус и йогом был? :)
      
       Ну, собственно говоря, именно это и хотят сказать те, кто пытается объяснить чудеса небожественными причинами. :0)))
      
      
       >Теоретически почему нет? Существовала ли ассирийская диаспора плотников в Иудее времен Иисуса, понятия не имею. :)
      
       Ничего... Вот найдутся записи переписи населения, которые были в Вифлиеме - и всё станет понятно. Кто, откуда...
      
      
      
      
    221. Rokhan Rider 2009/11/23 17:52 [ответить]
      > > 217.И.Горностаев
      >Нет
      
      А вы дословно ее помните на том загадочном языке (без перевода, как обычно пишут)? Вот царь Ирод точно был не еврей (этнически) с обеих сторон. Население его просто "обожало", даже гробницу расковыряли потом.
      
      > Есть мнение, что из Египта семья переьбралась в Индию. Где маленький иисус многому обучился у факиров...
      
      А эти сведения откуда? Воистину чем дальше в лес, тем толще патризаны. :) Может, Иисус и йогом был? :)
      
      >пс Но на самом деле, я не в курсе, где расселялись ассирийцы. Почему бы им, как и цыганам, не быть "египтянами"... ???
      
      Теоретически почему нет? Не все представители какого-либо народа живут на родине. Например, в Ханаане было энное количество хеттов, которые туда переселились после развала Хеттского царства. В наши дни современные ассирийцы разбросаны по нескольким странам, живут они в том числе и на Кавказе. У одного моего родича в советское время был ассириец знакомый в Азербайджане, сапожником работал. Он рассказывал, что в тех краях, где он побывал, почему-то было много ассирийцев, которые выбрали эту профессию (шитье, чистка, починка обуви). Существовала ли ассирийская диаспора плотников в Иудее времен Иисуса, понятия не имею. :)
      
      
    220. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2009/11/23 15:42 [ответить]
      > 219.Левицкий Геннадий Михайлович
       > евреи, то эти могли ходить и 40 лет и 50 по
      
       Мне кажется, дело в том, что за 40 лет всю группа лиц сделали кровными родственниками.
       При регулируемых браках через 40 лет все мужчины стали родственниками: как минимум оказались прадедушками одному и тому же ребёнку.
      
      
      
    219. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/11/23 15:29 [ответить]
      > > 214.И.Горностаев
      >> > 212.Ипи-Фсех-Нахт Грозный
      >
      > И вообще... Не помню я, чтоб евреи откуда-то уходили. Как бы им там хреново не было... Может, историки что-то срывают?
      Ну, вощета, туда-сюда они ходили часто.
      Во времена Навуходоносора особенно. Фараон Нехо шел воевать вавилонян через Палестину. И тут у Мегидо (Андрей хорошо знает этот город) путь ему преградил иудейский царь Иосия.
      Фараон довольно вежливо разъяснил еврейскому царю ситуацию: дай мол пройти. А тот рогом уперся: не пущу по моей земле ходить. Короче, Иосию убили и пошли дальше. А потом египтянам Навуходоносор самим накостылял по самое не хочу. Они идут побитые, злые обратно к своим пирамидам, и думают: давай-ка хоть евреев побьем. Те стали проситься: не бей, Нехо, друзьями тебе будем и денег дадим.
      В 601 г. до н.э. Навуходоносор отправился в Египет - тоже не очень удачно сходил. Ползет обратно, почти без колесниц, без конницы, видит: евреи. 'Ах вы такие-сякие, - говорит, - против меня дружите!'
      Навуходоносор открыл Иерусалимский храм и вывез оттуда все сокровища ― все золото и серебро, помещенное туда царем Соломоном и последующими жертвователями.
       Далее вавилонский царь отобрал лучших из лучших. Читаем в Библии:
       'И выселил весь Иерусалим, и всех князей, и все храброе войско, ― десять тысяч было переселенных, и всех плотников и кузнецов; никого не осталось, кроме бедного народа земли'.
       Так началось вавилонское пленение евреев.
       Через 8 лет евреи начали возмущаться и набег повторился. Своему военачальнику Навуходоносор поручил сжечь построенные Соломоном храм и дворец, разрушить городские стены, а сам город сровнять с землей. Всех жителей еврейской столицы опять же переселили в Вавилонию.
      Короче, в Иудее остались самые бестолковые, ни на что негодные евреи. Но и они скоро ушли:
      'И восстал весь народ, от малого до большого, и военачальники, и пошли в Египет, потому что боялись Халдеев' (Библия).
      Так Израиль стал совсем пустой. Поскольку в Египет пошли самые бестолковые евреи, то эти могли ходить и 40 лет и 50 по пустыне.
      Из вавилонского плена Кир разрешил им вернуться и храм помог отстроить.
      
