Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (398/15)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:14 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (2/1)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    790. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 12:57 [ответить]
      > > 787.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 784.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 782.Старый Матрос
      
      >Такого не писал даже Жюль Верн, и Ганс Христиан Андерсен. :)
      
      Ничего, мы напишем. Нет, конечно, чтоб вовсе не воровали сделать практически невозможно, но вот свести к минимуму потери от чиновничьего воровства можно.
      Пы.Сы. Дуля Володымиривна уже четвертый день на глаза общественности не показывается. Я уже беспокоиться начинаю. Не случилось ли чего?
    789. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/11 10:42 [ответить]
      > > 786.майор Людовичъ
      >> > 785.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 783.майор Людовичъ
       странно как то прозвучало из уст персоны позиционирущей себя как историк ....древность китайской и еврейской цивилизации...
      >ну сказали б - шумерской - шмумерской например
       Вы, надо полагать, не поняли мою мысль. Я имел ввиду не цивилизацию как таковую (тут шумерская, безусловно, древнее), а ныне существующую.
      
      
    788. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/10 21:30 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/g/gorchilin_d_i/ushen.shtml
      
      Отличная статья, на мой взгляд. Коротко, без лишней зауми и в то же время конкретные цифры.
    787. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/10 21:12 [ответить]
      > > 784.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 782.Старый Матрос
      >>781.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Мои запросы весьма скромны- чиновник не должен воровать,
      
      Такого не писал даже Жюль Верн, и Ганс Христиан Андерсен. :)
      
      
    786. майор Людовичъ 2010/02/10 18:52 [ответить]
      > > 785.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 783.майор Людовичъ
      даже древнее еврейской цивилизации.>
      >>?????
      >
      >Вы имеете что-то против, Майор?
      
      
       странно как то прозвучало из уст персоны позиционирущей себя как историк ....древность китайской и еврейской цивилизации...
      ну сказали б - шумерской - шмумерской например
      
      
    785. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 18:27 [ответить]
      > > 783.майор Людовичъ
      >> > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 778.Старый Матрос
      >>>..Хань - самая древняя цивилизация из существующих на планете. Она даже древнее еврейской цивилизации. Но это так, к слову.
      
      >?????
      
      Вы имеете что-то против, Майор?
      
    784. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 18:26 [ответить]
      > > 782.Старый Матрос
      >781.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. А что там у нас насчёт исторических примеров по данному вопросу? Было ли когда-то где-то хоть что-то похожее на упомянутое вами общество?
      
      Да вроде что-то подобное было в Афинах времен Перикла. Согласен, в некотором смысле это выглядит утопично, как и утопично выглядит ныне чиновник, не путающий свой карман с государственным. Но я не идеалист, понимаю, что рай и коммунизм за одну пятилетку не создашь. Мои запросы весьма скромны- чиновник не должен воровать, не должен использовать служебное положение в корыстных целях. Если нарушил закон, то милости просим на стройки народного хозяйства. Как этого добиться? Власть должна быть подконтрольна и подотчетна обществу. И именно гражданскому обществу. Что это такое, что за зверь? Ну, например, не понравилось Старому Матросу или Роханскому всаднику, что на Альдебаране всплывают сиськи и протчее. Создаем общество защиты от рекламы. Да можно и вовсе ничего не создавать, а просто обратиться в соответствующее министерство или комитет, который должен в обязательном(!) порядке рассмотреть ваше заявление и принять меры. Если меры не приняты, то обращаемся в высшую судебную инстанцию, контролирующую деятельность исполнительной власти. При этом обязательность принятия мер должна быть возведена в ранг закона, за нарушение которого полагается очень конкретное наказание. Если и высшая судебная инстанция вас не удовлетворила, то остается президент. При этом я считаю, что граждане просто завалят власти просьбами. Для того, чтобы желания и просьбы были более конкретны и реальны, нужно создавать общественные организации, выражающие интересы той или иной общественной группы, например. старых матросов или противников пошлой рекламы на Альдебаране. Вот такой я утопист. Да, не все пойдет гладко, но это вполне реальный вариант и никаких сверхчеловеческих качеств он не требует. Нужно всего лишь исполнять элементарные требования закона. А вот с теми, кто закон не выполняет, разговор должен быть суровый и публичный, чтобы другим не повадно было.
      
    783. майор Людовичъ 2010/02/10 16:35 [ответить]
      > > 781.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 778.Старый Матрос
      >>776.александр
      >>..Хань - самая древняя цивилизация из существующих на планете. Она даже древнее еврейской цивилизации. Но это так, к слову.
      
