Комментарии: Брат мой, Иуда

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Брат мой, Иуда
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2008, изменен: 04/03/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Последняя беседа Иуды Симонова с Иисусом из Назарета. Альтернативноисторические измышлизмы. Рассказ также вышел в альманахе "На святой земле": https://ridero.ru/books/almanakh_na_svyatoi_zemle/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

144. *Казакевич Сергей (serkav2007@rambler.ru) 2015/10/07 21:10

  >А вы знаете как было на самом деле?

  Да. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Просто и ясно.




  >Сказка -ложь... Помните? Да и речь не о пророке, а о роли Иуды, о предопределенности судьбы, о божественном замысле, против которого идти грех, хотя часто этот замысел воспринимается человеком как что-то греховное.

  Роль Иуды - сын погибели. Его роль говорит, что на любом прекрасном поле всегда есть место плевелам.
  Если честно убивает отсутствие не то что богословской - философской основы. Фантазия ради фантазии. Извините, если резко.

143. *Масленков Игорь Витальевич 2015/10/07 20:46
  > > 142.Казакевич Сергей
  >> > 141.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 140.Казакевич Сергей
  >Вообще-то, всё решает оригинал.
  А вы знаете как было на самом деле?


  >А в этой альтернативности пришёл пророк, куда-то позвал, сам свалил, потом умер и под него сочинили, весьма переврав, сказку.

  Сказка -ложь... Помните? Да и речь не о пророке, а о роли Иуды, о предопределенности судьбы, о божественном замысле, против которого идти грех, хотя часто этот замысел воспринимается человеком как что-то греховное.

142. *Казакевич Сергей (serkav2007@rambler.ru) 2015/10/07 20:21
  > > 141.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 140.Казакевич Сергей
  >>Какая-то безнадёга.
  >
  >А что делать? Кому сейчас легко?:)
  >Конечно, можно спрятать голову в песок или залезть под одеяло. Но беда в том, что этим ничего не решить.

  Вообще-то, всё решает оригинал.
  А в этой альтернативности пришёл пророк, куда-то позвал, сам свалил, потом умер и под него сочинили, весьма переврав, сказку.

141. *Масленков Игорь Витальевич 2015/10/07 09:32
  > > 140.Казакевич Сергей
  >Какая-то безнадёга.

  А что делать? Кому сейчас легко?:)
  Конечно, можно спрятать голову в песок или залезть под одеяло. Но беда в том, что этим ничего не решить.

140. *Казакевич Сергей (serkav2007@rambler.ru) 2015/10/07 03:19
Какая-то безнадёга.

139. *Корепанов Алексей Яковлевич (porog-anturage@yandex.ru) 2015/09/18 23:16

  >А это он и есть :). Тот, что в "Пороге" выходил.
  >Вот, кстати, связь установлена. Спасибо.

  Это и есть связь? Если бы не зашел сейчас к Вам, так и не узнал бы, что Вы мне ответили.

138. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/09/15 21:34
  > > 137.Корепанов Алексей Яковлевич
  >Знакомый рассказ...

  А это он и есть :). Тот, что в "Пороге" выходил.
  Вот, кстати, связь установлена. Спасибо.

137. *Корепанов Алексей Яковлевич (porog-anturage@yandex.ru) 2015/09/15 20:47
Знакомый рассказ...

136. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/28 18:07
  > > 135.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 134.Масленков Игорь Витальевич

  >На мой взгляд драма случилась с Иудой, а Иисус шел по зараннее определенному Пути.

  Да тут кругом сплошная драма. Об Иисусе особо. Знать, что тебе уготованы муки и идти на них, тоже, знаете ли, драма.


  >Но... очень смело.

  Есть и более смелые. Например, Казандзакис или Борхес.

135. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/28 15:24
  > > 134.Масленков Игорь Витальевич
  > Основная задача - рассмотреть роль Иуды в драме Иисуса.
  На мой взгляд драма случилась с Иудой, а Иисус шел по зараннее определенному Пути.
  >Альтернативная история здесь не самоцель, а лишь средство.
  Но... очень смело.

134. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/28 10:46
  > > 133.Галина Долгая
  >Я прочитала, Игорь. Комментировать не буду. Альтернативная история жизни Иисуса Христа для меня не существует. Как рассказ написано здорово.

  Альтернативная история жизни Христа - это слишком громко сказано. Если вы заметили, то этой альтернативной жизни в рассказе уделяется мало места. Основная задача - рассмотреть роль Иуды в драме Иисуса. Альтернативная история здесь не самоцель, а лишь средство.

133. Галина Долгая 2013/08/28 01:09
Я прочитала, Игорь. Комментировать не буду. Альтернативная история жизни Иисуса Христа для меня не существует. Как рассказ написано здорово.

132. Писатели И Улитки (youlitka@yandex.ru) 2012/05/27 17:11
   Уважаемый автор Самиздата, просим прощения за такой это беспринципный поступок. Но мы бы хотели пригласить вас принять участие в конкурсе прозы на тему "Дорога к победе!" от литературного портала "Писатели и Улитки". Конкурсная тема выбрана не случайно - это один из самых известных лозунгов периода Великой Отечественной Войны, наряду с такими как "Родина-Мать зовёт!" или "Наше дело правое. Победа будет за нами".
   Однако, не смотря на такую дань историческим событиям, мы просим не ограничиться одним только этим жанром. Главное условие конкурса, чтобы произведение полностью удовлетворяло лозунгу или же, чтобы он сам присутствовал в произведении.

