Комментарии: Брат мой, Иуда

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Брат мой, Иуда
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2008, изменен: 04/03/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Последняя беседа Иуды Симонова с Иисусом из Назарета. Альтернативноисторические измышлизмы. Рассказ также вышел в альманахе "На святой земле": https://ridero.ru/books/almanakh_na_svyatoi_zemle/

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

24. Благодарный Зритель (oritan@oritan.ru) 2008/02/25 17:45
  Это то обновление, на которое меня приглашали, я не ошибаюсь?
  Ну что ж...
  Если абстрагироваться, то рассказ написан хорошо. А если не абстрагироваться, то лично меня тема не цепляет... Может, потому что уже изъездили ее вдоль и поперек, может, просто из-за ее безысходности.
  Чисто по языку:
  - Учитель! Но я не вижу струпьев, я не вижу червей!
  - Эх, Иуда! Ты всегда был маловерным. Впрочем, как и те. Я так хотел их увидеть...
  Я бы что-то сделал с последним предложением. Иначе получается двусмысленность: "я не вижу червей" - "я так хотел их увидеть". Не думаю, что это допущено нарочно. Впрочем, как знать... "Думайте сами, решайте сами"... :)))

23. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/25 17:44
  22. *Масленков Игорь Витальевич
  > У нас переизбыток всяческих ниспровергателей и "реформаторов".
  Это точно. Главное - отличать реформаторов истинных от реформаторов скандальных
  > Но меня всегда поражал драматизм тех событий, которые развернулись почти две тысячи нет назад в Иудее. Воистину, драма Христа - великая драма. Представьте себе, сколь выдающимися были те события, как повлияли они на всю мировую историю.
  Я тоже много над этим думала. Странно вот что - эту трагедию понимаешь только с возрастом. В детстве я в упор не понимала, чего такого страшного случилось, но потом что-то в душе перевернулось... Хотя не знаю, может, это у меня так было...
  >Говорят, неудобно спать на потолке. Одеяло спадает.
  :-)))
  >Вчера бегал с тапком за этими блохами.
  Долой всех блох!!!
  >А не видите вы ошибки потому, что глаз уже замыливается. Нужно дать время вылежаться произведению.
  Это-то понятно. Но хочется не потом, а здесь и сейчас! Но так невозможно
  > А суть этого метода пусть останется авторской тайной.
  Конечно! Я не настаиваю, а то всё обаяние текста исчезнет
  >Теперь уже не скоро порадую, к сожалению.
  Жа-алко! :-(

22. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/24 13:07
  > > 21.Ольга Игоревна
  >20. Масленков Игорь Витальевич
  >Да ладно, есть повод гордится! Не каждый решится взять, и перевернуть известный сюжет с ног на голову. И не ради сенсации, а чтобы мысли высказать, свою точку зрения донести до читателей. Здесь ведь главное - идея, а не окружение

  Это еще не повод для гордости. У нас переизбыток всяческих ниспровергателей и "реформаторов".

  >Конечно! Но почему-то творить мрак проще и легче... А свет - попробуй разгляди! Какую силу воли надо иметь, чтобы не идти на поводу у мимолетных идей, моды, общественного мнения, а придерживаться своих принципов, своих убеждений, какими бы непрактичными они не были!

  Ломать - не строить. Но меня всегда поражал драматизм тех событий, которые развернулись почти две тысячи нет назад в Иудее. Воистину, драма Христа - великая драма. Представьте себе, сколь выдающимися были те события, как повлияли они на всю мировую историю.

  >Вы явно преувеличиваете! Мне даже неудобно... Я всего лишь высказываю свое читательское мнение, не более того

  Говорят, неудобно спать на потолке. Одеяло спадает. Пишу-то я, как и любой автор, не для себя, а для читателей. А что для автора положительное читательское мнение? Вам ли рассказывать?

  >А я вот не умею находить у себя блох, особенно сразу после написания. А в этом рассказе я ничего не нашла, потому что повествование затягивает. Не знаю, балладный у вас стиль или какой, мне термины не интересны. Главное - читаешь, и кажется, будто это действительно происходило в прошлом, будто современник героев записывал эти события. И в то же время это не слишком вычурно, не показушно. Язык современный, поэтому не напрягает. А эффект создается за счет специфичных слов, построения предложений, сравнений...

  Вчера бегал с тапком за этими блохами. Нескольких изничтожил и сегодня залил исправленную версию.
  А не видите вы ошибки потому, что глаз уже замыливается. Нужно дать время вылежаться произведению. А стиль... Считаю, что автор должен его корректировать в зависимости от той задачи, которую он, автор, перед собой ставит.