      ?????
    782. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/10 16:29 [ответить]
      781.Масленков Игорь Витальевич
      >>Извините, что влажу в вашу беседу>>
      >>
      Ни фигасе... Хозяин извиняется... Это я должен извиняться, что развёл тут оффтопик на грани флуда. Не вынесла душа поэта, что сябров забижають. :-)
      
      780.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да, нужна сильная центральная власть. Это фактически. Но такой власти нужны не бараны, нужны полноценные активные граждане, нужна обратная связь "власть-граждане".>>
      >>
      О! А вот это уже вопрос очень интересный. Смею предположить, что при наличии полноценных активных граждан любая "кратия" и любой "изм" в кратчайшие сроки приведёт к установлению рая на земле - да, да! Вот прикиньте, как выглядел бы покойный СССР, если бы ВСЕ его граждане, от министра до дворника, честно и добросовестно выполняли свои обязанности, и даже не помышляли бы, где словчить, и где проехаться на чужом горбу? Только вот нема таких граждан на этой планете - фантастика, блин... Точнее, есть они, но уж больно мало их, а современная система ориентирована на воспитание совсем других индивиуумов.
      
      Пы.Сы. А что там у нас насчёт исторических примеров по данному вопросу? Было ли когда-то где-то хоть что-то похожее на упомянутое вами общество?
    781. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 16:14 [ответить]
      > > 778.Старый Матрос
      >776.александр
      >У Китая история куда длительнее...
      Извините, что влажу в вашу беседу, но коль помянут к ночи Китай, скажу. Китай, Хань - самая древняя цивилизация из существующих на планете. Она даже древнее еврейской цивилизации. Но это так, к слову.
      
    780. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 16:11 [ответить]
      > > 779.Старый Матрос
      >777.Масленков Игорь Витальевич
      >>>...если бы я стал президентом, то наверняка бы стал диктатором вроде бацьки.>>
      >>>
      >Кто бы сомневался... Вы у нас сатрап или где? :-)
      
      
      Дело не только в повышенной сатрапистости. Дело в том, что законным и демократическим путем решить-то можно, но очень сложно, а положение в стране требует быстрых и кардинальных действий. Это раз. Но я бы не стал бацькой по той простой причине, что по природе являюсь человеком свободолюбивым, не деспотом. Моя цель - построение гражданского общества, но не авторитарной диктатуры. Да, нужна сильная центральная власть. Это фактически. Но такой власти нужны не бараны, нужны полноценные активные граждане, нужна обратная связь "власть-граждане". Полагаю, стоит опираться на общественные организации граждан, голос которых должен быть услышан властью. Задача президента , как по мне, в том и состоит, чтобы организовать и контролировать диалог граждан через общественные организации с властью. А если нужно, то и примерно наказать нерадивого чинушу. Власти должно быть вменено в обязанность реагировать на обращения и заявления общественных организаций. В противном случае ее власть, ожидает жесткое наказание со стороны президента.
    779. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/10 15:13 [ответить]
      777.Масленков Игорь Витальевич
      >>...если бы я стал президентом, то наверняка бы стал диктатором вроде бацьки.>>
      >>
      Кто бы сомневался... Вы у нас сатрап или где? :-)
    778. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/10 15:11 [ответить]
      776.александр
      >>Я и не собирался доказывать вам особо рьяно борьбу "Запада" за счастье всего человечества.>>
      >>
      Не понял... А это ваши слова или нет? (комм нумер 769) "Запад" о счастье всего человечества заботится уж чего говорить во многом больше, чем другие страны, (c)
      
      >>Для меня достаточно общего соображения, что всё-таки эти страны не варварские, хотя бы из-за долгой истории,>>
      >>
      У Китая история куда длительнее...
      
      >>они всё же больше делают для оного счастья,>>
      >>
      Вам не кажется, что в ваших словах имеет место некоторое противоречие? То вы не собираетесь доказывать (см. чуть выше), а тут вдруг снова доказываете, причём априори. И конкретики можно? Я вполне допускаю (и понимаю), что у вас может быть своя "кочка зрения", отличная от моей, но будьте любезны её аргументировать. Я вам приводил конкретные примеры, а вы всё общими словами отделываетесь.
      
      >>не забывая о себе,>>
      >>
      А вот с этого надо и начинать. Если некая держава Х производит 10% мирового ВВП, а потребляет 25%, о чём это говорит? В просторечии это называется "жить не по средствам", а в юриспруденции - грабежом.
      
      >>...если они не будут хоть как-то организовывать мир, это сделают другие, с гораздо неприятными для "Запада" последствиями.>>
      >>
      Так пусть организовывают, но не только для себя, любимых! А вот как раз этого-то и не наблюдается (не буду повторять пассаж о наркомафии, который вы проигнорировали). Рим тоже организовывал Pax Romana (это когда он мог высасывать соки из всей тогдашней Ойкумены), и чем дело кончилось? Меня лично не устраивает, что в United Mankind моей стране отводится роль сырьевого придатка, и не более того - с какой стати я и мои соотечественники должны оплачивать своим трудом хорошую жизнь заморского дяди?
      
