Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:19 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    190. Rokhan Rider 2009/11/21 15:50 [ответить]
      > > 188.МИВ
      >Но почему нет источников (кроме Библии) относительно египетского плена?
      
      Так про Троянскую войну и основание Киева Кием, Щеком и Лыбедью тоже только по одному изначальному источнику, насколько мне известно. Много таких исторических событий. И что делать?
      Мне было интересно ваше мнение, как профессионала.
      
      Насчет прочего, я не египтолог, бодаться с линией Партии на предмет гуманистического рабства в Др. Египте.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5 - интересная статья, но когда аффтар начал доказывать, что рабам в современном мусульманском мире хорошо живется, добрый хозяин даже образование дает... "Более того, они (рабы) были заинтересованы в сохранении такого положения, так как оно гарантировало спокойную жизнь им и их детям, которым хозяин должен был дать образование, а затем работу. Рабство в такой форме до сих пор существует в арабском мире." Блин, кто-нить знает, за что на Судан несколько лет назад санкции наложили?! :( Вот за это - http://orien.byethost13.com/raby3.htm
      
      Так что надо читать много-много книг, написанных серьезными учеными, уж больно много в наши дни туфты. Может, статьи в Вики и прочих таких местах... эээ... страдают неточностями? Да не оскорбятся древние египтяне! :)
      
      Кстати, даже в этой статье написано, что раб выкупиться и уйти на свободу не мог: "С течением времени они (рабы) могли обрести полную свободу, но ее нельзя было получить с помощью выкупа, который платили, скажем, чтобы освободиться от долгов..." - рабство за долги в Египте было, это отмечают многие исследователи - "...Свободу можно было получить только в результате полной интеграции, а этого достигало обычно лишь второе поколение."
      
      >Помянутая Исповедь Отрицания - это шедевр мистической моралистики, из которого, по сути, произошло Христианство.
      
      Убиццо веником! А Иисус - потомок фараонов. :))
      
    189. Майор Людовичъ 2009/11/20 23:58 [ответить]
      > > 188.МИВ
      >> > 184.Rokhan Rider
      
      >Но почему нет источников (кроме Библии) относительно египетского плена? Или я чего-то не знаю?
      а их и взаправду - нет
      медицинский факт
      
    188. МИВ 2009/11/20 22:57 [ответить]
      > > 184.Rokhan Rider
      >> > 183.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так там есть подтверждения из других источников, помимо Библии. Поэтому легче с восстановлением событий.
      
      Но почему нет источников (кроме Библии) относительно египетского плена? Или я чего-то не знаю?
      