      
      
    218. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/23 07:52 [ответить]
      > > 216.Rokhan Rider
      >> > 212.Ипи-Фсех-Нахт Грозный
      >Есть и такая гипотеза, но большинство ученых считает их большой толпой семитов с хурритами.
      Ну наконец-то пришли к консенсусу и судьбоносному решению(с)
      Токма почему хурриты вдруг стали "антисемитами" - хурриты это семитское племя, не известно, коли честно, самоназвание это, либо искажение хеттами и миттанийцами. Скорее всего - что по-миттанийски Хур, то по-египетски Хак, а по-гречески Гиксос. Кстати, считать семитами токма ханаанеев и финикийцев - цэ ненаучно. Аккадцы, дирэвний савсэм вавилонян, современный савсэм армян - есть семиты.
      Так вот к спору о транспорте - в Истории ДМ есть обе две фразеомы: хетто-хурритская аристократия и хуррито-миттанийская аристократия. То есть, египтяне в Дельте гиксов частью перебили, частью ассимилировали, частью отправили гулять восточнее, а Нахарин и Хатти так и не освободились. Ну и навыки верховой езды оттель. А миттанийские колесницы на 5 веков старше гиксосского завоевания. Большинство населения - родственные персам арЫйци, госрелигия - почти не отличима от индуизма. Вы правильно сказали, евфрат, но верховье - курдистан - совр. граница Сирии, Турции и Ирака.
      В Египте с 12й Д СЦ имеются колесницы - но в малом кол-ве для военачальников, или "бычачьи". В Двуречьи в Урукское время были бычьи и ишачьи арбы.
      
      >Очень интересно. Буду искать инфу о житие АменхотЯпа Первого.
      Вы не обладаете книгами, которые я привёл? Есть про египетских протокатафрактов у тов.Эрманна. Их не видел лично в ИЗО 18д НЦ, но встречал помимо эрмана упоминание "контрконников" в бухгалтерии армии Тутмеса Великого. Вплоть до "88хека бронзы для 100 коней".
      Вообще - ИЗО египеЦкого воентеха грешит понятной условностью - ибо художники видели только парадные выезды-выходы. Так фараоны и рядовые бойцы изображались на тростниковых (ботра)охотничьих и церемониальных колесницах, копейшики изображались едва не в чём мама родила, имеются только 2-3 изображения египетских СИБ, хотя 7-13кг пластинчатые доспехи с 17й по 21ю ДД НЦ не токма в громадном количестве найдены, но и были легендой в ДМ. Тяжёлые тенсионные (рессорные) эвтитоны, как и тараны для стен и ворот не изображали никогда (в отличие от ассирийцев) на фресках Фараон проламывал брешь в стене булавой или обрезатором, а осадная техника и артиллерия, особливо морская родиной имеет именно Египет.
      >Кстати, вот тута портрет Ашшурбанипала, который таки катался в Египет, но это 7 в. до н.э., что гораздо позже. Меч у него короткий, воюет он копьем -
      А почему чуть дальше Вы говорите, что у ассирийцев с коняжками напряг???
      
      >Ассирийская кавалерия - это всяко уже более поздняя эпоха, чем нашествие гиксов на Египет, и ассиры - не гиксосы.
      Гиксы - это Хурриты, научившие Хеттов и ашшуров ездить на коняжке, и содравших у миттанийцев колесницу.
      
      >Думаю, что после того, как семиты признаны в Говорилке конными воинами, ставившими самих фараонов в позу бегущего египтянина, что весьма и весьма почетно, евреям уже будет пофиг все остальное. :))
      Гиксы - семиты, бесспорно, окромя Вас никто в этом не сомневается. Но знак = между гиксами и евреями не стоит.Да и хабиру не = евреи, хотя лингвисты считают иначе. "Исход" - это очень растянутый по времени процесс от 14 до 12вв ВС, а формирование из полиэтнической и многорелигиозной толпы "Исшедших" непосредственно иудеев, как раз к 10-11в завершается. Когда Иерусалим был захвачен.
      ПС - если в "Ипи-Ра-Нефере" Вы нашли чой-то антисемиЦЦкое, я Вам сочувствую:-) Пропустил пассаж Ваш предыдущий.
      ПС-2 Я вот согласен с лингвистами, что HEBREW это ни что иное как Хабиру, согласны "библеоисторики" и прочие исследователи вопроса.
      ПС-3 Надеюсь про конных наёмниковХабиру Тутмеса Великого Вы прочитали у Андриенко, а не у меня? Или опять намёк?
      
    217. И.Горностаев 2009/11/23 06:59 [ответить]
      > > 215.Rokhan Rider
      >> >Не на арамейском разве?
      
      Нет
      
      
      >>а что после побега из Израиля (от Ирода) он проживал с родителями в среде ассирийцев.
      >
      >Вообще-то в Египте, так оно в Евангелии от Матфея. Там разве были ассирийцы?
      
       Ну, в Египет они убежали... Но куда отправились потом? Есть мнение, что из Египта семья переьбралась в Индию. Где маленький иисус многому обучился у факиров...
      
      пс Но на самом деле, я не в курсе, где расселялись ассирийцы. Почему бы им, как и цыганам, не быть "египтянами"... ???
      