      >>Про пиратство- согласитесь, там всякое было. Пираты губернаторами становились, государственные были, много всего. Тут скорее пример Помпея вдохновляет, я так понимаю, то ли больше не было такой операции с пиратами, то ли по крайней мере очень мало их было. Но Рим был по сути одним главным игроком на средиземноморье. Тут и масштабы другие, стран побольше.>>
      >>
      Ещё раз повторяю: Сомали - гнездо бандитов, портящих жизнь очень многим. Почему "борцы с мировым терроризмом" и ухом не ведут? Это ведь аккурат не единожды здесь помянутое "благо всего человечества".
      
      >>Логика разговора подсказывает, что в тирании Батьки лучше,>>
      >>
      Настоятельно прошу вас уточнить, почему вы считаете "режим" Лукашенко тираническим? На каком основании? Аргументируйте, пожалуйста (по косточкам весь этот абзац не разбираю - уж больно вы причудливо в нём переплели всё что ни попадя). А насчёт долгого срока правления - сколько там у нас Ф.Д.Рузвельт при власти пребывал (в нарушение конституции, между прочим)? Почему так произошло - это понятно, он ВСЕХ более чем устраивал, и вся как бы демократия тут же была забыта.
      
      >>Про грипп- как хотите, этой бурдой мозги засорять- только время терять.>>
      >>
      No comment. Ваш контраргумент из серии "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, а все доказательтсва (в том числе и собственноустные) - чушь собачья". Довод железобетонный, посему этот пункт оставим.
      
      >>Мне всё равно, есть ли какие слова в американских государственных документах,>>
      >>
      Угу. Маленькое уточнение: почему тогда вы назваете это демократией, когда сами носители демократии свою систему так не называют?
      
      >>по факту там гораздо отлаженнее и продуктивнее налажены взаимодействия общества и политической власти, чем у того же Батьки или россии.>>
      >>
      Вы там были? Наблюдали эту систему в действии? Если нет, рекомендую пообщаться с г-ном Шлёнским (есть такой автор на Самиздате). Так вот он живёт в США десять лет, и когда его спросили, почему же он всё-таки не рвёт оттуда когти, Александр ответил гениальной фразой: "Несмотря на всю тяжесть флотской службы, лучше находится на линкоре, чем там, куда он стреляет". Античная демократия было хороша для господ, а вот рабы (коих было большинство) ею были что-то не очень довольны. Демократия за чужой счёт - классное изобретение (для элиты, естественно).
      И в Белоруссии вы, как я понял, тоже не были (и даже с белорусами не общались). Как там в анекдоте? Самого Паворотти я не слышал, мне Рабинович напел...
      
      >>Примитивное общество- ну и что? Тогда вообще хорошо было, особо на юге- тростниковый дом сплёл и уже собственная квартира. А сейчас кредиты оформлять, две работы, в семье из-за этого напряг- вообще труба.>>
      >>
      В так называемом примитивном обществе как раз и существовала самая что ни на есть демократия (это когда от КАЖДОГО члена племена реально зависело, какие решения будут приняты). И клим. условия тут не при чём: район Великих Озёр - это далеко не тропики, да и вообще жизнь в единении с природой - далеко не сахар, и даже не мёд (это насчёт "тогда всё хорошо было").
      Что же касается кредитов (вообще кредитов как явления) - это самый изощрённый способ грабежа как отдельно взятых граждан, так и целых стран. Принцип ростовщичества - дьвольский принцип, его изобретатели приобрели себе длительный абонемент на пребывание в преисподней... Один только кредит на жильё закабаляет человека лет на 10-15-20 лучше всяких цепей-колодок, и превращает его в пожизненного раба (пусть даже сам он считает себя очень даже свободным). Но это уже экономика, а не форма правления социума.
    777. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/10 14:59 [ответить]
      > > 764.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 755.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 752.Старый Матрос
      >Я, собственно, это где-то предсказывал.
      >Искренне надеюсь, что Украина отныне возьмёт пример с Белоруссии. Не наци-лимитроф, управляемый агентами ЦРУ, а дружественное независимое гос-во будет нашим соседом.
      
      Я так скажу, что каждая страна, каждый народ, должны идти своим путем, а не заниматься эпигонством и подражательством. А как оно в Украине сложится только Бог и ведает. Посмотрим. Но вот мне Лукашенко не симпатичен. Хотя, если бы я стал президентом, то наверняка бы стал диктатором вроде бацьки.
      