    187. Ipi-Ra-Nefer (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/20 22:19 [ответить]
      > > 180.Rokhan Rider
      >Я не знаю, где Раамсес, но Гесем, считается, на Синае.
      Раамсес и Ператум упомянутые в кн. Исхода это Пер-Рамсес (Рамсессум, Абу-Симбел) и Пер-Атум, город в Дельте, чуть восточнее УРа Джару и пр, на протоке, времён Древнего Царства (какие к Апопу в попу евреи в то время?) Ну а на свой триумфальный комплекс чтобы Р-2 использовал гастарбайтеров - извините... Нечестивцы оне... Храм по меньшей мере осквернят.
      >В конце концов возможен скифский вариант - часть народу оседлая, часть кочует, сохраняя навыки пустынного спецназа. :)
      Ну - это вааще. Да, иррегулярное конное войско наёмников-хабиру было до официального начала НЦ. Но не надо делать из них казаков. Это - военная аристократия нескольких племён (разных по религии) - соб-но хабиру, гиксы, амореи, арабы. Простолюдины племён оных землю не копали и камни не тесали отродясь - это были пастухи-скотоводы.
      Вообще нужно дать несколько определений: прототип исхода, т.е. изгнание, уход или бегство туевой хучи кочевых народов вместе с египтянами-атонистами и миттанийцами-переселенцами под предводительством исторического лица - миттанийского царевича Пта-Хонсу-Маата с придворной кличкой Мосе (дитя др.егип.) произошёл в середине царствования Р-2. И тому есть куча подтверждающих документов. Второе - т.н. Исход и т.н. Моисей имели несколько прототипов в пределах 250 лет - от Яхмеса-1 (особо нервные в имени, по египетски произносимом Йаху-Мосе видят Яхве и Моисея в одном флаконе), изгнавшего гиксов и истребившего их элиту, войска и города в Дельте, взрыв Санторина примерно варьируемый серединой царствования Тутмеса Великого (третьего) до Тутмеса 4 (внука великого завоевателя), Амен-Хотп нумер 4 ака Эхнатон с его переворотом, наконец - непосредственно Рамсес-2 и Мосе с его попыткой переворота.
      Читайте Ёсю Флавия, он ссылается, ЕМНИП на Манефона, приводит исторический Исход, Манефону писание дикарей, ессно, было по барабану, посему он мог быть очень объективным, но 9веков не прошли даром - попутал Сенусерта, Тутмеса, Яхмеса и Рамсеса, одно уточнил - не рабство, не война, не геноцид, а изгнание асоциальных элементов. Коими, бесспорно, являлись и атонисты и кочевники ипр.
      И последнее уточнение - о евреях раньше 10го века говорить вообще нельзя. С натяжкой - 11го. Выходцы з ридной Та-Кемщины 12в это такая куча народов и племён, без общей идеологии ипр...
      Документы того периода (гробницы сановников Р-2 и М, папирус Честер-Битти подтверждают).
      >Про религиозный запрет использовать рабов-иноплеменников в строительстве вы что-нибудь знаете? Я нет. Кстати, выкупаться из рабства мог, насколько помню, только раб-египтянин. Иноземца могли и послать. :)
      Дык, института рабства до Ашшурбанипала в Д.Е. нэбуло. За то было очень централизованное бюрократическое государство. Так вот если в законодательном акте прописано, что за 1,5 цены слуга мог от хозяина откупиться, а если хозяин не платил металлом, ибо беден, то по сроку через "Д.Е. МРОТ" - то так и було. Могли быть только ЧАСТНЫЕ НАРУШЕНИЯ. И то - редкие, ибо контроль. Потом, часто в Ваших постах я встречаю грубую ашиПку - долговое рабство. Это семитское изобретение. По Кодексу Хаммурапи - 3 года, по Второзаконию Моисея - 7 лет.
      >Самые бедные египтяне, бывало, продавали своих детей богатым египтянам, потом выкупали, когда дела шли получше. Так что не любой раб мог смыться законным путем.
      Не продавали, а давали в услужение. Предоплата 100% имела место бысть, но служкам этим платили з/п, по крайней мере, в СЦ и НЦ. Потом, не понимайте всё буквально - 1 "продажа в дом Имярека", а, тем паче, 2 "продажа в воинство", 3 "продажа в Дом Вечности (Дом Жизни иначе)" означало "в дом" - в ученики, обычно ремесленникам или писцам, 2 - поступление на престижнейшую военную службу, в которую по конкурсу вербовались (у Тутмеса-?3 ака завоеватель, державшего мир от Элама до Дарданелл регулярное (египетское, без наймитов) войско составляло менее 20 тысяч и попасть в это войско было ой непросто, 3 - Дом Вечности - это "университет" при Храме, "продавались" туда только талантливые дети, остальным платить приходилось и брали не всех. А про "законный путь" - так ГДЕ и КОГДА не было злоупотреблений. Но, повторюсь, чаще всего бедняки покупали батраков, у номархов, аристократов, чинуш и Фараона в рабсиле и средствах оплаты нужды не было. Вы забываете, что при Т-3 добывали столько золота, что только в 18 веке нашей уже эры вышли на тутмесовский уровень, почти 90% золота Древнего Мира и проиводили 40% зерновых культур. Не считая дани. Фараоны могли мир не завоёвывать, а купить:-) Мясо, птица и рыба, луки и багры добычи оных водились у последнего египетского бомжа. Там, где сейчас пустыни - были саванны. А работали люди за золотишко, чтоб выбраться "в люди", выучить детей и после смерти культурно упаковали.
      >
      >Согласно Библии они отнюдь не считали себя несчастными. В начале. Вот потом, через довольно большой срок, их стали заставлять работать до изнеможения, издевались, устроили избиение младенцев и т.д.
      Согласно Библии Шарухен, разрушенный Нехо-2 в 8вВС за коллаборационизм, был разрушен в 12вВС неким Иисусом Навином при помощи древнееврейских саксофонов:-) И много чего ещё:-)
      >У египтян был очень приличный свод моральных законов, по многим пунктам сходный с еврейским,
      Окститесь! Помянутая Исповедь Отрицания - это шедевр мистической моралистики, из которого, по сути, произошло Христианство. Еврейские 10 заповедей это дикарский уголовный кодекс, хотя, может быть для всяких Хабиру-Гиксов это и был колоссальный шаг к цивилизации.
      >тока вот на сестрах та-кемцам можно было жениться, а у евреев - даже на тетках и племянницах ни в коем разе.
      В отличие от кочевников, египтяне понимали что и отчего, начатки генетики и евгеники у них были. А семиты (вплоть до Вавилона с Эламом) просто использовали табу. Так просче - матчасть учить не надоть:-) Равно, как и исчислять длину экватора, ну нах кочевнику экватор, всё равно там море-океян, ищяк не пройдёт. И пирамиды строить - овцы-козы траву съедят, за тридевять земель уйти придётся, зачем силы тратить. И "кошерное-трёфное мясо" - не имели достаточной термообработки, ловили на сомах и свиньях гельминтов, итд... Что мине тута - лекцию по истории религии устраивать?:-)
      >За несоблюдение пункта "я не был причиной чужих страданий" строгая Маат должна была бы открутить бошки как минимум всем фараонам и их офицерам, которые на регулярной основе устраивали погромы окрестным народам и топали назад в Та-Кем с чужим добром, бабами и рабами, ужасно гордые собой.
      Назовите несколько крупных завоевательных походов? Не один не назовёте! Египтяне воевали мало (как не странно) Тутмес-3 был исключением, да и то, битва при Мегиддо носила оборонительный характер, разрушение Нахарина (Миттани) было необходимой мерой, чтобы не бунтовали вассалы, остальное так - на Вавилон, Хеттские форпосты, восставшую Финикию и морской набег на Крит - грабеж по золотишку-серебришку, принуждение к вассальному подчинению и взятие на испуг.
      Потом - Величайшая Маат Нефер-Неферу не могла защищать народы, поклоняющиеся демонам дуата, а наоборот, велела мочить в дырявом Троне Та-Кем:-) И снова не путайте попу с пальцем - логика Империй проста как в подворотне, хошь, чтоб на тебя не напали, последовательно набей рыло двоим-троим:-) Разве сейчас не так?
      >Так что описанное в Библии жестокое обращение с подневольными работниками, да еще с чужаками, не кажется мне чем-то невероятным.
      Кажется по двум причинам. Не только Исповедь Отрицания говорила "Я не принуждал слугу своего и не порочил чужого пред его хозяином", ещё и УК Та-Кемский предписывал 40 палок по ногам всыпать за недостойное обращение. И слугу конфисковать... Потом - в/п или вольнонаёмные кочевники (мало ли - падёж скота, как в той же Библии, подались в Долину/Дельту на прокорм) могли прокопать канаву(помянутые "ирригационные работы"), , пахать саванну (как Тутмес-3 например отправил, сделав их просто крестьянами, без права жизни в Долине) могли блоки таскать для чего-то совсем не важного (не священного и не военного), но построить ДВА ГОРОДА (Ра-Мосе говорит Мер-Ен-Пта: "Нет, сынок, это фантастика!":-) КВАЛИФИКАЦИЯ+САКРАЛИЗАЦИЯ.
      >Но даже тогда были евреи, которые считали, что лучше остаться в рабстве, так как там неплохо кормят:
      Тогда ЕВРЕЕВ не было. Разрозненные племена и народы номадов-семитов были, но 2 века им ещё "еврезироваться".
      Потом, ужОсы пересечения Синая сильно есть преувеличены. Тутмес-3, выступая напротив войскам антиегипетской коалиции прошёл от Джару (восточней Бехдета) до Сихема за 20(!) дней, по пути устроив большую пьянку, в честь 22х летней годовщины интронации и свойного тезоименитства. Посмотрите карту Д.М., могу дать ссыль, но путь Моисея был по Библии в 2(!) раза короче. Т.е. - на 10 дней. И Шарухен рядом - можно воды попить, мяса пожрать, бухнуть. Если по библии РАБАМ (!) египетские аристократки заняли на день свои золотые и серебряные украшения, было на что в Шарухене гулять? ИМХО, да.
    186. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/11/20 19:06 [ответить]
      182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Возможно, грядет конец эры "дешёвых флагов". Не могут Либерия и Монголия обеспечить защиту? Не имеют права на мореходство. А кто имеет? Ну конечно, страны "золотого миллиарда"! Дальше будут введены квоты на тоннаж и т. п. Короче, раздел мирового океана.>>
      >>
      Хм, интересная мысль. Можеть быть, может быть... Особенно если вспомнить, что когда эти пиратики сдуру наехали на американское судно, их очень быстро перестреляли, не поминая всуе демократические приниципы. Единственный, кстати, случай радикальной борьбы с афроафриканскими Джонами Сильверами. Наводит на размышления...
    185. Rokhan Rider 2009/11/20 17:28 [ответить]
      > > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 174.Старый Матрос
      >И каковы те причины?
      