      
      
    216. Rokhan Rider 2009/11/23 02:46 [ответить]
      > > 212.Ипи-Фсех-Нахт Грозный
      > >2 - Гиксы были армянами.
      
      Есть и такая гипотеза, но большинство ученых считает их большой толпой семитов с хурритами.
      
      >3 - У номадов-семитов НЕ БЫЛО конницы. Естественно, не было её у Аменхотпа-1 (Яхмесова сына), создавшего против конных мечников кочевников отряд Си-Сохмет-и-далее, просуществовавший до того, как Эхнатон эхнатола или этанола перепил.
      
      Очень интересно. Буду искать инфу о житие АменхотЯпа Первого. Мне ж не жалко, нехай семит будет на коне. Но это какое-то очень редкое явление в том районе и в ту эпоху. Кстати, конный мечник должон довольно длинный меч иметь, иначе никого он с коня не достанет. Возможно ли это было при тогдашней металлургии? К тому ж оружие у гиксов было почти все бронзовое, наскока знаю.
      Кстати, вот тута портрет Ашшурбанипала, который таки катался в Египет, но это 7 в. до н.э., что гораздо позже. Меч у него короткий, воюет он копьем -http://www.krugosvet.ru/uploads/enc/images/t1/1235634641e976.jpg
      
      > Ну не против кого её было создавать, значит не было! А воту тов. Ашшурбанипала Тиграполосатыча тоже НЕ БЫЛО конницы, поскольку он мог нанять скифов,
      
      Была у ассиров конница и своя, но в качестве кавалеристов в ту эпоху, о которой говорите вы, они точно не прославились. Начиная с I тысячелетия до н. э. появляется что-то более-менее заметное, у хеттов передрали. Сражались они парами. Иногда один всадник держал коня другого, пока тот стрелял из лука или метал копья-дротики, иногда два чувака громоздились на одну лошадь, первый ею правил, второй воевал. Позже они научились и править конем и воевать одновременно. Изображения ассирийских всадников известны где-то с 9 века но н.эры, а всадников, которые сами правят конем и воюют - с 8 в. до н.эры. И все равно киммерийцы и скифы были круче. :) Ассирийская кавалерия - это всяко уже более поздняя эпоха, чем нашествие гиксов на Египет, и ассиры - не гиксосы.
      
      > > 211.И.Горностаев
      > Я понимаю еврев: если И.Х. общается в такой момент с богом-отцом по ассирийски, то значит, считать себя "избранными" как-то западло...
      
      Думаю, что после того, как семиты признаны в Говорилке конными воинами, ставившими самих фараонов в позу бегущего египтянина, что весьма и весьма почетно, евреям уже будет пофиг все остальное. :))
      
      
    215. Rokhan Rider 2009/11/23 01:21 [ответить]
      > > 208.И.Горностаев
      > А вот зря вы так.
      > В библии есть слова, которые Иисус произнёс с креста. И они именно что на ассирийском. :0))
      
      Не на арамейском разве?
      
      >а что после побега из Израиля (от Ирода) он проживал с родителями в среде ассирийцев.
      
      Вообще-то в Египте, так оно в Евангелии от Матфея. Там разве были ассирийцы?
      
      > > 210.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Т-а-ак, богохульствуем. Вот грохнет молния по говорилке, и будете молчать как рыба об лёд.
      
      Мы? Богохульствуем?! Ни Боже мой! *в сторону:* вот будет номер, придет Масленков, а тута из-за нас все молнией пожгло... :)
      
      У Людовича из носа
      Выньте поскорей гиксоса!
      Чтоб не осквернял гиксос
      Костяной майорский нос!
      
      Вот и я говорю, безобразие! Хулиганят тут, горилку пьют! Но это все они, а я так, всего одну рюмку... :)
      
      
      
      
      
      
    214. И.Горностаев 2009/11/23 00:50 [ответить]
      > > 212.Ипи-Фсех-Нахт Грозный
      
      >2 - Гиксы были армянами.
      
       Я прикинул на пальцах - если считать по летосчислению от Адама (по иудейси), то исход е. из Египта совпадает с исходом гиксов по современому летосчислению.
      
       И вообще... Не помню я, чтоб евреи откуда-то уходили. Как бы им там хреново не было... Может, историки что-то срывают?
    213. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/11/23 00:48 [ответить]
      > > 212.Ипи-Фсех-Нахт Грозный
      >> > 206.Майор Людовичъ
      >>> > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >4 - Христос по национальности был русским, и ниипёт:-))))))
      О! Давно бы так. :)
      
      Вообще-то вполне реально. АргУменты? Сколько бы русский ни сотворил добра, всё равно будет виноват. И так круто попасть мог только русский. Хуже везёт только украм, но поскольку, как мы уже знаем, древние укры с батько Нармером держали таки долину Хапай-речки, то претендовать на звание не могут.
      :)))
      