      
      >Кстати, эти авгиевы конюшни придётся таки разгребать, похоже. Нациков щирых в госаппарате "сладкая парочка" насадила, как клопов. Одно СБУ чего стоит.
      >Как оно видится "с места событий", Игорь Витальич - разгребут?
      
      То, что надо разгребать, не вызывает никаких сомнений. Но не все так просто. С парламентом не все ясно. Нужно сформировать новую коалицию. Но из кого? Может будут досрочные выборы. Коалиция должна назначить новый кабмин. У нас президент премьера и кабмин не назначает, только коалиция. Так что многое будет зависеть от парламента. А там померанчей предостаточно. Так что впереди сложная, вонючая и долгая работа. Чудес не будет.
      Пы.Сы. А КрысЮля третий день на люди не показывается.
    776. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/10 14:04 [ответить]
      > > 774.Старый Матрос
      Я и не собирался доказывать вам особо рьяно борьбу "Запада" за счастье всего человечества. Для меня достаточно общего соображения, что всё-таки эти страны не варварские, хотя бы из-за долгой истории, экономически мощные- пока, потому они всё же больше делают для оного счастья, не забывая о себе, просто если они не будут хоть как-то организовывать мир, это сделают другие, с гораздо неприятными для "Запада" последствиями.
      Про пиратство- согласитесь, там всякое было. Пираты губернаторами становились, государственные были, много всего. Тут скорее пример Помпея вдохновляет, я так понимаю, то ли больше не было такой операции с пиратами, то ли по крайней мере очень мало их было. Но Рим был по сути одним главным игроком на средиземноморье. Тут и масштабы другие, стран побольше.
      Про гаишника- вы зачем этот пример привели? Ну у нас гаишник более взяточен- не везде- чем у батьки, почему мне батька должен быть симпатичен? Мне несимпатичны ничтожные правители нашей страны, они решили, что способны управлять только сами без обратных связей, и не могут наладить даже этого. Помнится, я сравнил Лукашенко с тираном по принципу власти- ему нет альтернативы и народ не может влиять на принятие решений, вы сказали, что там гаишник не берёт взяток. Логика разговора подсказывает, что в тирании Батьки лучше, чем где?- в демлократии в россии? Вы сразу отошли от сравнения Батьки и демократии- "я сказал, то что сказал, ни слова про демократию"- перефразировав.
      Про грипп- как хотите, этой бурдой мозги засорять- только время терять.
      Про демократию военно-полевую примитивно-общинную и так далее. Мне всё равно, есть ли какие слова в американских государственных документах, по факту там гораздо отлаженнее и продуктивнее налажены взаимодействия общества и политической власти, чем у того же Батьки или россии. То же самое в европейских государствах- франции, англии, швециях швейцариях, германии, италии, к примеру, подчас гораздо честнее, чем в америке. Всё.
      Примитивное общество- ну и что? Тогда вообще хорошо было, особо на юге- тростниковый дом сплёл и уже собственная квартира. А сейчас кредиты оформлять, две работы, в семье из-за этого напряг- вообще труба.
    775. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/09 23:38 [ответить]
      > > 771.александр
      >> > 770.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Чем это хуже украинского варианта, российского?
      А вы сами не сочтите за труд и сравните.
      
      Любая теория, как известно, поверяется практикой. Мы видим грандиозные успехи в развитии экономики в России и особенно на Украине.
      
      Если бы вместо Лукашенко у власти в Белоруссии находилась криминальная креатура ЦРУ, отчего-то именуемая Западом "оппозицией", белорусы давно питались бы одной картошкой с собственных огородов и донашивали советские тряпки.
      
      
    774. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 23:30 [ответить]
      773.александр
      >>Ну вы думаете, я другого ожидал от вас прочитать? (Читать с нейтральной интонацией)>>
      >>
      А у меня есть своя точка зрения (читать с нейтральной интонацией).
      
      >>Что тут грустить, и то что демократия не запускается во всех случаях одинаково легко и красиво- тоже давно ясно. Юлия Латынина не один раз повторила, что демократия не работает в бедной стране.>>
      >>
      Демократия ВЕЛИКОЛЕПНО работала в диких (и нищих) первобытных племенах. Есть факт такой интересный: США взяли за основу своей конституции свод законов союза племен ирокезов. Правда, копия вышла похуже оригинала. И, кстати, слова "демократия" в конституции США и в помине нет. Удивительно, правда?
      
      >>Почему вы режим Батьки сравниваете с продажным гаишником, гаишник какую систему власти символизирует, в вашем сравнении получается, что гаишник это при демократии он такой плохой. С чего бы это?>>
      >>
      Что-то не въезжаю я в вашу логику. Я сравниваю "режим" батьки с продажным гаишником?! Вдумайтесь, пожалуйста, в смысл этой фразы. Я сообщил вам всего лишь о том, что в Белоруссии Лукашенок гаишники не берут взяток (в отличие от России и Украины). Всё.
      