  > Хотела сказать, что лишь бы читать было интересно, а уж за счет чего автор этого добился - не важно. Если получилось увлечь читателя, значит, метод хороший

  А суть этого метода пусть останется авторской тайной.

  >Не за что! Почаще радуйте нас новинками!
  Теперь уже не скоро порадую, к сожалению.

21. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/23 23:52
  20. Масленков Игорь Витальевич
  >Ну, это вы сильно задвинули. Какой из меня евангелист, пусть даже и альтернативный?
  Да ладно, есть повод гордится! Не каждый решится взять, и перевернуть известный сюжет с ног на голову. И не ради сенсации, а чтобы мысли высказать, свою точку зрения донести до читателей. Здесь ведь главное - идея, а не окружение
  >А разве не люди творят мрак? Но они же творят и свет!
  Конечно! Но почему-то творить мрак проще и легче... А свет - попробуй разгляди! Какую силу воли надо иметь, чтобы не идти на поводу у мимолетных идей, моды, общественного мнения, а придерживаться своих принципов, своих убеждений, какими бы непрактичными они не были!
  > А обвинений я не боюсь. Всем не угодишь. Всегда найдется недовольный.
  Это точно!
  > Вы вселяете в меня надежду на то, что не зря корячился и писал.
  Вы явно преувеличиваете! Мне даже неудобно... Я всего лишь высказываю свое читательское мнение, не более того
  >А безупречного ничего нет. Вот и я уведел несколько блох. Ну ничего, на выходных исправлю.
  А я вот не умею находить у себя блох, особенно сразу после написания. А в этом рассказе я ничего не нашла, потому что повествование затягивает. Не знаю, балладный у вас стиль или какой, мне термины не интересны. Главное - читаешь, и кажется, будто это действительно происходило в прошлом, будто современник героев записывал эти события. И в то же время это не слишком вычурно, не показушно. Язык современный, поэтому не напрягает. А эффект создается за счет специфичных слов, построения предложений, сравнений...
  Нет, закругляюсь, а то в такие дебри забреду, что потом не выберусь! Хотела сказать, что лишь бы читать было интересно, а уж за счет чего автор этого добился - не важно. Если получилось увлечь читателя, значит, метод хороший
  >А вам еще раз спасибо.
  Не за что! Почаще радуйте нас новинками!

20. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/22 18:23
  > > 19.Ольга Игоревна
  >Здравствуйте, Игорь Витальевич!
  Здравствуйте, Оля.

  >Этот рассказ я про себя назвала 'альтернативной Библией', не возражаете?

  Ну, это вы сильно задвинули. Какой из меня евангелист, пусть даже и альтернативный?

  >Добро и зло, причина и следствие, предопределенность и свободный выбор - тут есть всё, причем связано в такой узел, который не разрубить. Эти понятия едины, и одно без другого не бывает, одно порождает другое. И насколько свобода выбора лучше предписанного свыше, если она может привести к таким последствиям? Наверное, это от человека зависит...

  Много здесь всего намешано. Трудно разобраться в этих хитросплетениях.

  >Впрочем, зла в вашем рассказе как бы нет, то есть действительное истинное зло - оно не в героях, а вокруг, разлито в мире. И действительно подвиг - разглядеть в окружающем хорошее, и служить этому слабому, почти незаметному свету. Но как же это сложно, когда жизнь день за днем доказывает обратное, что кругом один мрак...

  А разве не люди творят мрак? Но они же творят и свет!

  >Уф... Не знаю, понятно ли что-нибудь из моего сумбурного объяснения? Только... некоторые читатели могут разглядеть здесь оправдание предательства. Вам не страшно?

  Хоть и сумбурно, но искренне, от души. А обвинений я не боюсь. Всем не угодишь. Всегда найдется недовольный.

  >Спасибо за рассказ! О стиле, настроении и т.д. я вообще молчу - они, на мой взгляд, безупречны. Давно я такого не читала

  Спасибо и вам. Вы вселяете в меня надежду на то, что не зря корячился и писал. А безупречного ничего нет. Вот и я уведел несколько блох. Ну ничего, на выходных исправлю. А вам еще раз спасибо.

19. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/22 15:57
  Здравствуйте, Игорь Витальевич!
  Вчера прочла 'Иуду'. Очень сильно, весь день ходила под впечатлением, только сегодня смогла написать комментарий. Этот рассказ я про себя назвала 'альтернативной Библией', не возражаете?
  Добро и зло, причина и следствие, предопределенность и свободный выбор - тут есть всё, причем связано в такой узел, который не разрубить. Эти понятия едины, и одно без другого не бывает, одно порождает другое. И насколько свобода выбора лучше предписанного свыше, если она может привести к таким последствиям? Наверное, это от человека зависит...
  Впрочем, зла в вашем рассказе как бы нет, то есть действительное истинное зло - оно не в героях, а вокруг, разлито в мире. И действительно подвиг - разглядеть в окружающем хорошее, и служить этому слабому, почти незаметному свету. Но как же это сложно, когда жизнь день за днем доказывает обратное, что кругом один мрак...
  Уф... Не знаю, понятно ли что-нибудь из моего сумбурного объяснения? Только... некоторые читатели могут разглядеть здесь оправдание предательства. Вам не страшно?
  Спасибо за рассказ! О стиле, настроении и т.д. я вообще молчу - они, на мой взгляд, безупречны. Давно я такого не читала

18. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/20 14:24
  > > 17.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 16.Масленков Игорь Витальевич
  >Не вижу ничего ужасного. Или всем надо писать строго "газетным" стилем?
  Да разговор не о том. Что ты подразумеваешь под "балладностью"? Никак вот в толк не возьму. Вот ты же не "газетным" стилем пишешь.

  >Я же не думаю, что сие произведение подорвёт моральные устои современного общества. :)))

  Может и не подорвет. Я ведь о другом. Понимаю, тема эльфов более злободневна, но ведь иногда нужно задумываться и о чем-то большем. Хотел услышать твое мнение (а оно для меня важно) о рассказе, но получил какие-то обшие рассуждения о балладности и газетном стиле.

17. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/19 18:16
  > > 16.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >у меня почему-то сложилось впечатление, что слово "балладный" приобрело какой-то ругательный оттенок, как и "пафосный".
  Не вижу ничего ужасного. Или всем надо писать строго "газетным" стилем?
   >Хотя, можно вспомнить, что вся древнегреческая литература именно на пафосе и основана.
  Вот именно. Что "Одиссея", что "Илиада". Да если разобраться, в старину сугубой прозой никто и не писал. Что там древнегреческая литература, вспомни времена уже Екатерины, оды Державина. Писать прозой тогда почиталось моветоном.
  >
  >
  >>Игорь, аффтар барин, естественно. Я высказал своё мнение, а решать тебе. Посмотришь, что скажут читатели.
  >
  >Посмотрим. Но читатели очень скромны, не спешат своим мнением делиться. А ты бы мог сказать что-то и о самом рассказе, и о морально-этических вопросах, в нем затронутых.
  Хех... Вот это всё тебе как раз выскажут товарисчи пасторы, если набредут на твой рассказ. Я же не думаю, что сие произведение подорвёт моральные устои современного общества. :)))

16. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/19 12:51
  > > 15.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 14.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну вот... С чего бы обругал-то? Я уже излагал тебе насчёт разных стилей, к чему повторяться? Ты так пишешь, и это твой типа "фирменный" стиль. Не везде так, правда - есть у тебя и обычный прозаический текст.

  у меня почему-то сложилось впечатление, что слово "балладный" приобрело какой-то ругательный оттенок, как и "пафосный". Хотя, можно вспомнить, что вся древнегреческая литература именно на пафосе и основана. Но это так, к слову пришлось.

  > >А стиль Евангелий тоже балладный?
  >Ну почти. В смысле, не старославянский текст, а более поздний перевод, какой я видел.
  К сожалению, не читал я Евангелия на арамейском или древнегреческом. Как и ты, пользовался поздними переводами. То, что ты называешь "балладностью" есть именно стилизация(ох, не люблю я это слово!) эпохи.

  >Игорь, аффтар барин, естественно. Я высказал своё мнение, а решать тебе. Посмотришь, что скажут читатели.

  Посмотрим. Но читатели очень скромны, не спешат своим мнением делиться. А ты бы мог сказать что-то и о самом рассказе, и о морально-этических вопросах, в нем затронутых.

15. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/19 11:51
  > > 14.Масленков Игорь Витальевич

  >Ну ты и сказанул. Не пойму, обругал или похвалил? Что тебе дался этот "балладный стиль"? Это что такое? С чем его едят?
  Ну вот... С чего бы обругал-то? Я уже излагал тебе насчёт разных стилей, к чему повторяться? Ты так пишешь, и это твой типа "фирменный" стиль. Не везде так, правда - есть у тебя и обычный прозаический текст.
   >А стиль Евангелий тоже балладный?
  Ну почти. В смысле, не старославянский текст, а более поздний перевод, какой я видел.
   >Я сказал то, что хотел сказать. Зачем еще плодить килобайты? Меня интересовала лишь последняя беседа и дальнейшая мотивация Иуды.
  Игорь, аффтар барин, естественно. Я высказал своё мнение, а решать тебе. Посмотришь, что скажут читатели.

14. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/19 11:37
  > > 13.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Прочёл. Слушай, я думал, будет больше.
  Уж как вышло.

  >Как я понял, действие происходит после 66 года от р. Х.? В тексте упоминается разорение Иерусалима Титом.
  В начале 70-х годов.

  >Прежде всего хочу отметить возврат к излюбленному аффтаром "балладному стилю" повествования. Ну что же, это можно. Но, ИМХО, тема сия для рассказа в 18 кб всё-таки неподъёмная. Надо было делать повесть, на таком-то материале.

  Ну ты и сказанул. Не пойму, обругал или похвалил? Что тебе дался этот "балладный стиль"? Это что такое? С чем его едят? А стиль Евангелий тоже балладный? Я сказал то, что хотел сказать. Зачем еще плодить килобайты? Меня интересовала лишь последняя беседа и дальнейшая мотивация Иуды.

13. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/18 20:00
  Прочёл. Слушай, я думал, будет больше.
  Как я понял, действие происходит после 66 года от р. Х.? В тексте упоминается разорение Иерусалима Титом.
  Прежде всего хочу отметить возврат к излюбленному аффтаром "балладному стилю" повествования. Ну что же, это можно. Но, ИМХО, тема сия для рассказа в 18 кб всё-таки неподъёмная. Надо было делать повесть, на таком-то материале.

12. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/18 18:29
  > > 11.Зануда
  >> > 8.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 7.Зануда

  >Да я сам не знаю, кого имел в виду...) просто уже встречался где-то с тем, что иуда вовсе не предатель, а выполнял миссию - возложенную на него аж самим Христом! а без этого и Голгофы бы не было...

  По большому счету да, но у меня Иисус никаких заданий и миссий Иуде не давал.

  >Апокрифов не знаю, не берусь судить.) А сам акт предательства Бога учеником... сиречь человеком... Наверно - в этом и был смысл - все пророки постоянно твердили - вы оставили Бога!) Наверно, так и надо было этот момент воспринимать - в аллюзии с предшествующими событиями, с Ветхим Заветом.) но я не религиовед, ди и знаток библии из меня...) Мог Он, конечно, погибнуть и без предательства... Но Вы врде эту версию как раз и опровергли.)

  апокрифы на то и апокрифы, поскольку идут вразрез с каноническими текстами.

  >Это я все понял.) просто вначале - старик идет, а вдруг - возникает мальчик... Мне показалось, что повествование немного... Не так. Поскольку мальчик еще не Лука, то не ясно - чего это он куда-то побежал и каким боком он относится к главному персонажу.)

  Мальчик встретил Иуду на пороге дома. Этот Лука вовсе не будущий евангелист. Он является символом некой надежды, довольно призрачной.

  >А я так понял, что он недостаточно проникся учением...) впрочем, как и все остальные.) А насчет резидента - неловкая шутка.) Теперь я вполне внятен?)))
  Призвал я двенадцать , а пришел лишь ты. Этим я хотел сказать, что, возможно, альтернативный Иуда и был самым преданным учеником, хоть и не познал учение до конца. Но кто может познать его до конца? Только сам Иисус и его Отец.

  >Не.) Каждое произведение - уже пародия на самоё себя.) Огород городить....)
  Можно оспорить ваше заяявление, но не вижу смысла.

  >Пожалуйста.) Тем более - мало у Вас новенького...)
  Я вам что, ЛЭМ? (литературная электронная машина?)

11. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2008/02/18 18:02
  > > 8.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 7.Зануда
  >Если вы говорите о Сарамаго и Казандзакисе, то там речь идет совсем о другом.
  Да я сам не знаю, кого имел в виду...) просто уже встречался где-то с тем, что иуда вовсе не предатель, а выполнял миссию - возложенную на него аж самим Христом! а без этого и Голгофы бы не было... >Чтение Евангелий меня натолкнуло на мысль о том, что у Иисуса были шансы погибнуть не дожидаясь предательства Иуды. Но евангелисты упорно доводили свое повествование именно до этого события. Видать, в том был тайный смысл. Не зря ряд апокрифических евангелий излагают несколько иную точку зрения. Теперь, насколько не нов мой взгляд, судите сами.
  Апокрифов не знаю, не берусь судить.) А сам акт предательства Бога учеником... сиречь человеком... Наверно - в этом и был смысл - все пророки постоянно твердили - вы оставили Бога!) Наверно, так и надо было этот момент воспринимать - в аллюзии с предшествующими событиями, с Ветхим Заветом.) но я не религиовед, ди и знаток библии из меня...) Мог Он, конечно, погибнуть и без предательства... Но Вы врде эту версию как раз и опровергли.)
  >Мальчик Лука живет со своей матерью Анной, в доме которой нашел убежище престарелый Иисус. Идет из Иерихона Иуда. Его позавла Анна по просьбе Иисуса. Про собачку с облезлым хвостом рассказывать не стану. Как по мне, так все предельно ясно.
  Это я все понял.) просто вначале - старик идет, а вдруг - возникает мальчик... Мне показалось, что повествование немного... Не так. Поскольку мальчик еще не Лука, то не ясно - чего это он куда-то побежал и каким боком он относится к главному персонажу.)
  >Едва ли Иуду можно назвать резидентом. Он несчастный человек, поскольку любой его поступок, даже самый праведный и благочестивый, оборачивается своей противоположностью.
  А я так понял, что он недостаточно проникся учением...) впрочем, как и все остальные.) А насчет резидента - неловкая шутка.) Теперь я вполне внятен?)))
  >А если вы любитель пародий, так это к господину Райдеру.
  Не.) Каждое произведение - уже пародия на самоё себя.) Огород городить....)
  >Ну, если на всякий случай, то спасибо за отзыв.
  Пожалуйста.) Тем более - мало у Вас новенького...)

10. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/18 18:01
  > > 9.Vi
  >> > 6.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 5.Vi
  >Игорь, пока спросила нескольких - получила интересный ответ "воздерживаюсь":-)

  вполне естественная реакция. Она меня не удивляет. Тем более, что далеко не каждому в голову может прийти мысль о том, что религиозно-этические и богословские вопросы могут как-то соотносится с фантастикой. Увы, человеческое мышление консервативно, опирается на устоявшиеся мнения и представления.

  >Понятно, что рассказ писался не для этого конкурса, но мне уже и интересно мнение остальных.

  Мне тоже интересно, хотя, не думаю, что услышу что-то новое для себя.

  >В любом случае, даже если и решите не подавать на конкурс, рассказ нисколько не теряет своей ценности, а Ваш талант несомненен.

  Ваша похвала послужит для меня утешением и некоторой компенсацией за потраченные время и нервы.

9. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/02/18 17:10
  > > 6.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 5.Vi
  >>> > 4.Масленков Игорь Витальевич
  >>Игорь, я сейчас спрошу других и думаю, скоро Вам в коммы отвечу, хорошо?
  >
  >Жду.

  Игорь, пока спросила нескольких - получила интересный ответ "воздерживаюсь":-)

  Понятно, что рассказ писался не для этого конкурса, но мне уже и интересно мнение остальных. Я спрошу, но это займёт время.

  В любом случае, даже если и решите не подавать на конкурс, рассказ нисколько не теряет своей ценности, а Ваш талант несомненен.


  >Обязательно напишите. Буду только рад вашим замечаниям, особенно, если они пойдут на пользу рассказу.

  Я вот забыла ещё кое-что написать по рассказу, скоро вышлю.
  Гружу Вашу почту, ну!:-))

8. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/18 16:52
  > > 7.Зануда
  >Неплохо. :) Конечно, идея не нова, но ракурс немного другой. Вначале я там немного запутался - кто там идет, куда, что за мальчик... Позабавили меня замечания о сумасшествии Иоанна и мытарстве Матфея.) А в целом, я опять готов смеяться: резидент Иуда провалил задание, главный разведчик от стана небес чуть не сдал своих позиций, но боролся до последнего, передавая вести миру, через лукавого луку.))))) Кто там из окна бросился в "Семнадцати мгновениях весны"?) Странные у меня ассоциации...) Но я почти в каждом произведении вижу возможность пародии.)