      
    212. Ипи-Фсех-Нахт Грозный (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/23 00:24 [ответить]
      > > 206.Майор Людовичъ
      >> > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      >шипко умный был, однако(c)
      Неа.
      1 - чукчей был Моисей. Он, однако, шамана, пришёл к Сталину и говорит, не хочу Чукотку, хочу Аляску. А заодно посрамил всех жрецов сталинских - Королёву подсказал для Р-7 продольно-поперечную схему, ибо иначе ступеней получалось 1,2,3, много, очень много, а шамана тока до 3х считать умел. Вот и подсказал - свеху возьми ступеня, однака, к первой привяжи, меньше будет.Трунову и Сахарову, которые никак водород до синтеза в супербомбе разогреть не могли, подсказал идею имплозионной слойки: "Ты, однако, тупой, любой чукча знает, три шубы оденешь, любой разогреется, даже водорода, однако!" Ну а потом чукчи взяли в Гохране золото с серебром на 1 день поносить и драпанули через Берингов пролив. Послал сталин, однако ИС-3 и Т-54, но лёд под ними проломился и полный Слава, по фамилии Капээсэс пришёл! Пендосы пересрались ХТО ТАКИЕ, ЕСЛИ СТАЛИН БОИЦО, выслали несколько эскадрилий "Эвейнджеров", вместо двухтонной торпеды, кластерными бомбами заполнив. Но дух Ключевсой Сопки заблудил их в Бермудском треугольнике. Тока с золотом Гохрана облом вышел. Сделали статую Сталина чукчи, шоб вернутся, - провалилась под лёд, однако!
      Но те чукчи, что вернулись, были помилованы Фараоном Дядей Джо-Сером, а поскольку все они были Хабиру, основали на ДВ город Хабировск, до сих пор есть:-)
      2 - Гиксы были армянами. Есть такой аффтар Сурен Айвазян, вроде как про трёх хохлов Нармера, Кимера и Шумера, пишет (тех, что на троих сообразили, бухали долго и Трою основали). Так вот в своём бИссмЭртнам трудэ, да, "Армян - наш общий предок", или "Армянский след в русской истории", оный факт появления Гиксов с Армянского нагорья, и египетское название их Хак/Хик сразу же перевёл: хачик, да! (Это не стёб, есть такой старый ара и такой кнышкам).Они приехали на "меринах", откуда и возникла легенда о гиксосской коннице, выиграли Дельту у Фараона в напёрстки и 110 лет на рынках Менфи и Хат-Уарита арбузами торговали. Пока Яхмес, нэту хароший, не устроил им балшой гэнацвале.
      3 - У номадов-семитов НЕ БЫЛО конницы. Естественно, не было её у Аменхотпа-1 (Яхмесова сына), создавшего против конных мечников кочевников отряд Си-Сохмет-и-далее, просуществовавший до того, как Эхнатон эхнатола или этанола перепил. Ну не против кого её было создавать, значит не было! А воту тов. Ашшурбанипала Тиграполосатыча тоже НЕ БЫЛО конницы, поскольку он мог нанять скифов, если золота много - савроматских катафрактариев, а если совсем до Великого Херу - элитных всадников Рохана:-) Правда сэр Руэл пишет, что за 11 лет конных прогулок по Египту они были перебиты тов. Хвараоном, но один таки убёг, теперь я точно знаю:-)
      4 - Христос по национальности был русским, и ниипёт:-))))))
      
      
    211. И.Горностаев 2009/11/23 00:15 [ответить]
      > > 210.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Т-а-ак, богохульствуем. Вот грохнет молния по говорилке, и будете молчать как рыба об лёд.
      
       У меня с Ним хорошие отношения. То я над ним шучу, то он надо мной.
      
      ПС Но я что-то не понял... То ли никто библию не знает. То ли что? Иисус с креста говорит непереведённую фразу. Есть язык, с которого она переводится.
       Я понимаю еврев: если И.Х. общается в такой момент с богом-отцом по ассирийски, то значит, считать себя "избранными" как-то западло... Но евреи и не считают И.Х. авторитетным персонажем...
      :0))
      
      
      
      
      
    210. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2009/11/23 00:02 [ответить]
      Т-а-ак, богохульствуем. Вот грохнет молния по говорилке, и будете молчать как рыба об лёд.
    209. И.Горностаев 2009/11/22 23:52 [ответить]
      > > 205.Майор Людовичъ
      >> > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >Христос был - хохол, с Галличнины (гордо)
      
      Ага!! Так вот почему он разрешил есть свинину!!!
      
      И фокус теперь поняте:
      - Вишь, прозрачная? Значит - вода! А запах сивухи не в счет! А ну, тащи еще воды и виноградный "инвайт" сейчас вино будет!
      
      :0)))
      
      
      
    208. И.Горностаев 2009/11/22 23:48 [ответить]
      > > 199.Rokhan Rider
       >Да они не отвечают что-то...
      
       А вот зря вы так.
       В библии есть слова, которые Иисус произнёс с креста. И они именно что на ассирийском. :0))
      
      пс Правда, ради справедливости отмечу, что это может объясняться не тем, что И.Х. имел ассирийское происхождение, а что после побега из Израиля (от Ирода) он проживал с родителями в среде ассирийцев.
      