      >>Про счастье для всего человечества - то же гаити.>>
      >>
      При стихийных бедствиях развитые страны всегда посылают помощь пострадавшим района (и Россия тоже). А насчёт осчастливливания Гаити - посмотрите в Интернете, там есть кое-что о вывозе гаитянских детишек в США (с неясными целями), а так же о том, что помощь эта была организована, как бы помягче сказать, не самым лучшим образом. Но главное - причём здесь вообще стихийное бедствие? А как насчёт примеров "мирного времени"?
      
      >>Про вирусы из лабораторий - так до паранойи недалеко.>>
      >>
      До Интернета ещё ближе. Полюбопытствуйте через любой поисковик - ох и много же там на эту тему. И что характерно, как только вся эта грязная история всплыла, тут же весь грипп и кончился - исцелился в мгновение ока.
      
      >>За пиратство отвечают только сами пираты.>>
      >>
      Вот пусть и отвечают - по полной программе. В данном конкретном случае имеет место обычный международный бандитизм на море. В былые века все державы с такими ребятами разбирались очень быстро: петлю на шею - и на рею. А кто там у нас сегодня провозгласил себя главным борцом с мировым терроризмом? Свергнуть "кровавого диктатора" (пусть даже легитимно избранного президента) и бомбить целую страну (якобы разыскивая там ОМП) - это нормально, а провести на порядок меньшую по масштабам антипиратскую операцию - почему-то никак. А пираты тем временем наносят очень ощутимый ущерб множеству судоходных компаний самых разных стран и осложняют мировую торговлю и судоходство. И тишина... Радетели о благе всего человечества, ау! Где вы? Спят, наверно (как спали, когда некий африканский правитель, Бокасса его фамилия, поедал своих политических противников в прямом смысле слова). Однако хруст костей поедаемых почему-то не потревожил беспокойную совесть мирового сообщества - никаких мер против каннибала принято не было. Да кому она нужна, занюханная страна в Африке, верно?
      И очень меня интересует вопрос: почему до сих пор не открутили голову колумбийской и прочим наркомафиям? Силёнок не хватает? Или наркотики очень полезны для человеческого здоровья? Или...?
      
      >>Вы что от "Запада" идеальности и всемогущества что ли ждёте?>>
      >>
      Покаместь я жду от вас конкретных примеров денной и нощной заботы Запада о благе всего человечества.
    773. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/09 22:51 [ответить]
      > > 772.Старый Матрос
      Ну вы думаете, я другого ожидал от вас прочитать? (Читать с нейтральной интонацией)
      Веллер- оригинальный и талантливый, многознающий человек, он открыто поддерживает идею диктатуры в древнеримском понимании. Но он, я думаю, легко согласится, что её реализовать очень трудно в нынешних условиях. Лукашенко не Гитлер- уже замечательно. Что тут грустить, и то что демократия не запускается во всех случаях одинаково легко и красиво- тоже давно ясно. Юлия Латынина не один раз повторила, что демократия не работает в бедной стране. Почему вы режим Батьки сравниваете с продажным гаишником, гаишник какую систему власти символизирует, в вашем сравнении получается, что гаишник это при демократии он такой плохой. С чего бы это?
      Про счастье для всего человечества- то же гаити. Про вирусы из лабораторий- так до паранойи недалеко. За пиратство отвечают только сами пираты. Вы что от "Запада" идеальности и всемогущества что ли ждёте?
    772. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 22:02 [ответить]
      769.александр
      >>Так у Лукашенко есть альтернатива?>>
      >>
      а) о какой альтернативе идёт речь?
      б) нужна ли она Лукашенко (и, кстати, Белоруссии)?
      Лукашенко - крепкий хозяин, бывший директор совхоза, перенёсший свои методы хозяйствования (именно хозяйствования, не путать с физическим уничтожением противников, коего в Белоруссии и в помине нет) на всю страну. Результат - налицо. Вы в Белоруссии давно были (и были ли вообще)? Съездите ("железного занавеса" там нема), посмотрите, получите впечатление, составьте своё собственное мнение.
      Вы такого писателя Михаила Веллера знаете? Уж его-то в симпатиях к тоталитаризму ну никак не заподозришь, а вот о Лукашенко Веллер отзывается с глубоким уважением.
      
      >>Или белорусы могут воздействовать на принятие решений?>>
      >>
      Не понял вопроса. О каких решениях идёт речь? Большинству населения Белоруссии принимаемые "решения" (их результаты) по нутру. А заодно вопрос: в какой стране мира народ реально может влиять на "принятие решений"?
      