  Если вы говорите о Сарамаго и Казандзакисе, то там речь идет совсем о другом. Конечно, я слишком многого не знаю, но, насколько мне известно, трактовка образа Иуды как правило не противоречит общепринятым христианским канонам. Чтение Евангелий меня натолкнуло на мысль о том, что у Иисуса были шансы погибнуть не дожидаясь предательства Иуды. Но евангелисты упорно доводили свое повествование именно до этого события. Видать, в том был тайный смысл. Не зря ряд апокрифических евангелий излагают несколько иную точку зрения. Теперь, насколько не нов мой взгляд, судите сами.
  Мальчик Лука живет со своей матерью Анной, в доме которой нашел убежище престарелый Иисус. Идет из Иерихона Иуда. Его позавла Анна по просьбе Иисуса. Про собачку с облезлым хвостом рассказывать не стану. Как по мне, так все предельно ясно.
  Что до Иоанна и Матфея...так это ведь альтернативноисторические измышлизмы.
  Едва ли Иуду можно назвать резидентом. Он несчастный человек, поскольку любой его поступок, даже самый праведный и благочестивый, оборачивается своей противоположностью.
  А если вы любитель пародий, так это к господину Райдеру.

  >На всякий случай - совсем неплохо.)
  Ну, если на всякий случай, то спасибо за отзыв.

7. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2008/02/18 16:21
Неплохо. :) Конечно, идея не нова, но ракурс немного другой. Вначале я там немного запутался - кто там идет, куда, что за мальчик... Позабавили меня замечания о сумасшествии Иоанна и мытарстве Матфея.) А в целом, я опять готов смеяться: резидент Иуда провалил задание, главный разведчик от стана небес чуть не сдал своих позиций, но боролся до последнего, передавая вести миру, через лукавого луку.))))) Кто там из окна бросился в "Семнадцати мгновениях весны"?) Странные у меня ассоциации...) Но я почти в каждом произведении вижу возможность пародии.)
На всякий случай - совсем неплохо.)

6. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/18 13:42
  > > 5.Vi
  >> > 4.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 3.Vi
  >Игорь, я сейчас спрошу других и думаю, скоро Вам в коммы отвечу, хорошо?

  Жду.

  >У меня ещё есть кое-какие маленькие по тексту предложения, я напишу в письме в общем

  Обязательно напишите. Буду только рад вашим замечаниям, особенно, если они пойдут на пользу рассказу.

5. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/02/18 13:26
  > > 4.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 3.Vi

  >Как думаете, подойдет этот рассказ для "Радио Луны", или все же это другой "формат"? (Ох, ну слово же мерзкое!) Что могут сказать преноминаторы?

  Игорь, я сейчас спрошу других и думаю, скоро Вам в коммы отвечу, хорошо?

  У меня ещё есть кое-какие маленькие по тексту предложения, я напишу в письме в общем, а если надо будет и появится у меня свободное время - подробно.

4. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/18 13:19
  > > 3.Vi
  >
  >Игорь, пока моё общее мнение о рассказе:
  >
  >ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

  Спасибо,Vi.
  Как думаете, подойдет этот рассказ для "Радио Луны", или все же это другой "формат"? (Ох, ну слово же мерзкое!) Что могут сказать преноминаторы?

3. *Vi (viginger@mail.ru) 2008/02/18 13:06

  Игорь, пока моё общее мнение о рассказе:

  ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

  Рада, что есть такой талантливый человек, как Вы) Читаю и многому учусь в смысле написания произведений) Cпасибо Вам, Игорь) Ваши описания бесподобны!)


  С восхищением,
  Vi.

2. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/18 11:54
  > > 1.Астахова Людмила
  >Рассказ о том, что случилось бы, если бы Христос не взошел на крест и не искупил все грехи мира, если бы чаша страданий миновала. Ведь все было предопределено, не так ли?
  Совершенно верно. Но вот вопрос - почему Иисус не взошел на крест? Конечно, все дело в Иуде. Его принято считать предателем. Но именно его предательство сделало Иисуса Христом. А ежели бы Иуда оказался праведником и не предал бы Иисуса? Выходит, роль Иуды в библейской истории не так однозначна, как нам то казалось.

  >Спасибо! Отличный рассказ!!!
  Спасибо, Люда. Твое мнение для меня очень важно.

1. Астахова Людмила (may242@yandex.ru) 2008/02/18 11:29
Рассказ о том, что случилось бы, если бы Христос не взошел на крест и не искупил все грехи мира, если бы чаша страданий миновала. Ведь все было предопределено, не так ли?
Спасибо! Отличный рассказ!!!

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Брат мой, Иуда ()

Комментарии: Брат мой, Иуда
()