      :0)))
      
      
      
      
    207. Rokhan Rider 2009/11/22 20:22 [ответить]
      > > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      
      Ассирийцы не согласны. :)
      
      > > 205.Майор Людовичъ
      >Христос был - хохол, с Галличнины (гордо)
      
      ...и он переворачивал столы у торгующих в храме потому, что они не продавали сало. :)
      
      > > 203.Майор Людовичъ
      >>Мы? Вам? Да сколько хотите! *дарит Майору золотой фараонский ковыряльник с ручкой из слоновой кости* :)
      >(резба по кости изображает согбённого раба-семита) - принято
      
      Эх, чем бы дитя не тешилось, лишь бы, ковыряясь, нос не оторвало. :))
      
      
    206. Майор Людовичъ 2009/11/22 20:22 [ответить]
      > > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      шипко умный был, однако(c)
      
    205. Майор Людовичъ 2009/11/22 20:13 [ответить]
      > > 204.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      
      Христос был - хохол, с Галличнины (гордо)
    204. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/11/22 20:11 [ответить]
      > > 201.Майор Людовичъ
      >> > 197.И.Горностаев
      >>> > 191.Шитяков Андрей Александрович
      
      >> Иисус - потомок ассирийцев.
      >...и Эти Люди запрещают мне ковыряться в носу!(c)
      Редкий случай, когда я целиком вас поддерживаю, господин майор. :)))
      
      Предлагаю более крутую версию - Христос был чукча. А пуркуа бы и не па? :))))
      
      
      
    203. Майор Людовичъ 2009/11/22 19:29 [ответить]
      > > 202.Rokhan Rider
      >> > 201.Майор Людовичъ
      >>...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!(ц)
      >
      >Мы? Вам? Да сколько хотите! *дарит Майору золотой фараонский ковыряльник с ручкой из слоновой кости* :)
      (резба по кости изображает согбённого раба-семита) - принято
      
    202. Rokhan Rider 2009/11/22 19:27 [ответить]
      > > 201.Майор Людовичъ
      >...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!(ц)
      
      Мы? Вам? Да сколько хотите! *дарит Майору золотой фараонский ковыряльник с ручкой из слоновой кости* :)
      
      
      
    201. Майор Людовичъ 2009/11/22 19:27 [ответить]
      > > 197.И.Горностаев
      >> > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >>> > 190.Rokhan Rider
      >>>
      >>>Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      >>Дыкть - и это не исключено,
      >
      > Иисус - потомок ассирийцев.
      ...и Эти Люди запрещают мне ковыряться в носу!(c)
    200. Rokhan Rider 2009/11/22 19:27 [ответить]
      > > 198.И.Горностаев
      > Простите, что я тут с конской мордой в ваш отдел бижутерии... А разве гиксосы и евреи не одно и тоже?
      
      Да вроде нет. :) Но, может дальние родственники, так как большая часть гиксов - семиты.
      
      ПыСы: про хеттов. У них тоже были по большей части колесницы, а не всадники. Хотя коней разводили во множестве. Ездить верхом хетты умели, так как в случае военной неудачи могли выпрячь колесничных коней и драпать на них, чтоб быстрее было. Даже изображения сохранились. Конница была, как я понимаю, малочисленной, и использовали хетты ее не в бою, а для разведки. Или опять же чужие наемники. Это мое личное предположение. Потому как взять хотя бы битву при Кадеше - где там кавалерия? Пехтура и колесницы у обеих сторон. Конные воины в приличном количестве были у кочевников из евразийских степей и Закавказья (скифы, хайасцы и пр.)
      
      
    199. Rokhan Rider 2009/11/22 18:30 [ответить]
      > > 197.И.Горностаев
      > Можете спросить у ассирийцев.
      >:)
      
      Да они не отвечают что-то... Одни померли уже, другие сапоги тачают и говорят: "Вали отсель, не мешай работать." :) Кстати, современные ассирийцы христиане, я думаю, они согласятся с вами, им приятно будет иметь такого знаменитого родственника. :)
      
      
    198. И.Горностаев 2009/11/22 18:30 [ответить]
      > > 196.Rokhan Rider
      >> > Возможно, что среди тех, кого называют "гиксосы", было несколько племен с разными традициями.
      
       Простите, что я тут с конской мордой в ваш отдел бижутерии... А разве гиксосы и евреи не одно и тоже?
      
    197. И.Горностаев 2009/11/22 18:21 [ответить]
      > > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >> > 190.Rokhan Rider
      >>
      >>Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      >Дыкть - и это не исключено,
      
       Иисус - потомок ассирийцев.
       Этому есть доказательство в Новом завете.
       Слова, которые произнёс Иисус с креста, обращаясь к Богу, были на ассирийском языке.
       Можете спросить у ассирийцев.
      
      :)
      
    196. Rokhan Rider 2009/11/24 00:00 [ответить]
      > > 195.Андрей
      >А вы, г-н Всадник, похоже иззавидовались бумажной публикации этой статьи не токма в России, но и в Пендостане в переводе?
      