      Это надо писать очень долго и очень много. Традиционный африканский бардак и длящаяся уже лет 10-15 засуха - одни из причин. К тому же пиратские вожаки отстегивают часть добычи местной организации радикальных исламистов, которая дружит с "Аль-Каидой". Кстати, в районе Малаккского пролива тоже творится черт знает что. Причем экипажи мочат чаще, чем в Сомали. Не одно Сомали такое отнюдь.
      
      >>Кто даст гарантию, что через год-два не появятся новые гнезда в мо же Сомали или Мозамбике с Мадагаскаром?
      >ВМФ и ВВС дадут все необходимые гарантии.
      
      Это означает, что бомбить и высаживать десанты надо будет постоянно. То-то будет воплей про нарушение суверенитета, неоколониализм и жертвы среди мирного населения - не только от бомб, а еще из-за того, что местным перекрыли источник доходов.
      
      >То, что за циферблатом не видно механизма, не должно вызывать иллюзий, будто стрелки движутся сами по себе. Например, 11.09. есть повод для оккупации Ирака/Афганистана и наступления эры "борьбы с мировым терроризмом".
      
      Начнешь бомбить Сомали, тебя в ту же компанию запишут. :)
      
      >Возможно, грядет конец эры "дешёвых флагов". Не могут Либерия и Монголия обеспечить защиту? Не имеют права на мореходство. А кто имеет? Ну конечно, страны "золотого миллиарда"! Дальше будут введены квоты на тоннаж и т. п. Короче, раздел мирового океана.
      
      Ой, эт вряд ли... Но без проблем не останемся.
      
      
    184. Rokhan Rider 2009/11/20 17:13 [ответить]
      > > 183.Масленков Игорь Витальевич
      >Я строго опирался на тот источник, который есть у нас в распоряжении, т.е. книги Бытия и Исхода.
      
      Так мои слова и не противоречат ему. Сначала были пастухами, потом их поймали, заставили работать. :)
      
      >Полагаю, это более поздняя придумка, возможно времен вавилонского плена, факт которого никто, заметьте, сомнению не подвергает.
      
      Так там есть подтверждения из других источников, помимо Библии. Поэтому легче с восстановлением событий.
    183. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 17:06 [ответить]
      > > 180.Rokhan Rider
      >Я не знаю, где Раамсес, но Гесем, считается, на Синае. В конце концов возможен скифский вариант - часть народу оседлая, часть кочует, сохраняя навыки пустынного спецназа.
      
      Я строго опирался на тот источник, который есть у нас в распоряжении, т.е. книги Бытия и Исхода. Другого я не знаю. Если я помню, то мы обсуждали не библейский вариант, а исторический. Так вот, считать исход историческим фактом мало оснований. Полагаю, это более поздняя придумка, возможно времен вавилонского плена, факт которого никто, заметьте, сомнению не подвергает.
      
    182. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/11/20 17:02 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 174.Старый Матрос
      >>172.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Меры важные, но не самые главные. Нужно прежде всего бороться с причинами.
      И каковы те причины?
      >
      >
      >>Вся проблема сомалийских пиратов решается быстро и радикально: военная операция по уничтожению ВСЕХ пиратских гнёзд на берегу.
      >
      >Кто даст гарантию, что через год-два не появятся новые гнезда в мо же Сомали или Мозамбике с Мадагаскаром?
      ВМФ и ВВС дадут все необходимые гарантии.
      >
      >>Отсюда вывод: значит, эта бодяга кому-то нужна. Всё. Точка.
      >Ну, не без того. Страховым фирмам выгодно.
      :)
      Уверен, в данном случае об интересах страховых фирм никто даже не вспоминал.
      То, что за циферблатом не видно механизма, не должно вызывать иллюзий, будто стрелки движутся сами по себе. Например, 11.09. есть повод для оккупации Ирака/Афганистана и наступления эры "борьбы с мировым терроризмом".
      Какова цель "разгула сомалийского пиратства", пока неясна. НАМ неясна. Однако можно не сомневаться, что цель эта достаточно глобальна.
      Возможно, грядет конец эры "дешёвых флагов". Не могут Либерия и Монголия обеспечить защиту? Не имеют права на мореходство. А кто имеет? Ну конечно, страны "золотого миллиарда"! Дальше будут введены квоты на тоннаж и т. п. Короче, раздел мирового океана.
      
      После чего с неискоренимыми сомалийскими пиратами поступят очень нехорошо и недемократично. Мавр сделал своё дело...
      
      
    181. Rokhan Rider 2009/11/20 16:59 [ответить]
      > > 178.Старый Матрос
      >Сомалийское пиратство (и преступность вообще) - это прямое следствие социально-экономической системы, существующей на этой планете.
      