   Сроки приёма работ: 07 мая - 17 июня 2012 года
   Ограничения по количеству работ: от одного пользователя принимается только одна конкурсная работа, при желании автор может выставить остальные работы вне конкурса (участвовать в голосовании при этом они не будут)
   Ограничение по объёму работ: до 40 000 символов с пробелами (1 авторский лист)
   Призы: Участники, занявшие первые три места будут награждены выбранными призёрами книгами, уникальными авторскими книжными аксессуарами и подарками от студии Артемия Лебедева. Из лучших работ конкурса будет сформирован сборник, который будет передан нашим друзьям - издательству ProstoBook для дальнейшей публикации книги по требованию. Все права при этом останутся у авторов конкурсных произведений.
   Кроме того, специальный гость нашего портала Александр Конторович в рамках собственной номинации выберет победителя из лучших работ первого тура голосований. В качестве приза выступит подборка книг Александра из цикла "Рыцарь в серой шинели".

   Познакомиться с полными правилами конкурса, а так же задать вопрос организаторам можно в этой теме http://www.youlitka.ru/forum/13-52-1

131. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/27 12:01
  > > 130.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 129.Масленков Игорь Витальевич
  >В прошлую субботу заказали кампанией микроавтобус, закатили в столицу послушать оперу.

  Эх, хорошо вам.

  >http://zhurnal.lib.ru/k/kowalewskaja_a_w/slepojotrywokizpowestipolozibelokrylka.shtml

  За елку спасибо.

  >С наилучшими пожеланиями счастья, радости, успехов и всего, что сердцу мило, в новом году!

  И вам счастья личного и счастья в творчестве. Желаю удачно поучаствовать в каком-нибудь конкурсе.

130. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/12/24 21:41
  > > 129.Масленков Игорь Витальевич
  >Все равно относитесь ко всему написанному критически. Сейчас такое пишут, что просто хоть караул кричи!

  Ну, вот, Вы не в праздничном настроении...

  В прошлую субботу заказали кампанией микроавтобус, закатили в столицу послушать оперу.
  В театре шел "Трубадур" Верди.
  Хорошо провели хмурый и жутко холодный денёк. А я из Минска ещё и ёлочку припёрла специально для СИ и приглашаю Вас заглянуть! Эта ёлка, верите-не верите, исполняет желания:

  http://zhurnal.lib.ru/k/kowalewskaja_a_w/slepojotrywokizpowestipolozibelokrylka.shtml

  С наилучшими пожеланиями счастья, радости, успехов и всего, что сердцу мило, в новом году!
  :-)))

129. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/24 15:26
  > > 128.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 127.МИВ
  >>> > 126.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Там текст не автора странички, а Александра Зеркалова. Историческая, и политическая, и религиозная ситуация в Иудее времён Христа. Автор объясняет, почему Библия рассказывает то, что рассказывает и почему именно такими словами. Я ещё не дочитала, потому что мозги стало зашкаливать...

  Все равно относитесь ко всему написанному критически. Сейчас такое пишут, что просто хоть караул кричи!


  >Вот не знала я тогда выражение "В каждом домике свои гомики", а то бы вставила и его в стихо....

  Забавное у вас стихотворение вышло. Но слишком доброе, чего не скажешь об иных крЫтеГах.

128. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/12/24 01:09
  > > 127.МИВ
  >> > 126.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Относитесь к его творениям с долей здорового критицизма.
  Там текст не автора странички, а Александра Зеркалова. Историческая, и политическая, и религиозная ситуация в Иудее времён Христа. Автор объясняет, почему Библия рассказывает то, что рассказывает и почему именно такими словами. Я ещё не дочитала, потому что мозги стало зашкаливать: тёмное холодное время года - это не лучший для меня сезон. Я хочу в тёплую норку и на бочок, калачиком... Но мне очень понравилось это исследование. Если Вам понадобится, у меня есть текст: я копирую, чтобы не держать инет открытым, а потом читаю.
  >Старый Матрос, он же Владимир Ильич Контровский говорит немного иначе: "В каждом домике свои гомики". Впрочем, смысл тот же.

  Это я писала по поводу причудливой логики авторов обзоров:

   В каждом доме - свои тараканы,
   Самовар свой стоит нерушим.
   Свой устав из багетовой рамы
   Достают, и читают чужим.
   Что ни двор - своя печь. И избушка
   Под завязку - в игрушках своих.
   В шифоньерах бренчат погремушки...
   Нет, скелеты. И множество их.
   Что ни город - то норов. Всё круче
   Графоманско-обзорщицкий пыл.
   Но ведь пишем... Стараемся - лучше!..
   Чтобы критик соплёй не убил....

  Вот не знала я тогда выражение "В каждом домике свои гомики", а то бы вставила и его в стихо....
  :-)))

127. МИВ 2010/12/23 14:04
  > > 126.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Вот текст, который меня поразил и стал открытием истории Иудеи и жизни Христа:
  >http://zhurnal.lib.ru/c/chizhik_w_a/zerkalov_1.shtml. После его прочтнения не смогла бы ни строчки написать на эту тему.

  Похоже, Чижика забанили. Не смог ничего прочесть по ссылке. Но вы не сильно заморачивайтесь. Г-н Чижик на Самиздате личность одиозная. Относитесь к его творениям с долей здорового критицизма.