      Я? Еще как!!! Даже не деньгам завидую, а способности сочинить такое! Мы с пацанами уржались просто, Задорнов и рядом не лежал. О, за что, за что господину Шитякову так подфартило?! :)))))) Мои посты - это наезд из зависти, ясен пень. :)
      
      Господин Шитяков, я ж не считаю себя истиной в последней инстанции.
      Расскажите, почему вы решили, что Египет времен Клеопатры все еще использовал колесницы? Или что римляне реально боялись похода этих колесниц супротив своей империи, даже в период смуты? Или что против Цезаря, когда он захватвал власть в Египте, применялись колесницы? Или что кочевники-скотоводы на Ближнем Востоке во времена Нового Царства были конными?
      
      Я не претендую на то, что знаю ВСЕ народы, которые на тот период умели сражаться верхом, хотя мне очень интересна эта тема. Честное слово, я скажу вам спасибо за то, что вы сообщите нечто, мне неизвестное!
      
      >А, вы считаете, что первый воин ищяк джёпом сади ТиграПаласат, слющ, Тиглатпаласар который? Тада Вам бесполезно учить матчасть.
      
      Все Тиглатпаласары в количестве трех штук были ассирийцами, о чем, собственно, их имена и говорят. В Междуречье и Малой Азии (у хеттов) всадники были. Причем у ассирийцев сражались большей частью наемные войска из кочевников, ибо сами ассирийцы в то время были кавалеристами весьма хреновыми. Наемники в конницу набирались не из гиксосов или ханаанских кочевников, а совсем из других народов (скифов и еще кого-то). Кавалерия - отнюдь не изобретение народов Междуречья, за этими услугами они обращались к "варварам", жившим севернее. Кстати, эти варвары не раз демонстрировали эффективность кавалерии против ассирийских и прочих колесниц.
      
      >Гиксы захватили Нахарин (Миттани) конницей, и там пригиксизировали колесницы, научились их строить и на них ездить.
      
      Это интересно, укажите источник. Вообще-то было наоборот: люди сначала научились запрягать коней в повозки, а уж потом кататься верхом. Нахарин находится в Междуречье, как гласит семитское название этого региона - "область рек". Гиксы, считается, "из Передней Азии". Это очень большой регион, охватывающий в том числе и степные районы, где была приручена лошадь, и жили племена, занимавшиеся верховой ездой. Возможно, что среди тех, кого называют "гиксосы", было несколько племен с разными традициями. Успешно сражаться верхом и тем более стрелять при этом из лука может лишь тот, кто знаком с лошадьми с детства. Тем более, что тогда не было стремян. Атака нескольких кавалеристов на боевую колесницу - эффективное средство борьбы с ней, которое во многих районах привело к отказу от боевых колесниц. Тем не менее я не знаю ни одного примера, когда бы гиксосы воевали против египтян верхом. Все, что мне удалось найти в гугловском поиске - тексты с ЛИТЕРАТУРНЫХ сайтов, ни одного с научного. "В одном из текстов эпохи Тутмоса III хаабиру упоминаются как конные войны на службе фараона." - некий СИшный автор пишет. Очень интересно, кстати. Значит, было как эпизод, отряд каких-то, малоазиатских, скорей всего, наемников на службе у фараона. Иначе бы осталось гораздо больше свидетельств о "фараонской коннице", тексты, барельефы. Изображения всяких наемников-шарданов и филистимлян, мечников, лучников и колесничих есть чуть ли не в каждой книжке по Египту. Всадников, увы, нет. Упоминаний о коннице, египетской или гиксосской, в серьезных книгах нет. Те, гиксы, что пришли в Египет, верхом не воевали. К тому же шут их знает, кто такие вообще так называемые хабиру, сведения о них довольно сумбурны.
      
      >Хабиру это всадники - покажите мне пастуха на мерседесе, и я поверю что пасли баранов с колесниц.
      
      А пеших пастухов или пастухов на ослах можно показывать? Масаи - знаете такой чернокожий народ в Африке? Пастухи, но лошадей у них нет вообще. Многие народы в Африке и Азии тысячелетиями пасли крупный и мелкий рогатый скот пешком или на ослах и верблюдах. Лошадей у них не было вообще. У древних евреев появились кони с боевыми колесницами гораздо позже, при царе Соломоне и только в его армии. Простой еврейско-хнаанейский народ как катался на ишаках, так и продолжал. Лошади в том регионе если у кого и были, то только у знати и использовались для БД, но не для пастушеских целей. Примерно то же самое было у соседних кочевых народов. Даже арабы получили лошадей сравнительно поздно. В римский период уже другое дело. Вы путаете кочевников из разных районов Азии и времен.
      
      >Если хотите знать - армия была сильнейшая у самой Клёпы...
      
      Про Рим у меня сейчас нету времени развернуто писать. Римляне в то время боялись собственной гражданской войны, а не страшноужасного Египту. Цезарь захапал его себе фактически один, собственными силами, чего бы не произошло, имей он дело с сильной армией. Статья была про тот период, но даже с Антонием Египет Риму продул всухую.
      