      К сожалению. И не только оно. Но если не бороться, еще хуже будет.
      
    180. Rokhan Rider 2009/11/20 17:45 [ответить]
      Я не знаю, где Раамсес, но Гесем, считается, на Синае. В конце концов возможен скифский вариант - часть народу оседлая, часть кочует, сохраняя навыки пустынного спецназа. :) Про религиозный запрет использовать рабов-иноплеменников в строительстве вы что-нибудь знаете? Я нет. Кстати, выкупаться из рабства мог, насколько помню, только раб-египтянин. Иноземца могли и послать. :) Самые бедные египтяне, бывало, продавали своих детей богатым египтянам, потом выкупали, когда дела шли получше. Так что не любой раб мог смыться законным путем.
      
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      > Так что не тами уж несчастными были евреи в Египте.
      
      Согласно Библии они отнюдь не считали себя несчастными. В начале. Вот потом, через довольно большой срок, их стали заставлять работать до изнеможения, издевались, устроили избиение младенцев и т.д. У египтян был очень приличный свод моральных законов, по многим пунктам сходный с еврейским, кстати - низзя убивать-мучить-красть-мужеложествовать-прелюбодействовать и т.д., тока вот на сестрах та-кемцам можно было жениться, а у евреев - даже на тетках и племянницах ни в коем разе. По-разному народы понимали некоторые пункты. :) Есть древнеегипетский документ, так называемая "Песнь отрицания" умершего с перечнем недопустимых поступков. Но как известно, самые замечательные законы не гарантируют того, что их все и всегда будут соблюдать, особо правители. За несоблюдение пункта "я не был причиной чужих страданий" строгая Маат должна была бы открутить бошки как минимум всем фараонам и их офицерам, которые на регулярной основе устраивали погромы окрестным народам и топали назад в Та-Кем с чужим добром, бабами и рабами, ужасно гордые собой. Так что описанное в Библии жестокое обращение с подневольными работниками, да еще с чужаками, не кажется мне чем-то невероятным. Но даже тогда были евреи, которые считали, что лучше остаться в рабстве, так как там неплохо кормят: рацион работников включал мясо. Надо сказать, что во время раскопок одной такой "рабочей деревни" строителей археологи действительно нашли кости домашнего скота и рыб (кухонные отбросы).
      Так что тут все вполне логично.
      
    179. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 16:40 [ответить]
      > > 178.Старый Матрос
      >176.Масленков Игорь Витальевич
      >Землю крестьянам, воду матросам, выкуп пиратам, и т.д. (был уже в здешних коммах перечень услуг).
      
      Да уж, но прейскурант, однако... Уж больно цены кусаются.
      
    178. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/11/20 16:26 [ответить]
      176.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нужно прежде всего бороться с причинами.>>
      >>
      Эк вы замахнулись! Сомалийское пиратство (и преступность вообще) - это прямое следствие социально-экономической системы, существующей на этой планете. Что, будем устраивать мировую революцию?
      Землю крестьянам, воду матросам, выкуп пиратам, и т.д. (был уже в здешних коммах перечень услуг).
    177. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 15:51 [ответить]
      > > 175.Rokhan Rider
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      > Ладно, не буду больше мучить обчественность этой темой... :)
      
      А вы нас и не мучаете. Нормальная беседа идет.
      Я вот только к чему призываю? Первоисточники, первоисточники и еще раз первоисточники! Итак, что нам дает книга Бытия?
      
      "4 И сказали они фараону: мы пришли пожить в этой земле, потому что нет пажити для скота рабов твоих, ибо в земле Ханаанской сильный голод; итак позволь поселиться рабам твоим в земле Гесем.
      5 И сказал фараон Иосифу: отец твой и братья твои пришли к тебе;
      6 земля Египетская пред тобою; на лучшем месте земли посели отца твоего и братьев твоих; пусть живут они в земле Гесем; и если знаешь, что между ними есть способные люди, поставь их смотрителями над моим скотом.
      7 И привел Иосиф Иакова, отца своего, и представил его фараону; и благословил Иаков фараона.
      8 Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?
      9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.
      10 И благословил фараона Иаков и вышел от фараона.
      11 И поселил Иосиф отца своего и братьев своих, и дал им владение в земле Египетской, в лучшей части земли, в земле Раамсес, как повелел фараон".
      
      Наименование "рабы" может и не означать рабство как такового. Это уничижительное обращение, дабы подчеркнуть величие фараона. С другой стороны, мы видим, что евреям и в самом деле дали землю Гесем, но в то же время и лучшуб семлю замлю египетскую -Раамсес. Так что не тами уж несчастными были евреи в Египте.
    176. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 15:33 [ответить]
      > > 174.Старый Матрос
      >172.Масленков Игорь Витальевич
      >>>3.В договор найма необходимо внести еще один вариант форс-мажора, оговорить действия судовладельца в отношении захваченного экипажа.>>
      >>>
      >>>4.Судовладелец или фирма-посредник, в соответсвии с новым лицензионным соглашением, должны вносить залог при найме иностранного экипажа.>>
      >>>
      >Никогда такого не видел. Правда, я закончил играть в эту игру десять лет назад.
      
      И я не видел. Но предлагаю, особенно относительно залога, чтоб было потом за счей счет выписывать экипажу компенсации. А то ведь порою и зарплату с судовладельцев не выбьешь, не говоря уже о компенсации за пребывание в пиратском плену.
      
      >>>5.Военные меры по борьбе с пиратством. Но это уже другая история.>>
      >>>
      >А вот с этого надо и начинать (и этим же заканчивать).
      
      Меры важные, но не самые главные. Нужно прежде всего бороться с причинами.
      
      
      >Вся проблема сомалийских пиратов решается быстро и радикально: военная операция по уничтожению ВСЕХ пиратских гнёзд на берегу.
      
      Кто даст гарантию, что через год-два не появятся новые гнезда в мо же Сомали или Мозамбике с Мадагаскаром?
      