  >"В каждой избушке - свои игрушки"

  Старый Матрос, он же Владимир Ильич Контровский говорит немного иначе: "В каждом домике свои гомики". Впрочем, смысл тот же.

126. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/12/22 22:19
  Здравствуйте, Игорь Витальевич!
  Вот текст, который меня поразил и стал открытием истории Иудеи и жизни Христа:
  http://zhurnal.lib.ru/c/chizhik_w_a/zerkalov_1.shtml. После его прочтнения не смогла бы ни строчки написать на эту тему.

  Но альт - это альт.
  "В каждой избушке - свои игрушки"
  :-)))

125. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/08/04 10:52
  > > 124.Сухоносов Олег Иванович

  > Цивилизация пала под ударами варваров. Грустно, ибо все надо начинать с начала. Но может получится что-то путнЕе, чем есть зараз постфакт...

  Да, скорее всего бы так и вышло. А вот с последней вашей мыслью трудно согласиться. Полагаю, жили бы мы до сих пор в средневековье.

124. Сухоносов Олег Иванович (Olgerdasmoz@mail.ru) 2010/08/04 08:58
  > Политогенез и социогенез будут идти в заданном направлении. Пусть это будет своеобразная Золотая Орда. Но, на пережевыввание соседями завоеванных арабами территорий уйдут века. > А распадись Рим на отдельные уделы всяких там Хлодвигов и Германарихов, то гунны наверняка бы завоевали Европу. А там на пути к арабам одно препятствие - Византия. И она бы пала под ударами с Востока и Запада.


  Жевать идеями некому арабов и гуннов. Цивилизация пала под ударами варваров. Грустно, ибо все надо начинать с начала. Но может получится что-то путнЕе, чем есть зараз постфакт...

123. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/08/02 16:49
  > > 122.Сухоносов Олег Иванович
  >> > 121.Масленков Игорь Витальевич
  >Вопрос о истоках и развитии ислама, конечно, глобальный. Но! Насчет "незначительных деталей отличия" позвольте не согласиться.

  Не исключаю того, что вы можете быть правы. Предположим, что мусульманство также не сформировалось в мировую религию, но арабы оттого никуда не денутся. Политогенез и социогенез будут идти в заданном направлении. Пусть это будет своеобразная Золотая Орда. Но, на пережевыввание соседями завоеванных арабами территорий уйдут века. Так что столкновение арабов с гуннами более чем вероятно.

  >Насчет сплачивающей силы христианства в раннем Риме - полностью согласен.

  Именно христианство мобилизовало остатки мощи Рима против гуннов, выступило цементирующим раствором, замедлило падение империи. А распадись Рим на отдельные уделы всяких там Хлодвигов и Германарихов, то гунны наверняка бы завоевали Европу. А там на пути к арабам одно препятствие - Византия. И она бы пала под ударами с Востока и Запада.

  >В силы Ваши как раз и верю, потому и экран мараю своей буквинёй
  >Успехов!

  Благодарю за теплые слова. А они, как известно, даже автору СИ приятны, не говоря уже о прочих четвероногих.

122. Сухоносов Олег Иванович (Olgerdasmoz@mail.ru) 2010/08/01 08:30
  > > 121.Масленков Игорь Витальевич
  > отсутствие того же христианства как мировой религии также не могло повлиять на возникновение магометанство. Да, оно вышло бы несколько отличным от нынешнего, отличалось бы незначительными деталями. Но арабы никуда бы не делись. И без христианства государственнообразовательные процессы в их среде не исчезли бы. Так что отсутствие или наличие христианства не могло повлиять на арабские завоевания. А вот отсутствие христианства способствовало бы краху поздней римской империи. Из этого я делаю вывод, что столкновение гуннов и арабов могло быть вполне вероятно.

  Вопрос о истоках и развитии ислама, конечно, глобальный. Но! Насчет "незначительных деталей отличия" позвольте не согласиться. Мухаммед использовал три самых диффузионных христианских посыла: теоцентризм как фундамент морали, телеологическую концепцию воскресения и прозелитизм. Да, политогенез и социогенез арабов не прервался бы. Но, скорее всего, даже при самом отрадном для арабов развитии исторического процесса без идей иудаизма (в плане складывания мумсльманской мифологии) и христианства их государство ждала бы судьба империи Чингисхана, в конце концов пережеванной соседями с этически централизованными верованиями (Вы правы, что завоевания и не прервались бы). Мое мнение ислам - это просто модернизированная Мухаммедом пустынно-аравийская версия арианства.
  Альтернативка может унести очень далеко. Разборки в области христологии в первое тысячелетие существования христианства во многом были обусловлены борьбой за единство Европы, завершившейся великой схизмой. Арианские же взгляды в Европе добило как раз рождение ислама, вызвавшего явное неприятие сего агрессора Византией. А ведь взгляды эти самые понятные для простонародья и они - самые централистичные в практическом политодействии. Не зря кн. Владимир эти взгляды и вводил на Руси, по крайней мере в летописных материалах символ веры - арианский.
  Насчет сплачивающей силы христианства в раннем Риме - полностью согласен.
  > Отчего столько пессимизма? Вы не верите в мои силы? Сейчас пытаюсь трудиться, но над другой темой.

  В силы Ваши как раз и верю, потому и экран мараю своей буквинёй
  Успехов!

121. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/07/30 11:31
  > > 120.Сухоносов Олег Иванович
  >Стилистически хорошо, трогает мыслю, другое дело, что у меня мысли в данной сфере уже сложены.

  Да, уважаемый Олег Иванович, я заметил, что наши религиозные воззрения несколько разнятся. Но я не делаю из этого трагедии.

  >Я сам природу Христову понимать не хочу даже пытаться, ибо Дух не сходил и из-за еретичности моей, не сойдет, наверное.

  Тут уж, извините, каждый решает для себя. А помните мучения Гоголя оттого, что дух святой так и не снизошел на него. Мучился он сознанием того, что Бог говорит с простыми людьми, а с ним, умным и талантливым, молчит.

  >И тут выползает куча проблем. Типа, давай Зою Космодемьянскую и Рэмбо канонизируем (давно оперируем не героями, а дискурсами), да мало ли их было, кто шел к смерти за убеждения? Давай канонизируем всех совершивших альтруистическое самоубийство, например всех самураев, совершивших сепуку. Но их и канонизировали. Государство, РПЦ или японские и мировые интеллектуалы Екио Мессиму. Все дело в том во что верить.

  Тут не все так просто. Да, ныне евангельская история стала мифом. Но миф этот настолько величественный, что смог изменить ход человеческой истории. Именно в этом ключе меня всегда поражала драма Иисуса.

  > В плане альтернативки: "Христианство не оформилось в мировую религию, Рим пал под ударами гуннов и мир будут делить они с арабами-магометанами" - невозможно, ибо не было, как не было бы магометанства без христианства. Да и исполнение Вами данной альтернативки вряд ли увенчалось бы созданием труда высокой худ. силы. Или уже трудитесь?

  Отчего столько пессимизма? Вы не верите в мои силы? Сейчас пытаюсь трудиться, но над другой темой. Т.н. "Игры богов" - некая смесь истории и современности. Что до ваших предположений, то с ними трудно согласиться. И вот почему. Появление христианства никак не повлияло на гуннское нашествие. Это во-первых. А во-вторых, отсутствие того же христианства как мировой религии также не могло повлиять на возникновение магометанство. Да, оно вышло бы несколько отличным от нынешнего, отличалось бы незначительными деталями. Но арабы никуда бы не делись. И без христианства государственнообразовательные процессы в их среде не исчезли бы. Так что отсутствие или наличие христианства не могло повлиять на арабские завоевания. А вот отсутствие христианства способствовало бы краху поздней римской империи. Из этого я делаю вывод, что столкновение гуннов и арабов могло быть вполне вероятно.


  >Потому склоняюсь все же к гностицизму и мнению, что Библию, Апокрифы и Завет накропали всякие гении типа Савла бес снисхождения Духа Истины.

  Это уже вопрос не столько исторический, сколько богословский.


  >Простите, что почти ничего по теме Вашего творения. И вообще сбился на некий маловразумительный поток сознания.

  Бывает. Да, как-то вы ушли в философическую сторону и в меньшей степени затронули собственно рассказ как художественное произведение.

120. Сухоносов Олег Иванович (Olgerdasmoz@mail.ru) 2010/07/30 09:05
  Заглянул на рекомендованные Вами файлы. Стилистически хорошо, трогает мыслю, другое дело, что у меня мысли в данной сфере уже сложены.
  Прежде чем начать писать ознакомился по привычке с предыдущими коммами. Обратил внимание комм End1: "Иисус - сын Бога, личность и дух несовместимый по масштабу с современниками... но... Мог ли он быть по-настоящему счастливым на земле того времени? Достаточно представить себя в тех условиях, на его месте, чтобы понять, что крест - желанное освобождение", а Вы на это каетесь в недостаточном схождении божьей музы для работы над этой тематикой (в шутку, наверное). Белиберда. End1 как раз описывает ощущения человеческой сущности Иисуса. Бог в Нем знает о близкой смерти, человек боится ее. Это просто понять человеку в отличие от самой сущности христологической тео- и антропологии.
  Я сам природу Христову понимать не хочу даже пытаться, ибо Дух не сходил и из-за еретичности моей, не сойдет, наверное. Вся масса Соборов так до конца и не разобралась - до сих пор у кого есть филиокве, у кого нету и т.д. Похоже это на пауков в банке, кот. борются за кровь мухи, олицетворяющей паству. Сциентизм пиндосский не лучше, а в чем-то и намного хуже, ибо мертво расчленяет сознание.
  И тут выползает куча проблем. Типа, давай Зою Космодемьянскую и Рэмбо канонизируем (давно оперируем не героями, а дискурсами), да мало ли их было, кто шел к смерти за убеждения? Давай канонизируем всех совершивших альтруистическое самоубийство, например всех самураев, совершивших сепуку. Но их и канонизировали. Государство, РПЦ или японские и мировые интеллектуалы Екио Мессиму. Все дело в том во что верить.
  Нехотя склоняешься к многочисленным еретикам, мусульманам-беспоповцам, но и они обрастают муфтиями и аятоллами, а еретики - Христами-тоталитаристами. Разум подсказывает, что правы гностики во главе с гениальнейшим мыслителем всех времен Валентином. И это грустно и безысходно.
  Иуда действовал по предопределению или по своему волеизъявлению? По сюжету Вашему - по волеизъявлению, кот. привело мир к краху неискупления. Но далее у Вас все возвращается на круги своя, ибо только сознательный путь к смерти и искуплению именно человеком, а не Богом ведет к возвышению, преодолению колеса Сансары и др. Это поучительно и грустно, но мне нравится. Даже в свете непринятия самоубийства. Не искупил Иешуа - искупит Иуда. Для себя, но в любом случае каждому придется искупать для себя. В плане альтернативки: "Христианство не оформилось в мировую религию, Рим пал под ударами гуннов и мир будут делить они с арабами-магометанами" - невозможно, ибо не было, как не было бы магометанства без христианства. Да и исполнение Вами данной альтернативки вряд ли увенчалось бы созданием труда высокой худ. силы. Или уже трудитесь?
  По Библии невозможно понять психологической мотивации Иуды, а вопрос о предопределении предательства антихристанистичен по сути, ибо свобода нашей воли - это основа нашей свободы, прежде всего свободы мысли. Зависть? Желание стать на Его место? Но в самом Иуде не было предпосылок даже виссарионовского типа. А в Христе идет шизофреническое перетекание Бога в человека и обратно - 'Делай что должен!', 'Отец, пусть меня минует чаша сия'. Отец сидит на небе и щелкает тумблер переключения: бог-человек-бог... Воскрешесение Христа - ключевой момент христианства. Но: художественная сила Нового Завета у всех авторов до смерти Иисуса так велика, а затем у всех же Книга сползает на уровень ведьминой побаски. Потому склоняюсь все же к гностицизму и мнению, что Библию, Апокрифы и Завет накропали всякие гении типа Савла бес снисхождения Духа Истины.
  Простите, что почти ничего по теме Вашего творения. И вообще сбился на некий маловразумительный поток сознания.

119. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/17 11:54
  > > 118.End1
  > > 117.Масленков Игорь Витальевич
  > ... а уж какая фантастика осталась от исходных речей Христа после 2000 лет переводов, переизданий, пересказов, всяких булл и уложений... Тут впору фентези вспоминать. (Вот это ересь - так ересь).

  Да, тут, пожалуй, вы правы.

  > А в рассказе богохульство было не замечено. Видно хитро прячется от тапков ;)

  Прячется, и очень умело.

  > Обидно. Хотелось бы повертеть в руках измеритель гениальности авторов, а не предлагают =( Если уж ваши идеи бракуют, куда там моим... А роман - это хорошо для множества созвучных или близких идей, я же так понимаю, что все что хотели, вы рассказали.

  Я бы и сам хотел посмотреть. Но пока вижу в качестве такого мерила лишь вкусовые пристрастия судей. И действительно, сказал все, что хотел. Размазывать на целый роман пока не вижу смысла.

  > Как пылающий оптимизмом читатель, я только за появление "заставляющего думать романа".

  Нескромно с моей стороны заниматься саморекламой, но, скромность нынче не самое лучшее качество... Осмелюсь вам порекомендовать мои "Египетские сказки".


  > Очень спорно. В нашей истории Рим так же подвергся разграблению варварами (готами), а Римская Империя за 40 лет с 400 г. н.э. потеряла больше, чем за 700 лет существования до этого. С религией или без, а кушать племенам хочется и империи гниют с головы.

  Действительно спорно, особенно если учесть, что многие варварские племена интегрировались в имперскую жизнь, чего не скажешь о гуннах. Но опять же, это лишь мое видение.

118. *End1 2010/06/16 03:23
   > 117.Масленков Игорь Витальевич


  >Увы, я не сын Бога, оттого написал как умел. Вот вы канон вспомнили, а недурно было бы прочесть комм?114. Выходит, я не только от канона отступил, но и погряз в богоборчестве и, более того, богохульстве.

   Обижаете, комментарии к рассказу были мной прочтены еще до написания собственного. Отдельный 114 позабавил хотя бы потому, что мне сразу вспомнились апокрифы, евангелисты, проповеди пасторов (где каждый объясняет канон как понимает), а уж какая фантастика осталась от исходных речей Христа после 2000 лет переводов, переизданий, пересказов, всяких булл и уложений... Тут впору фентези вспоминать. (Вот это ересь - так ересь).

   А в рассказе богохульство было не замечено. Видно хитро прячется от тапков ;)


  >Идея хорошая, но для ее воплощения уж точно нужно быть сыном Бога. Я тут как-то рассказ сей двинул на конкурс альтернативной истории (а надо помнить, что это не просто фантастика, а прежде всего альтернативная история). Конкурс судил весьма известный на СИ господин Панченко. Так вот, рассказ не прошел в финал по причине... недостаточной гениальности автора! Так что вашу идею я точно не потяну. А вот Павел Комарницкий, например, советовал мне рассказ развернуть в роман, поскольку поднятая тематика достойна романа, не рассказа.

   Обидно. Хотелось бы повертеть в руках измеритель гениальности авторов, а не предлагают =( Если уж ваши идеи бракуют, куда там моим... А роман - это хорошо для множества созвучных или близких идей, я же так понимаю, что все что хотели, вы рассказали.
   Как пылающий оптимизмом читатель, я только за появление "заставляющего думать романа".