      > И колесницы до Милета позволяли сотворить любофф с любым противником, вкупе с лучниками да фалангитами.
      
      Ихде там были колесницы, в каких сражениях? Не использовались они уже в том качестве, как в Древнем Египте. По крайней мере элинизированными египтянами. Вообще-то римляне одерживали верх над народами, использовавшими колесницы (кельтами) и вряд ли имели повод колесниц бояться.
      
      >>Типа что прицельная стрельба с коня невозможна и прочее?
      >Типа чистаканкретна - спрасите башкирских "батуров" у которых пределом доблести было попасть с коня в тушу козла с 30-50шагов (до сих пор есть такой "нацспорт")
      
      Значит, таки возможна. Насчет того, с какого расстояния возможно попасть, батыры разного мнения.
      
      >Та я пасс. Если уж сразу записали мну в антисемиты, а МИВ - в атеисты, то... Какая дискуссия?
      
      МИВ имеет полное право быть атеистом. Даже верующие не все воспринимают написанное в Библии буквально, особо те верующие, которые наукой занимаются. А что касается вас, то вы же сами дали ссыль на свой раздел. Столь страстное желание закопать некую очень далекую и маленькую страну, определенно неспособную завоевать Россию, я иначе объяснить не могу. Ну и еще ряд высказываний...
      
      Короче, эмоции только мешают установить истину.
      
      Справка из энциклопедии про гиксов:
      "Гиксосы, группа азиатских племён, вторгшихся около 1700 до н. э. из Передней Азии через Суэцкий перешеек в Египет и завоевавших его. Слово 'Гиксосы' - египетское обозначение сначала чужеземных царей ('правители пастухов'), а затем всей этой группы племён. Подлинное этническое наименование Гиксосы неизвестно; этнический состав Гиксосы был весьма пёстрым, судя по наличию у них как семитических, так и хурритских имён. Гиксосы поселились в Нижнем Египте, где основали свою столицу Аварис. Гиксосы впервые ввели в Египте коневодство и колёсный транспорт. Они упростили египетскую письменность, создав чисто алфавитное письмо. В начале 16 в. началось освободительное движение египтян против Гиксосы, возглавленное правителем Фив - Секененрой, а затем Камосом. Борьбу завершил фараон Яхмос I (правил в 1584-59), захвативший Аварис. Остатки Гиксосы отступили в Палестину, и о дальнейшей их судьбе никаких сведений нет."
      
      Может, громили Нахарин и воевали с Египтом разные племена? Первое имело кавалерию (если ваши сведения точны) второе - нет.
      
      
      
      
    195. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/22 12:42 [ответить]
      > > 192.Rokhan Rider
      >> > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >>Вы сильно путаете религиоведение с религией, и историю с мифологией. Оттого и возникает желание убиццо веником.
      >
      >Господин Шитяков, это у вас в разделе несколько лет назад лежала классная статья про армию Клеопатры, укомплектованную тысячами колесниц, которые могли сокрушить Римскую Империю?
      А вы, г-н Всадник, похоже иззавидовались бумажной публикации этой статьи не токма в России, но и в Пендостане в переводе? Надо ленусю попросить чтоб исправила на сайте две(!) ошибки с нумерацией Пталемаев, и вам подобные утрутся окончательно.
      Если хотите знать - армия была сильнейшая у самой Клёпы. И ещё армия Антоши. И колесницы до Милета позволяли сотворить любофф с любым противником, вкупе с лучниками да фалангитами. Флота у Рима в то время вообще нэбуло, деградировал с пунических "контрафактных" квинкирем до бирем-либурнов река-море и трирем. У клёпы почти не было потерь при Акции и стояла мощнейшая корабельная групировка в красном море, но, по одной версии, она хотела на ней бежать с золотишком в Индию, токма сожгли повстанцы набатнеи, по другой, флот послал её нах, как и армия. Впрочем, римляне послали Антония к тому времени тож.
      >Типа что прицельная стрельба с коня невозможна и прочее?
      Типа чистаканкретна - спрасите башкирских "батуров" у которых пределом доблести было попасть с коня в тушу козла с 30-50шагов (до сих пор есть такой "нацспорт")
      >Наличие в войске Древнего Египта всадников, пусть и наемных, равно как и вообще конных отрядов у окрестных народов в тот период для меня большая новость. Даже у гиксосов были токмо колесницы, кои египтяне у них и переняли. Если это так, мне будет очень интересно узнать источник.
      А, вы считаете, что первый воин ищяк джёпом сади ТиграПаласат, слющ, Тиглатпаласар который? Тада Вам бесполезно учить матчасть. Гиксы захватили Нахарин (Миттани) конницей, и там пригиксизировали колесницы, научились их строить и на них ездить. Хабиру это всадники - покажите мне пастуха на мерседесе, и я поверю что пасли баранов с колесниц.
      >Ну а библейская версия чем хуже?! :) Обсуждать еврейскую историю с человеком, который терпеть не может евреев, крайне тупое занятие, поэтому я пас.
      Та я пасс. Если уж сразу записали мну в антисемиты, а МИВ - в атеисты, то... Какая дискуссия?
      