      >Отсюда вывод: значит, эта бодяга кому-то нужна. Всё. Точка.
      Ну, не без того. Страховым фирмам выгодно.
      
      
    175. Rokhan Rider 2009/11/20 16:09 [ответить]
      Да просто интересно, что могло быть.
      
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >Не надо ни к чему придираться. Нужно смотреть правде в глаза. Хотя, порой ни этих глаз, ни правды не видно. Если евреи жили на Синае и были данниками, то о каком рабстве можно говорить?
      
      Пастбища-то не их собственные, евреи были издольщиками и наверняка не только платили налоги, но и выполняли повинности. Кто-то наверняка попадал в кабалу за долги и прочая...
      
      >Итак, мы видим, что евреи построили два города, работали над глиной, кирпичами и на всякой работе полевой. Также мы должны помнить, что новорожденного Моисея нашли на реке, т.е. Ниле. Сие событие никак не могло произойти на Синае.
      
      Земля Гесем, которую выделил евреям старый фараон по просьбе Иосифа, находилась не на берегах Нила. Вряд ли египтяне будут каким-то пастухам раздавать хорошие земли, пригодные для с\х. В Библии написано, что идея запрячь евреев пришла в голову начальству не сразу, а в какой-то момент, когда оно увидало, что их стало слишком много, и они могут выйти из повиновения. Вот тогда евреев и пригнали на "культурную территорию", к Нилу. И еще поймали-то наверняка не всех. Военнопленных же угоняли вот так и селили деревнями, чтоб работали.
      Кстати, первый раз слышу про религиозные запреты использовать рабов-иноплеменников в строительстве. Храмы и гробницы - еще куда ни шло. Ирригационные сооружения пленные возводили - http://www.msochi.narod.ru/011/011_001.html - скорая помощь студентам. В каменоломнях тоже, насколько помню, работали, блоки таскали. С какого ж перепуга азиатом нельзя делать кирпичи для складов или копать силосные ямы? Где это такое написано и у кого? А именно склады продовольствия, фуража и военного снаряжения и представляли из себя египетские "города запасов", найденные археологами (хотя бы один такой откопали в конце 19 - начале 20 века, даже кирпичи там нашли, и решили, что это библейский Пифом).
      
      > Также утверждается, что евреи жили в Египте 210 лет, так что кочевнические навыки запросто можно было утерять.
      
      Если бы они все 200-300 лет и всем племенем действительно вели образ жизни египетских крестьян, то да, хотя опять же необязательно. В истории не раз бывало, что оседлые народы, работавшие на земле, вынуждены были бежать от захватчиков и становиться кочевыми (например, некоторые индейские племена Северной Америки). Если евреев заставляли месить кирпичи всего лет 30, люди, имевшие опыт выживания в саваннах и пустынях, имели шансы до восстания дотерпеть.
      
      > Плюс к тому вызывает сомнение факт, что еврейский народ за эти годы так размножился, ведь изначально в Египет пришло всего 67 евреев.
      
      За 200 лет, если жизнь была более-менее сносной, запросто.
      Так что именно этот момент серьезных противоречий не содержит. Вот как в Египте утоп ни много, ни мало как целый фараон с войском, и ни в каких египетских хрониках об этом не написано... А может, хитрые жрецы высушили утонутого Рамзеса, набили из него чучело, посадили на трон и долго притворялись, что вождь живее всех живых?! Ладно, не буду больше мучить обчественность этой темой... :)
      
      
    174. Старый Матрос 2009/11/20 15:10 [ответить]
      172.Масленков Игорь Витальевич
      >>1.Лицензируется ли деятельность фирм-посредников, которые нанимают экипажи на иностранные суда?>>
      >>
      Вообще-то да, хотя есть исключения. Об этом (практике работы наших моряков под зарубежными флагами) у меня есть вот тут
      http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story99.shtml
      "Под чужими флагами"
      
      >>3.В договор найма необходимо внести еще один вариант форс-мажора, оговорить действия судовладельца в отношении захваченного экипажа.>>
      >>
      >>4.Судовладелец или фирма-посредник, в соответсвии с новым лицензионным соглашением, должны вносить залог при найме иностранного экипажа.>>
      >>
      Никогда такого не видел. Правда, я закончил играть в эту игру десять лет назад.
      
      >>5.Военные меры по борьбе с пиратством. Но это уже другая история.>>
      >>
      А вот с этого надо и начинать (и этим же заканчивать).
      
      >>А вообще-то следует спросить мнение Старого Матроса на предмет защиты честных мореходов от пиратов.>>
      >>
      Честные мореходы никак не защищены от пиратов. Мне доводилось пересекаться с современными "джентльменами удачи" (правда, не с такими оборзевшими, как сомалийцы). Об этом - вот тут, последний раздел статьи http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x4.shtml
      "Пираты ХХ века"
      
      А вообще-то всё должно быть гораздо проще, без всяких ОМОНов на борту грузовиков. Тут Павел как-то упоминал, каким макаром в конце XVII века боролись с пиратством великие державы, когда поделили между собой колонии, и карибская вольница стала мешать почтенным негоциантам честно и благородно высасывать из оных колоний все соки.
      Извели быстро и под корень, причём без всяких радаров и спутников.
      Вся проблема сомалийских пиратов решается быстро и радикально: военная операция по уничтожению ВСЕХ пиратских гнёзд на берегу. А все остальные меры (охрана военными судами, конвои, оружие у экипажей и группы захвата на борту торговых судов) - это паллиатив. Но почем-то "борцы с международным терроризмом" (а деятельность афроафриканцев из Сомали очень легко вписывается под эту статью) не спешат проводить какой-нибудь "Шок и трепет".
      Отсюда вывод: значит, эта бодяга кому-то нужна. Всё. Точка.
    173. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/11/20 14:48 [ответить]
      http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
      
      Светлое будущее российской космонавтики глазами космонавта.
    172. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 13:01 [ответить]
      > > 170.Андрей Шитяков
      >> > 169.Старый Матрос
      >Вопрос в ином - что делать с теми русскими и украинцами, которые ходят на "панамских судах греЦЦских судовладельцев"? Ведь там не то, что КПВ, а АКМ-а не светит...
      