      >>А всё остальное - извините, даже критиковать трудно.>>
      >>
      Гаишник, не берущий взятки, - да, это вне критики. Это мутант какой-то... А если взятки не берёт чиновник, то это вообще уже верный признак близкого Апокалипсиса. Ужоснах...
      
      >>"Запад" о счастье всего человечества заботится уж чего говорить во многом больше, чем другие страны,>>
      >>
      Ох-х-х... (*держась, чтобы не упасть падстол*). Вас не затруднит привести примеры заботы Запада о благе всего человечества? Расцвет наркомафии, вирус птичьего гриппа, синтезированный в лабораториях фармацевтических концернов, и сомалийскую пиратскую Тортугу просьба не предлагать, равно как и невиданный расцвет культуры (массовой).
      
      >>Если ему будет нечего опасаться легитивной смены, если он легко сможет убедить себя в собственной правильности и величии.>>
      >>
      А зачем она нужна, эта самая легитимная смена власти? Если человек хорошо справляется со своими обязанностями, и деятельность его не вызывает недовольства, на хрена менять шило на мыло? Лишний раз поиграть в детскую игру под названием "демократические выборы"? Полноте, есть ли в какой-нибудь стране мира "выборы", да ещё "демократические"? Есть пиар-технологии, и вполне определённый спектр кандидатов, выдвинутых теми или иными силами (как правило, не имеющими никакого отношения к "народу"). Вот и всё шоу - или для вас это новость?
      
      >>С чего бы он правил верно и добросовестно.>>
      >>
      Иногда (очень редко) люди пробиваются к власти не только для того, чтобы сладко есть и мягко спать. Им, этим людям, хочется сделать что-то конкретное, и они это делают. Это что-то вроде призвания, как и в любой другой сфере деятельности. Именно к таким людям относится Лукашенко, хотя он, естественно, далеко не идеален (человек потому что, а не инопланетянин). Другой пример - Евдокимов. Помните такого губернатора Алтайского края? И чем он кончил, тоже помните?
    771. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/09 21:46 [ответить]
      > > 770.Комарницкий Павел Сергеевич
      Прошу прощения.
      Но дальше что, вы к примеру, почему Лукашенковскую идею так поддерживаете? Чем вам демократическая идея так не нравится, как вы вообще понимаете ту же власть лукашенко саму посебе, он кто- диктатор, президент- по факту?
      Чем это хуже украинского варианта, российского?
      
    770. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/09 21:39 [ответить]
      > > 769.александр
      >> > 768.Старый Матрос
      
      >Нам хочется найти виновных- """либерастов-дерьмократов""" и растерзавши их дать власть прекрасному единовластителю,
      Кому это "нам"?
      Не надо говорить за всех разом.
      
      
    769. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/09 21:18 [ответить]
      > > 768.Старый Матрос
      Так у Лукашенко есть альтернатива?
      Или белорусы могут возлдействовать на принятие решений? А всё остальное- извините, даже критиковать трудно. "Запад" о счастье всего человечества заботится уж чего говорить во многом больше, чем другие страны, впрочем это потому, что он пока больше экономически и политически. А ерундей кто не делает, дело же не в том что "Запад" наипрекрасен, уста его источают мёд и мудрость, всем прочим надлежит лобызать следы его ног и так далее.
      Нам хочется найти виновных- """либерастов-дерьмократов""" и растерзавши их дать власть прекрасному единовластителю, который отчего-то сможет и станет властвовать правильно в отличии от растерзанных. С чего бы это? Если ему будет нечего опасаться легитивной смены, если он легко сможет убедить себя в собственной правильности и величии. С чего бы он правил верно и добросовестно. Тут даже хорошее начало не очень поможет, последующих наворотов хватит, чтобы испортить историческое впечатление.
    768. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 20:41 [ответить]
      766.александр
      >>Как хочется всем идеального тирана...>>
      >>
      Идеальных тиранов не бывает - это фэнтези. А уж г-н Лукашенко на тирана ну никак не тянет - ни пытошных камер у него нема, ни расстрельных списков, ни кровавой гэбни, ни даже стадионов генерала Пиночета, коему благодарный Запад воспел осанну. Правда, олигархи в Белоруссии не всевластны, и даже гаишники почему-то, страшно сказать, взятки не берут - это да, в таких преступлениях против человечества Лукашенко виновен целиком и полностью.
      