      
    193. Rokhan Rider 2009/11/21 19:04 [ответить]
      Вот это интересно: "...считалось что настроение (ментальная душа) строителя передается в материалы и сооружения, которые он создает. Боль и страдания раба будут присутствовать в камне гробницы или дома и испортят экологию и окружение заказчика. Поэтому для ответственных строек применялся только наемный труд свободных крестьян..." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5
      
      Для ответственных строек юзать рабов низзя, а для производства кирпичей? А почему каналы тогда копать можно и камни для строительства дробить? И нафига пригонять сотни тысяч рабов, если их можно занимать только на полях? В серьезных книшшках ничего не могу найти на эту тему...
      
      > > 154.Масленков Игорь Витальевич
      >Я считаю, что легенды и мифы на пустом месте не появляются. В основе их очень часто лежат вполне реальные события. Но вот найти в этих легендах и мифах реальную основу очень тяжело.
      
      Ваше мнение, а что могло лежать в основе?
      
    192. Rokhan Rider 2009/11/21 17:10 [ответить]
      > > 191.Шитяков Андрей Александрович
      >Вы сильно путаете религиоведение с религией, и историю с мифологией. Оттого и возникает желание убиццо веником.
      
      Господин Шитяков, это у вас в разделе несколько лет назад лежала классная статья про армию Клеопатры, укомплектованную тысячами колесниц, которые могли сокрушить Римскую Империю? Типа что прицельная стрельба с коня невозможна и прочее? Мне когда-то кинули ссылку. Если не ваше, то пардон, но если да, то зря убрали, она была покруче любых пародий! :)) Наличие в войске Древнего Египта всадников, пусть и наемных, равно как и вообще конных отрядов у окрестных народов в тот период для меня большая новость. Даже у гиксосов были токмо колесницы, кои египтяне у них и переняли. Если это так, мне будет очень интересно узнать источник.
      
      Я знаю, что такое Никейский Собор. :) И даже версию про то, что Моисей - царевич Мосе тоже знаю. Ее автор ни много ни мало, как Зигмунд Фрейд, в 1939 году написавший работу "Моисей и монотеизм". Только Фрейд считал Моисея с ближайшими соратниками учениками Эхнатона, которые после провала атонизма в Египте предприняли попытку объединить под эгидой сей веры другой народ и смыться со своей новой паствой подальше. Вдобавок египетские жрецы практиковали обрезание. Но это всего лишь один из, как выражается товарищ Масленков, фантазмов, официальной наукой не принятый. С таким же успехом можно утверждать, что Моисей на самом деле Маисей, то бишь индейский бог маиса, который приплыл из Америки и пытался свергнуть Хвараона посредством ольмекского спецназа. В доказательство я приведу песнь из древнемайянского эпоса собственного сочинения:
      
      О, жалкий фараон, повергнутый наземь
      Мечом с обсидиановыми лезвиями!
      Будешь ты лежать у моих сандалей
      И смотреть, как великий кассик пьет какао!
      Апчхи на тебя!
      
      Доказательств моей теории я вам нарою много, вот только Тура Хейердала и индейские легенды почитаю. Неспроста индейцы и египтяне строили пирамиды, причем самые древние египтяне - ступенчатые! :)
      Ну а библейская версия чем хуже?! :) Обсуждать еврейскую историю с человеком, который терпеть не может евреев, крайне тупое занятие, поэтому я пас. Нехай будет царевич Мосе с хабирской конницей...
      
    191. Шитяков Андрей Александрович (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/21 08:41 [ответить]
      > > 190.Rokhan Rider
      >
      >Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      Дыкть - и это не исключено, что потомок этнических египтян. Атонистам при Рамсесе вместе с кочевниками написовали недвусмысленные иероглифы Пшол-Нахт. И ещё такая есть нихт известная Вам дисциплина, как история религии/религиоведение, так вот Яхве и Адонай - се есть сфараоненные Йаху (луна) и Атон (Солнце).
      Потом, почему сразу Фараонов, а не Геракла или Одиссея? Христианская философия (не религия и не церковь) это два компонента - Исповедь Отрицания + учения неоплатоников Декаполиса (или о таком не слыхали?).
      Сделаю для Вас ещё одно открытие - был в середине 4го века такой Никейский Собор.Когда демократическим путём решили, что не комильфо иметь "голую философию" без особливой космогонии, долго голосовали партии сторонников Троицы и монофизитов, но так и не пришли к консенсусу, зато постановили отныне и присно считать Христа Богом. И стал вопрос - каким/чьим. Откопали пятый пункт, стали выдирать из довольно дикарской даже ко времени бытия Христа Торы пророчества о Мешайах/ака Христос, т.е. Спаситель.
      Вы сильно путаете религиоведение с религией, и историю с мифологией. Оттого и возникает желание убиццо веником.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"