      Этот вопрос я бы рассматривал на законодательном уровне.
      1. Лицензируется ли деятельность фирм-посредников, которые нанимают экипажи на иностранные суда?
      2. Если нет, то необходимо лицензировать.
      3. В договор найма необходимо внести еще один вариант форс-мажора, оговорить действия судовладельца в отношении захваченного экипажа.
      4.Судовладелец или фирма-посредник, в соответсвии с новым лицензионным соглашением, должны вносить залог при найме иностранного экипажа.
      5. Военные меры по борьбе с пиратством. Но это уже другая история.
      А вообще-то следует спросить мнение Старого Матроса на предмет защиты честных мореходов от пиратов.
      
    171. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 12:54 [ответить]
      > > 168.Андрей Шитяков
      >> > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 165.Rokhan Rider
      >Да я вроде Роханскому Всаднику ответил более чем развёрнуто и научно
      
      Мне кажется, что вы, Андрей, несколько усложняете, смешивая в кучу всех и вся.Что до самого исхода, то тут, мне кааца, основную роль сыграли какие-то политические нюансы времени рождения этой легенды. Если египетский сюжет родился во времена вавилонского плена, то тогда все становится на свои места. Евреям нужен был миф, который бы поддержал их в вавилонском плену. Дескать, мы от хывараона ушли и от тебя, сатрап вавилонский, уйдем.
      
      
      
    170. Андрей Шитяков (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/20 12:03 [ответить]
      > > 169.Старый Матрос
      >О как! Есть ещё порох в пороховницах, не гнётся ещё казацкая сила!
      >Украинские моряки отбились от сомалийских пиратов
      >http://news.mail.ru/society/3056776/
      Не так новость назвали:-)
      Сенсация! Украинские моряки снезалэжнили у сомалийских пиратов моторку, горючее, оружие и - главное - цистерну сжиженного газа:-)
      
      Если без смеха - молодцы.
      ПС - на российские суда будут в штатном порядке устанавливать системы ЭОПС для обнаружения малых морских целей невидимых для РЛС, установки КПВМ или ЯкБК 14,5мм, и 30мм ГШ-603 (это "гражданский" низкотемпный вариант ГШ-30-6, я про няво Вам писал ещё в плане борьбы с пиратами).
      Короткая очереть МДЗБ 14,5/114 или ОФС 30/165 - и все права сомалийского чуловика... Или экипажи из "НЗ-шных" РПГ обнаруженную моторку могут приголубить.
      Вопрос в ином - что делать с теми русскими и украинцами, которые ходят на "панамских судах греЦЦских судовладельцев"? Ведь там не то, что КПВ, а АКМ-а не светит...
      
      
      
    169. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/11/20 11:41 [ответить]
      О как! Есть ещё порох в пороховницах, не гнётся ещё казацкая сила!
      Украинские моряки отбились от сомалийских пиратов
      http://news.mail.ru/society/3056776/
    168. Андрей Шитяков (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/20 10:42 [ответить]
      > > 167.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 165.Rokhan Rider
      >>> > 154.Масленков Игорь Витальевич
      >>Шлиман, помимо Трои, на полном серьезе искал циклопов. Не нашел. :) Вернее, он верил, что они в каком-то определенном месте жили.
      В этом виновен не дилетант-шлиман, а супермега3,14здабол Геродот. Он наряду с этнографией и описаниями писал про летучих гептокрылых октафаллов ипр. А, точнее, виновны римские историки, испытывавшие пиитет перед всем греЦЦким. Геродот писал не Историю, а историю, и был талантливым литератором. Ессно, включал недостоверные легенды местных, мифы и отсебятины кучу. А потом всякие Публичные Транквиллизаторы Нитразепамии сделали из Г. фетиш.
      >При наличии определенной фантазии можно найти рациональное зерно и в этом мифе. Например, сказания о троглодитар родились не на пустом месте.
      
      >Если евреи жили на Синае и были данниками, то о каком рабстве можно говорить? А вообще-то для чистоты научного эксперимента нужно обратиться к первоисточнику.
      Да я вроде Роханскому Всаднику ответил более чем развёрнуто и научно (с тчк зрении египтологии, а по этому вопросу мы тока на Египет опираться могём) в посте 144, но вин яго видеть нихатит.
      И пишет:
      1. Кроме Библии никаких источников нет.
      Это может написать токма человек с египетскими источниками 18 и 19дд НЦ не знакомый - дофига там есть.
      2. В 13В ВС Мер-Ен-Пта... Ну, положим, дарагой таварисч Хвараон Мер-Ен-Пта это 12в ВС. Потом ну не нужно убицо "абстелу Мернептаха" на которой написано только-то (из "исходологиЦЦкой инфы") досл: "Истребил я семя исра-эли при Сихеме, на пути победоносном к Милованде (Милету)". А вот у егойных сановников написано поболе.
      И всё ж ещё раз повторю для Райдера - 300к конгломерата из "пораженцев-лишенцев" атонистов, не отказавшихся от Атона (вероятно, постфактум в Вавилоне сделанных левитами), всякоразных "аму" - скотоводов арабов, амру (аммореев), пеласгов (пелесет/филистимлян), ливийцев, переселённых ещё Тутмесом-3, элитных кочевых конников ака Хабиру, гиксосских недобитков, эвакуированных миттанийцев (с терр-рий, отошедших к Египту при разделе бывшего Нахарина между Ашшуром и Та-Кем, когда Хаттусили-3 где с боями, где без, слил регион по договору Рамсесу-2) - это контингент исхода. И где там рабы? Спасённая от ассирийского или хеттского истребления миттанийская военно-аристократическая верхушка? Коренные египтяне, которым не запретили даже исповедовать культ Атона, тока отстранили от политжизни? Или разномастные кочевники - кочевник и раб две вещи несовместные...
      Значительно позднее Атона и Хонсу/Йаху (Адоная/Яхве) заменяет Баал, но там Нехо-2 и чуть поздже Вавилон устраивают кару божью. Вообще - егип. "рабство" писалось в вавилонском "плену" раввинами.
      А вот происхождение имени Эзраэль не очень ясно. По единосемитски это эвфемеизм Сатаны - бого(эль)борец... Понятно, что в Вавилоне раввины и под это написали сказку ап том, как Авраам переходил речку, столкнулся с кем-то невидимым и случАем набил Яхве мольду лица, одгнакось это самоназвание одного из родов, оно древнее исхода при Р-2, где-то тутмессидское, если ещё не аравийское...
      