      >>Ну и Запад- Страшный, Драконом огненноядовитым обвился и пожирает бедных великих нас с украиной и белорусией...>>
      >>
      Да что вы говорите? Вот уж не знал (наверно, фэнтези мало читаю). Наоборот, Запад только и озадачен светлым будущим всего человечества (или хотя бы избранной его части), а неблагодарное человечество ну никак этого в толк не возьмёт. Да что человечество - украинцы вон какими неблагодарными оказались: зять Госдепартамента США пять лет не покладая рук трудился над повышением благостояния всея державы, а они его бесчеловечно так пинком под зад. Дикари-с, право слово, не доросли до общечеловеческих ценностей.
    767. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/09 20:29 [ответить]
      > > 765.Старый Матрос
      >764.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Искренне надеюсь, что Украина отныне возьмёт пример с Белоруссии.>>
      
      >России самой неплохо бы взять пример с Белоруссии.
      *грустно*
      Не сыпь соль на рану...
      
      >не зря Запад клеймит батьку душителем, давителем, сатрапом и пожирателем демократических младенцев.
      Типичный сатрап. Не даёт разграбить страну "демократическим младенцам"...
      
      
      
    766. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/09 20:26 [ответить]
      Как хочется всем идеального тирана... Как минимум, они чрезвычайно редки и маразм может и их не пощадить. Что делать-то тогда? :)
      Ну и Запад- Страшный, Драконом огненноядовитым обвился и пожирает бедных великих нас с украиной и белорусией...
      Слишком просто и удобно для нашего израненого самосознания, чтобы быть правдой.
      Игорь Витальевич, ну вы хоть скажите им!
    765. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 19:24 [ответить]
      764.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Искренне надеюсь, что Украина отныне возьмёт пример с Белоруссии.>>
      >>
      России самой неплохо бы взять пример с Белоруссии. Старый Матрос наполовину белорус, у меня в Минске и в Могилёве полно родни, встречаюсь, общаюсь. Интересная там у них картина получается, однако: что-то вроде Китая, но без восточного фанатизма - не зря Запад клеймит батьку душителем, давителем, сатрапом и пожирателем демократических младенцев.
    764. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/02/09 17:38 [ответить]
      > > 755.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 752.Старый Матрос
      >>751.МИВ
      >>Ну, мы с вами, братЫ!
      >Спасибо за поддержку.
      
      Я, собственно, это где-то предсказывал.
      Искренне надеюсь, что Украина отныне возьмёт пример с Белоруссии. Не наци-лимитроф, управляемый агентами ЦРУ, а дружественное независимое гос-во будет нашим соседом.
      
      Кстати, эти авгиевы конюшни придётся таки разгребать, похоже. Нациков щирых в госаппарате "сладкая парочка" насадила, как клопов. Одно СБУ чего стоит.
      Как оно видится "с места событий", Игорь Витальич - разгребут?
      
      
    763. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/02/09 16:11 [ответить]
      > > 761.Старый Матрос
      >759.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы прям как в водку глядели. :-(
      Да тут и глядеть не нужно. За пять лет мы выучили все ее повадки.
      
      
    762. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/02/09 16:10 [ответить]
      > > 760.Андрей
      >> > 758.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Имею ли я моральное право вставить (это для "Стражницы, глава 6 ИРН-а, во время его отравления и путешествия в Ам-Дуат) стихотворение женщины, известной, жившей на 1,5 века позже итд.
      
      вы ведь не исторический роман пишете, но художественное произведение. Полагаю, имеете.
      
      >Нет, это мне прислали.
      Жаль. Я бы еще чего-нибудь послушал.
      
      
    761. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/09 15:59 [ответить]
      759.Масленков Игорь Витальевич
      >>О, нет, Галина. Она так просто от власти не откажется. Еще попортит нам кровь.>>
      >>
      Вы прям как в водку глядели. :-(
      Сторонники Тимошенко грозят Януковичу судом за фальсификацию
      http://infox.ru/authority/foreign/2010/02/09/Storonniki_Timoshyen.phtml
    760. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/09 15:23 [ответить]
      > > 758.Масленков Игорь Витальевич
      >Спасибо, Андрей.
      Да не за что.
      >Приятный подарок.
      Увы, подобные "подарки" - если серьёзно переводить, делаются не один год. Зато, как с переводами По, потом дают ОЧБОЛЬШУЮ отдачу и известность.
      У мну к Вам какой вот вопрос. Вы в "Египетские сказки" (о ДЦ речь) вставили потаповские и ахматовские переводы СЦ и НЦ. Но оригиналы без авторства... Имею ли я моральное право вставить (это для "Стражницы, глава 6 ИРН-а, во время его отравления и путешествия в Ам-Дуат) стихотворение женщины, известной, жившей на 1,5 века позже итд.
      С другой стороны - не исключена (а имелась) стилистика, да и от оригинала там 50% физически сохранилось, остольное (abs) а то и (lsd) с точками обозначается. Так что - вроде и моё, и вроде автор текста есть??? И приписать другой онось...
      >Кстати, у вас нет еще ссылок на "египетскую" музыку?
      Нет, это мне прислали.
      Кстати, перед выкладкой в издательство (а после него оставлю в подразделе) - порадую тремя эксклюзивами из тех же клеек, записаны стихи на военных или дипломатических папирусах на обороте:) Главгеров, само собой тексты. Готовы ужо... почти, кое-где по роману и свечены.
      С уважением.
      