  >Тут можно много спорить. Но пока имеем то, что имеем. Именно распятие и воскрешение являются точками невозврата, переломными моментами. Оттого и положены они в основу рассказа. Финал, как видите, печален. Христианство не оформилось в мировую религию, Рим пал под ударами гуннов и мир будут делить они с арабами-магометанами. Тем более значимой кажется роль Иуды в этой истории. А драма его также велика. Для себя ставлю драму Иуды на второе место после драмы Иисуса.

   Очень спорно. В нашей истории Рим так же подвергся разграблению варварами (готами), а Римская Империя за 40 лет с 400 г. н.э. потеряла больше, чем за 700 лет существования до этого. С религией или без, а кушать племенам хочется и империи гниют с головы.
   Распятие - действительно точка невозврата, только останься Иисус жив, его скорее всего ждала бы горькая чаша "живого бога", и тогда вся его проповедь пошла бы наперекосяк, вместо бога Отца - Единого, чтили бы Бога-Сына. Представить мирную старость в таком сюжете очень трудно :(
  *Выше было субъективное мнение на тему "а если бы..."*

  >Любовь...она есть везде!

   И не опровергнешь же!


  >Пы.Сы. А десятку вы зря поставили. Все равно сишный обрезатор срежет ее первого июля. Надо девятку ставить.

   Я - читатель не ленивый, произведениям, которые понравились десятки обновляю периодически.
   Обрезаторы - зло невиданное, а потому большинство не догадывается, что оно есть. :(

117. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/14 18:29
  > > 116.End1
  > Задали вы мне задачку, Игорь Витальевич, не знаю даже с какого боку к вопросу подойти.

  Убежден, литература, как и искусство вообще, должна человека заставлять думать, а уж потом развлекать.

  > Из неявных косяков - Анна. При том, что гость с посохом, она не могла бы взять его за руку, даже не будь посоха, поддерживал бы гостя Лука. (*да, придираюсь, да, бяка*)

  Да все мы тут не ангелы. Возможно вы и правы.

  > У вас очень чутко прописано то, что Иуда не мог не "предать" Иисуса, что он предал бы его в любом варианте истории. Любовь и верность? Возможно, с лихвой даже, по человеческим меркам. Конфликт морали и греха самоубийства, попытка осмылить свои деяния... Огромный диапазон метаний. Возможно вам будет интересно это стихотворение и комментарии к нему на похожую тему:
  >http://zhurnal.lib.ru/s/shamsutdinowa_m/345.shtml

  Обязательно зайду, гляну.

  > Третья сторона медали:
  > Иуда прописан прекрасно, Иисус же вышел человеком, а человеком он был условно. С точки зрения канона Иуда "продал" Иисуса за тридцать серебряников, но сам Учитель знал, что его предадут и был согласен с таким развитием событий. Почему? Для подобных ответов, нужно быть сыном бога.

  Увы, я не сын Бога, оттого написал как умел. Вот вы канон вспомнили, а недурно было бы прочесть комм?114. Выходит, я не только от канона отступил, но и погряз в богоборчестве и, более того, богохульстве.

  > Только вот идею я вам подам, до кучи так сказать.
  > Иисус - сын Бога, личность и дух несовместимый по масштабу с современниками, прекрасный, светоносный, творящий чудеса... Больше чем Леонардо Да Винчи, сильнее и чище, мудрее. Да, он пришел, чтоб сделать наш мир чуть добрее, но был ли он счастлив в этом мире? Мог ли он быть по-настоящему счастливым на земле того времени? Достаточно представить себя в тех условиях, на его месте, чтобы понять, что крест - желанное освобождение, преподнесенное искренне любившим, как билет домой, в царство божие.Тайная вечеря - не более чем последнее "прости" для любимых детей и последние наставления. Все, что мог, Учитель дал своим ученикам, они понесли слово дальше, а могли ли мы просить большего?

  Идея хорошая, но для ее воплощения уж точно нужно быть сыном Бога. Я тут как-то рассказ сей двинул на конкурс альтернативной истории (а надо помнить, что это не просто фантастика, а прежде всего альтернативная история). Конкурс судил весьма известный на СИ господин Панченко. Так вот, рассказ не прошел в финал по причине... недостаточной гениальности автора! Так что вашу идею я точно не потяну. А вот Павел Комарницкий, например, советовал мне рассказ развернуть в роман, поскольку поднятая тематика достойна романа, не рассказа.


  > Предал ли Иуда дело молодого храма? Возможно, хотя смерть Христа и его воскрешение - ключевой момент христианства. Но Иуда никогда не предавал любовь к своему Учителю. Этим ваш рассказ и канон похожи. Можно оступаться, но не возможно упасть. Сам учитель не даст.

  Тут можно много спорить. Но пока имеем то, что имеем. Именно распятие и воскрешение являются точками невозврата, переломными моментами. Оттого и положены они в основу рассказа. Финал, как видите, печален. Христианство не оформилось в мировую религию, Рим пал под ударами гуннов и мир будут делить они с арабами-магометанами. Тем более значимой кажется роль Иуды в этой истории. А драма его также велика. Для себя ставлю драму Иуды на второе место после драмы Иисуса.

  > Вы спросили меня о любви, может это покажется надменным, но любовь есть и в вашем варианте, и в каноне, при том любовь запредельная, но для разных уровней понимания.

  Любовь...она есть везде!

  >p.s. слишком краткий ответ на слишком сложный вопрос, возвращаясь к рассказу, скажу, что мне понравился настолько, что расшевелил мои спящие мысли, а последний раз это удавалось только методам математической статистики :) Легко сравнить сложность.
  > Спасибо.