      
      
    167. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 10:19 [ответить]
      > > 165.Rokhan Rider
      >> > 154.Масленков Игорь Витальевич
      >Шлиман, помимо Трои, на полном серьезе искал циклопов. Не нашел. :) Вернее, он верил, что они в каком-то определенном месте жили.
      
      При наличии определенной фантазии можно найти рациональное зерно и в этом мифе. Например, сказания о троглодитах родились не на пустом месте.
      
      >А там по тексту так: египтяне сначала разрешили им жить на некой территории, принадлежащей Египту. И вот она была НЕ в долине Нила, а скорей всего, на Синае. Ну как они там жить могли? Пасли скот, египтянам платили дань. Про земледелие ничего не сказано, значит, пастухи-кочевники. Потом уже их конкретно взяли за жабры и припахали города строить. Навыки кочевой жизни вполне могли сохраниться. Написано, что многие умерли в пути. Да и пустыня еще кое-где была саванной, выжить было легче. Проще уж к другому чему придраться...
      
      Не надо ни к чему придираться. Нужно смотреть правде в глаза. Хотя, порой ни этих глаз, ни правды не видно. Если евреи жили на Синае и были данниками, то о каком рабстве можно говорить? А вообще-то для чистоты научного эксперимента нужно обратиться к первоисточнику.
      
      "И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, 9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; 10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей. 11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. 12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. 13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам 14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью".
      
      Итак, мы видим, что евреи построили два города, работали над глиной, кирпичами и на всякой работе полевой. Также мы должны помнить, что новорожденного Моисея нашли на реке, т.е. Ниле. Сие событие никак не могло произойти на Синае. Отсюда можно сделать вывод, что по крайней мере часть еврейского племени жила в долине Нила. Также утверждается, что евреи жили в Египте 210 лет, так что кочевнические навыки запросто можно было утерять. Плюс к тому вызывает сомнение фак, что еврейский народ за эти годы так размножился, ведь изначально в Египет пришло всего 67 евреев.
    166. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/20 10:00 [ответить]
      > > 164.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 163.МИВ
      >>> > 160.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Да-да... Дело избирателей - опускать бумажки в урны, остальное сделает техника.
      
      Оно конечно из Челябинска виднее. Не знаю как у вас СМИ подают события на Украине, но у нас народ весьма недоволен нынешней властью. На баррикады пока никто не лезет, но случаютмя и забастовки, и митинги протеста и пр.
    165. Rokhan Rider 2009/11/20 00:05 [ответить]
      > > 154.Масленков Игорь Витальевич
      >Но вот найти в этих легендах и мифах реальную основу очень тяжело.
      
      Шлиман, помимо Трои, на полном серьезе искал циклопов. Не нашел. :) Вернее, он верил, что они в каком-то определенном месте жили.
      
      >же говорим о народе, который длительное время жил в долине Нила и утеряли кочевнические навыки.
      
      А там по тексту так: египтяне сначала разрешили им жить на некой территории, принадлежащей Египту. И вот она была НЕ в долине Нила, а скорей всего, на Синае. Ну как они там жить могли? Пасли скот, египтянам платили дань. Про земледелие ничего не сказано, значит, пастухи-кочевники. Потом уже их конкретно взяли за жабры и припахали города строить. Навыки кочевой жизни вполне могли сохраниться. Написано, что многие умерли в пути. Да и пустыня еще кое-где была саванной, выжить было легче. Проще уж к другому чему придраться...
      
      
    164. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/11/19 22:57 [ответить]
      > > 163.МИВ
      >> > 160.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 159.Масленков Игорь Витальевич
      
      >До выборов осталось 58 дней. Посмотрим, какое решение принято на "кухне".
       Да-да... Дело избирателей - опускать бумажки в урны, остальное сделает техника.
      
      
    163. МИВ 2009/11/19 21:46 [ответить]
      > > 160.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 159.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 158.Reader Y
      > На кухне же можно бунтовать сколько угодно, поскольку демократия от этого не страдает.
      До выборов осталось 58 дней. Посмотрим, какое решение принято на "кухне".
      
    162. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/11/19 21:39 [ответить]
      > > 161.Пророк-которому-никто-не-верит
      >Далась вам эта Украина... А в России что, сильно лучше?
      Да нет, не сильно.
      И кто тут радуется?
      
      
      
    161. Пророк-которому-никто-не-верит (vladykont@rambler.ru) 2009/11/19 19:21 [ответить]
      Далась вам эта Украина... А в России что, сильно лучше? Жопа надвигается в полный рост, алчно чавкая ягодицами. Или по принципу "а у соседа ещё хуже - маленькая, но радость"? Так не спешите, и к нам ласковый песец прибежит, помахивая пушистым хвостом - он у нас давно уже кругами ходит, метит территорию.
    160. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/11/19 18:18 [ответить]
      > > 159.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 158.Reader Y
      >>> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >>И, главное, - никто даже не пытается сопротивляться.
      >Если вы имеете ввиду вооруженное сопротивление, то да. Но это вовсе не означает, что люди во всем проявляют покорность.
      А в чём бунт состоит?
      Вот в школах неньки искореняют русский язык. Что, кто-то возмутился? Как посылали детей в школу, так и посылают.
      Налоги платят, на работу бесплатно ходят, больше трёх на улице не собираются - чего ещё надо властям? На кухне же можно бунтовать сколько угодно, поскольку демократия от этого не страдает.
      
      
    159. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/19 17:12 [ответить]
      > > 158.Reader Y
      >> > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >И, главное, - никто даже не пытается сопротивляться.
      Если вы имеете ввиду вооруженное сопротивление, то да. Но это вовсе не означает, что люди во всем проявляют покорность.
      