      
    759. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/09 14:22 [ответить]
      > > 757.Галина Долгая
      >> > 755.Масленков Игорь Витальевич
      
      >! А дама с косой пусть убирается куда подальше. Сало пусть солит, щи варит. Государственный очаг ей не под силу, осознала бы уже.
      
      О, нет, Галина. Она так просто от власти не откажется. Еще попортит нам кровь.
      
    758. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/09 14:05 [ответить]
      > > 756.Андрей
      >ПОЗДРАВЛЯЕМ, Игорь Витальевич!!!!!
      >Я, вот, подарок подготовил:-)
      >http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/meritsong2.shtml
      >С уважением
      
      Спасибо, Андрей.
      Приятный подарок. Кстати, у вас нет еще ссылок на "египетскую" музыку?
      
    757. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/02/09 13:01 [ответить]
      > > 755.Масленков Игорь Витальевич
      >На будущего президента свалится тяжелая ноша. Трудно будет навести порядок после 5-летнего померанчевого хаоса. Но ведь кто-то должен начать.
      Мне Украина дорога как родина предков. Была цветущая страна, а борьба за власть нескольких человек ничего кроме хаоса и бедности не дала.
      Если бы Янукович смог вернуть Украине ее силу, я бы сама голосовала за него. Желаю вам победы, Игорь! Возрождения! А дама с косой пусть убирается куда подальше. Сало пусть солит, щи варит. Государственный очаг ей не под силу, осознала бы уже.
      
      
    756. *Андрей (sphinxlit@yandex.ru) 2010/02/09 12:41 [ответить]
      ПОЗДРАВЛЯЕМ, Игорь Витальевич!!!!!
      Я, вот, подарок подготовил:-)
      http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/meritsong2.shtml
      С уважением
    755. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/09 12:37 [ответить]
      > > 752.Старый Матрос
      >751.МИВ
      
      >Ну, мы с вами, братЫ!
      Спасибо за поддержку. Вообще-то выборы прошли спокойно, буднично, почти рутинно. Я говорю прежде всего о том участке где сам голосовал. Никто не напился, никто но подрался... И вот уже известны предварительные итоги. Янукович опережает конкурента почти на 3,5 прОцента. Но КрысЮля решила не признавать результаты выборов, идти в суды и устраивать третий тур. Надеюсь, ничего из этого у нее не выйдет. Но это еще не повод для радости. На будущего президента свалится тяжелая ноша. Трудно будет навести порядок после 5-летнего померанчевого хаоса. Но ведь кто-то должен начать.
      
    754. Масленков Игорь Витальевич 2010/02/09 12:34 [ответить]
      > > 747.Галина Долгая
      >> > 745.МИВ
      
      >Действительно диву даешься, КАК строили, как создавали шедевры архитектуры наши предки. И это в любом регионе земли. Все руками! В лучшем случае с лопатой или киркой какой-нибудь. А сейчас гвоздь без автоматической дрели мало кто из мужиков забить может. Да и женщины редко уже иголкой умеют создавать произведения искусства. Увы! Что еще скажешь...
      
      Полагаю, Галина, дело тут не в техническом прогрессе, точнее не только в нем. Дело в социальной организации. Вообще наша европейская цивилизация слишком технократична. Основная ее цель -потреблятство, которое поощряется и множится благодаря тому же техническому прогрессу. Но им можно распорядится совсем иначе, как например, ножом. Можно его использовать в хозяйственных нуждах, а можно превратить в орудие убийства.
    753. МИВ 2010/02/08 21:32 [ответить]
      > > 752.Старый Матрос
      >751.МИВ
      
      >Ну, мы с вами, братЫ! No pasaran! (пусть даже "пасаран" не то чтобы очень, но всё-таки). :-)
      
      Надеюсь, обойдется без пасарана. Занят был днями, так что не смог отписать вам в подробностях. Завтра постараюсь рассказать все с выражением и в лицах.
      
    752. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/02/08 20:32 [ответить]
      751.МИВ
      >>Держимся из последних сил. Боремся за каждый прОцент.>>
      >>
      Ну, мы с вами, братЫ! No pasaran! (пусть даже "пасаран" не то чтобы очень, но всё-таки). :-)
      
    751. МИВ 2010/02/08 20:28 [ответить]
      > > 748.Старый Матрос
      >Ну, Игорь Витальич, как там у вас? Предварительные итоги выборов вроде бы ясны. А новый майдан не намечается?
      
      
      Держимся из последних сил. Боремся за каждый прОцент.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"