  Спасибо и вам за лестный отзыв. Стараюсь не только глаголом жечь сердца, но и разум возбуждать мыслью и образом. Надеюсь, почитаете еще чего-нибудь моего. "Чугун-метеорит", например. Кстати, многие думают, что нет плохих читателей. есть плохие писатели. Бесспорно, есть и плохие писатели, но есть и плохие читатели. Я не стараюсь потакать читательским вкусам и вдвойне рад тому, что есть люди, которым и моя писанина приходится по душе.
  Пы.Сы. А десятку вы зря поставили. Все равно сишный обрезатор срежет ее первого июля. Надо девятку ставить.

116. *End1 2010/06/12 02:39
   Задали вы мне задачку, Игорь Витальевич, не знаю даже с какого боку к вопросу подойти. Знаете, как у монетки три стороны? Я пожалуй тремя ограничусь для комментария, хотя их конечно больше.

   Начну с рассказа непосредственно.
   Очень атмосферно, исторически подбито, красиво. В рамках философского рассказа - почти совершенно: тут и любовь, и свобода воли, и надежды, и вопросы веры, наследия, возможностей, человеческие слабости. Чувства Иуды прописаны филигранно. Из неявных косяков - Анна. При том, что гость с посохом, она не могла бы взять его за руку, даже не будь посоха, поддерживал бы гостя Лука. (*да, придираюсь, да, бяка*)

   Отступая от литературы.
   У вас очень чутко прописано то, что Иуда не мог не "предать" Иисуса, что он предал бы его в любом варианте истории. Любовь и верность? Возможно, с лихвой даже, по человеческим меркам. Конфликт морали и греха самоубийства, попытка осмылить свои деяния... Огромный диапазон метаний. Возможно вам будет интересно это стихотворение и комментарии к нему на похожую тему:
  http://zhurnal.lib.ru/s/shamsutdinowa_m/345.shtml

   Третья сторона медали:
   Иуда прописан прекрасно, Иисус же вышел человеком, а человеком он был условно. С точки зрения канона Иуда "продал" Иисуса за тридцать серебряников, но сам Учитель знал, что его предадут и был согласен с таким развитием событий. Почему? Для подобных ответов, нужно быть сыном бога.

   Только вот идею я вам подам, до кучи так сказать.
   Иисус - сын Бога, личность и дух несовместимый по масштабу с современниками, прекрасный, светоносный, творящий чудеса... Больше чем Леонардо Да Винчи, сильнее и чище, мудрее. Да, он пришел, чтоб сделать наш мир чуть добрее, но был ли он счастлив в этом мире? Мог ли он быть по-настоящему счастливым на земле того времени? Достаточно представить себя в тех условиях, на его месте, чтобы понять, что крест - желанное освобождение, преподнесенное искренне любившим, как билет домой, в царство божие.Тайная вечеря - не более чем последнее "прости" для любимых детей и последние наставления. Все, что мог, Учитель дал своим ученикам, они понесли слово дальше, а могли ли мы просить большего?
   Предал ли Иуда дело молодого храма? Возможно, хотя смерть Христа и его воскрешение - ключевой момент христианства. Но Иуда никогда не предавал любовь к своему Учителю. Этим ваш рассказ и канон похожи. Можно оступаться, но не возможно упасть. Сам учитель не даст.


   Вы спросили меня о любви, может это покажется надменным, но любовь есть и в вашем варианте, и в каноне, при том любовь запредельная, но для разных уровней понимания.

  p.s. слишком краткий ответ на слишком сложный вопрос, возвращаясь к рассказу, скажу, что мне понравился настолько, что расшевелил мои спящие мысли, а последний раз это удавалось только методам математической статистики :) Легко сравнить сложность.
   Спасибо.

115. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/05/06 14:55
  > > 114.Княжичъ
  >Что сказать? Как говорили наши великие писатели - Хочешь быть русским? Стань православным! Что такое эта вера? Попробуй пожить по Евангелию! Читаешь вас и становится жалко наш народ, так он измельчал... Фантастика по Евангелию... последние дни богоборец Вольтер умирал в ужасе, сиделка просила больше ее к таким не посылать... И вот мы видим множество писателей-богохульников и не очень серчаем на них, так как знаем что их ждет. Жаль вас...


  У Андрея Дашкова, истинного мастера черной фэнтези и психологического триллера, есть рассказ с весьма красноречивым названием. А называется он "Все писатели попадают в ад". Но это так, к слову.
  Что до обмельчания, то вы правы. Измельчал народ, коль вера для него стала лишь набором неких малоговорящих символов и не подлежащих сомнению застывших формул и догм. Сожалею, но из прочитанного вы ровным счетом ничего не поняли. И ежели вы меня причисляете к когорте богоборцев, тем более богохульников, то глубоко заблуждаетесь. Я пытался заставить читателя думать над евангельскими текстами, попытаться понять великую тайну предопределенности и свободы воли. Увы, судя из комментария, эта задача оказалась вам не по зубам.

114. Княжичъ 2010/04/29 23:52
Что сказать? Как говорили наши великие писатели - Хочешь быть русским? Стань православным! Что такое эта вера? Попробуй пожить по Евангелию! Читаешь вас и становится жалко наш народ, так он измельчал... Фантастика по Евангелию... последние дни богоборец Вольтер умирал в ужасе, сиделка просила больше ее к таким не посылать... И вот мы видим множество писателей-богохульников и не очень серчаем на них, так как знаем что их ждет. Жаль вас...

113. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/04 16:31
  > > 112.Красников Валерий Владимирович
  >Рассказ понравился. Стиль замечательный. Творческих успехов.
  Рад стараться, вашвсокпрвсхво!
  А если серьезно, то спасибо за отзыв. Тяжело мне дался этот рассказ. Много пришлось перечувствовать и передумать. А творческие успехи...Вот закрою сезон и займусь успехами.

112. Красников Валерий Владимирович ((grawa@radoney.com)) 2008/11/04 14:23
Рассказ понравился. Стиль замечательный. Творческих успехов.

111. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/07 18:40
  > > 110.Марина Маковецкая
  Исправлено.

110. *Марина Маковецкая (panchenko2002@list.ru) 2008/10/07 17:31
Игорь, измените, пожалуйста, жанр рассказа. Жанр "история" не ложится в конкурсный интерфейс; только "фантастика" или "фэнтези".
Кроме того, нужно добавить префикс "Оин" перед названием текста: это требование обозначено в правилах как обязательное.

109. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/06/11 13:39
  > > 108.Olver
  >Мог бы даже понравиться :)
  Сожалею, что не понравился.

  >Только по-моему профанскому мнению церковно-славянское "Отче" и еврейско-библейское "Раввуни" использованны совершенно не к месту.

  Дело в том, что слово "отче" употребляли и иудеи. Вспомните хотя бы знаменитую молитву "Отче наш".


  >Если хочется вставить "Отче", то и стилистику речи Анны надо бы выправить по церковно-славянской грамматике, а то как-то кособоко.

  В этом нет необходимости, поскольку Анна смотрела на Иуду как на Бога. Это раз. А во-вторых, вполне уместно именно так обращаться к старцу.

  > я, конечно, понимаю, что рассказ ваш и задумывался как откровенное кощунство, но если уж Иуда из Кариота говорит о принесении жертв на алтарь Бога, то может стоило обмолвится, что он из рода Ааронова, а то как-то совсем не по-иудейски получается мыслит ваш "правоверный" герой.

  Вы ошиблись. Никакого кощунства, тем более откровенного, я не задумывал. Я всего лишь моделировал несколько иной вариант развития событий и пытался разобраться в природе личной драмы Иуды.
  О жертве. Упоминается Каин и Авраам. Первый убил собственного брата, а второй вознамерился принести в жертву собственного сына. Что до Аарона, то это другая история. Смысл весь в том, что Иуда совершил предательство не по собственной воле. И в этом суть его драмы.

108. *Olver 2008/06/11 11:20
  Яркий, эмоциональный рассказ. Мог бы даже понравиться :)
  Только по-моему профанскому мнению церковно-славянское "Отче" и еврейско-библейское "Раввуни" использованны совершенно не к месту.
  Если хочется вставить "Отче", то и стилистику речи Анны надо бы выправить по церковно-славянской грамматике, а то как-то кособоко.

   Бог! Слышишь ли ты меня? Не принес я на алтарь тебе сына человеческого! - я, конечно, понимаю, что рассказ ваш и задумывался как откровенное кощунство, но если уж Иуда из Кариота говорит о принесении жертв на алтарь Бога, то может стоило обмолвится, что он из рода Ааронова, а то как-то совсем не по-иудейски получается мыслит ваш "правоверный" герой.

107. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/05/06 10:14
  > > 106.Рыся
  >> > 105.Масленков Игорь Витальевич
  >Сбросьте)) Начну читать, понравится - может куплю книгу! Мэйл - у меня на страничке.

  Сегодня же вечером постараюсь сбросить.


  >Кстати, можно задать тупой вопрос не в тему: у вас в списке опубликованного как-то подозрительно совпадают названия рассказов и журналов... Это специально так? Я просто интересуюсь литературными изданиями, поэтому спрашиваю))

  Не обращайте внимания, Рыся. Это я по своей компьютерной тупорылости что-то не туда написал. Рассказы были опубликованы в "Пороге" и "Реальности фантастики". Будет время - залезу в список, постараюсь исправить, если можно, конечно.

106. Рыся 2008/05/05 22:16
  > > 105.Масленков Игорь Витальевич

  >Если вам лень рыскать по сети или ходить по книжным магазинам - могу сбросить на мыло в раре "Звезду ада". Архипользительная весчь!

  Сбросьте)) Начну читать, понравится - может куплю книгу! Мэйл - у меня на страничке.
  Спасибо!

  Кстати, можно задать тупой вопрос не в тему: у вас в списке опубликованного как-то подозрительно совпадают названия рассказов и журналов... Это специально так? Я просто интересуюсь литературными изданиями, поэтому спрашиваю))

105. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/05/05 16:29
  > > 104.Рыся
  >> > 103.Масленков Игорь Витальевич
  >Не-а... к своему стыду))
  О, если вам по душе сумрачные миры, то обязательно почитайте! Изощренная, граничащая с извращенной, фантазия, головокружительный сюжет, масса приключений и великолепный язык! Очень рекомендую. Если вам лень рыскать по сети или ходить по книжным магазинам - могу сбросить на мыло в раре "Звезду ада". Архипользительная весчь!

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Брат мой, Иуда ()

Комментарии: Брат мой, Иуда
()