    158. *Reader Y (Grafmice@mail.ru) 2009/11/19 14:19 [ответить]
      > > 157.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот черт как раз разберет. Собственно, с его подачи все и происходит. В двух словах - Украина медленно, но верно, идет навстречу собственной погибели.
      И, главное, - никто даже не пытается сопротивляться.
      
    157. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/19 12:14 [ответить]
      > > 156.Reader Y
      >> > 149.Майор Людовичъ
      >>кста, а чё там происходит? (заинтересовавшись)
      >Сам черт не разберет.
      Вот черт как раз разберет. Собственно, с его подачи все и происходит. В двух словах - Украина медленно, но верно, идет навстречу собственной погибели.
      
      
    156. *Reader Y (Grafmice@mail.ru) 2009/11/19 11:52 [ответить]
      > > 149.Майор Людовичъ
      >кста, а чё там происходит? (заинтересовавшись)
      Сам черт не разберет.
    155. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/19 11:16 [ответить]
      > > 152.Андрей Шитяков
      >> > 146.Rokhan Rider
      >Не было МОНЕТ. А метденьги - были.
      Деньги в виде монет появились ок. 8-7 вв.до н.э в Малой Азии. До этого, в т.ч. и в Египте, использовались различные суррогаты, обычно в виде металлических слитков. Но называть все это деньгами я бы не спешил. Назовем это протоденьгами.
      
      
    154. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/19 10:32 [ответить]
      > > 150.Rokhan Rider
      >> > 148.МИВ
      >С другой стороны прочие версии библейского исхода еще фантастичнее. :)
      
      Я считаю, что легенды и мифы на пустом месте не появляются. В основе их очень часто лежат вполне реальные события. Но вот найти в этих легендах и мифах реальную основу очень тяжело.
      
      >А как поили и кормили всю свою историю кочевые туареги, бедуины, монголы, бушмены и еще куча других племен? С этим-то нет проблем как раз. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st031.shtml - статья про кочевников Северной Африки берберов.
      
      Вы забываете один нюанс. Туареги, монголы, бушмены и пр. специализировались именно на кочевой жизни в засушливом климате. В таких условиях они жили веками. Мы же говорим о народе, который длительное время жил в долине Нила и утеряли кочевнические навыки.
    153. Малышев Александр Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/11/19 02:33 [ответить]
      > > 149.Майор Людовичъ
      >> > 147.Reader Y
      >>Так что вы думаете насчет последних политических событий на Украине?
      >на Украине или- в Украине...как правильнеЕ?
      >p
      >кста, а чё там происходит? (заинтересовавшись)
      
      Выборы???
      
      Или очередное издание Газовых войн???
      
      p.s. Сборные Украины и России - товарищи по несчастью, обе не попали на ЧМ!(((
      Горе нам горе!
      Тока украинцам всяк полегче,следующий Евро у них дома...
      
      
    152. *Андрей Шитяков (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/19 00:11 [ответить]
      > > 146.Rokhan Rider
      >
      >*запасается чаем для проведения ученых бесед и наливает собеседнику* :)
      Запасается нитрозепамомЪ:-) Я, вродь, для Вас час на исторически достоверный "исходологический" пост потратил, а тута мине ни ответу, ни предеду...
      (Пс - а гуманоидам наливает у нас исключильно Херрмайор:-)
      >
      
      >Древнем Египте не было своих монет или чего-то такого, их заменяющего? Действительно нигде про монеты не упоминается!
      Не было МОНЕТ. А метденьги - были. Уже раз в 17й поуторяю (на этот раз токмо для НЦ (17-18дд), ибо произошла серьёзная реформа, связанная с исчислением окружности экватора с погрешностью всего в 3-1630(из 40 000!)км - Колумб курит, отсего, даже "антропомеры" длины-толщины (локоть, шаг, более мелкие и много более крупные) приведены в соответствие к кратности (протометрическая система по сути), от оных пошли уточняться меры объёма (через воду) и веса - объём на золото.
      Денежно-расчётные (химические) меры веса 18Д НЦ:
      
      Шати = 6,4 г.
      Кайт 10,2 г.
      Дебен = 25 кайтам = 40 шати = 255 г. (Для сравнения, дебен ДЦ весил 91 грамм, а СЦ - 204), но тут ещё и явная кратность мелкой "деньги" более крупной - НЦ - это совершеннейшая сакральная бюрократия.
      
      Купеческие и банковские (тоже НЦ):
      Хека-ти (Хека простолюдинов) = 200 кайтов = 8 дебенов = 2,040кг
      Сект = 500 шати = 3,2кг
      
      Крупные торгово-накопительные и металлургические:
      
      Тенс = 9 Сект = 28,8кг (примерный массовый унификат с финикийским талантом)
      Хека = 2500 кайтов = 100 дебенов = 25,5кг (основная мера золота и серебра крупных торговцев, аристократов и гос-ва)
      Пат = 5000 Кайт = 200 Дебенам = 2 хека = 51кг (Мера в основном условная, от объёма, использовалась при счёте госрезерва (мега-у.й.) и в металлургии. И всё опять от кратности: 1 шесп (ладонь) 10,9см в кубике золота с такой стороной давала (при плотности и чистоте ровно 25,5кг) - Хека. От него и плясали. А "ладонь" равнялась 1/5 локтя, а длину экватора вычислили как 76 400 000 локтей (41,6тыс. км Яхмос-1), 47 536900 немет (шагов, 0,812м = 38 500км) (Сен-Мут); 38000 Итеру (1и=10,4км) гроб-ца Ипи-Ра-Нефера - 18д в пределах 120лет...
      Кстати, кубообразный кайт был "протомонетой" - на нём пропечатывался прочной бронзой в Сене (Картуше) имя Фараона, иных аристократов ипр, кто имел право на сие. Шати имело форму кольца, дабы не в кошеле, а на шее носить, без печатей, медные, серебряные - много реже, а кайты - 70% золото 30% серебро. Хотя по массе всего в 1,5 раза различались.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"